...което ме подсети за едно изпълнение на Деветата на Бетовен с Берлинската, където Караян вкара втори тимпанист. Стоя през цялото време неподвижен до титуляра и се включи единствено в няколкото такта при кулминацията на първата част. Толкоз! Ама какъв грохот произведоха тимпаните барабар с оркестъра :))

Рибата не мисли, рибата знае ("Аризонска мечта")

да, често се вкарват допълнителни инструменти
зависи кой какъв ефект търси
за 7-ма Бетовен, например - когато имам възможност - удвоявам корните
и не че съм се се сетил сам, де!!!!!! :)
така са ме учили (с благодарност)

dobryutryu

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чукча, благодаря ти за това, че си се потрудил да защитиш тезата си с примери.
Съгласен съм, че поечето диригенти заместват фагота с бас-кларинет. Но се намират и такива: http://www.youtube.com/watch?v=4QqkTcU0Mv8&feature=related
Лично аз препочитам варианта с фагот, защото за мен има символика началото на симфонията със солото му, както и тези 4 тона в края на този дял. Но това си е моя гледна точка:)
Колкото до оркестрацията на четвъртата част, не знам дали си забелязал, че мелодията е (държа си на разкъсана) между първи и втори цигулки. Под мелодия имам предвид най-горния глас. По нататък в партитурата гласоводенето си е по правилата, (в партитурата - Четвърта част, дял G - Andadnte non tanto). Въпросът е защо е така, но отговор няма кой да даде :) А иначе локуми могат да се разтягат до безкрай. Нямах предвид, че всичко трябва да е по правила, а че композитор като Чайковски сигурно е имал нещо да каже нарушавайки ги.

Ces, приемам корекцията, имаш право. Малко не съм съгласен с понятието "много важен тон", защото във този "БУМ" за част от секундата се съмнявам, че ще усетиш липсата на един "сол" дори и да се напрегнеш, но по принцип си прав.
Желая ви всичко хубаво!

напротив - отговорът го е дал самият Чайковски
в експозицията - разхвърлянето " е между първи и втори цигулки - търсейки различното напрежение в позициите
а в репризата го избягва (т.е. - разрешаване на конфликта след разработката)

dobryutryu

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това е очевидно.
Аз имах предвид защо е това напрежение и след това разрешаването му. Въпросът за мен е по-скоро емоционален, не технически.

явно е така
за това говори и "тиражираният" повод за написването на Патетична
малко е "жълто" - но пък и вероятно!!!!

dobryutryu

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как защо? Диалектика. Още Хегел го е казал: теза-антитеза-синтез :)

А иначе извън шегата - благодаря за примера в youtube. Интересно е обаче дали заради навика или нещо друго, но фагота му звучи като кръпка.

Между другото в постинга с примерите съм допуснал досадна грешка. Изречението "Да не говорим, че точно логиката на третата част е в желязно съответствие с първата." да се чете "Да не говорим, че точно логиката на ЧЕТВЪРТАТА част е в желязно съответствие с първата."

И като стана дума за примерите, да кажа все пак - по реда на представянето им:
Track01a - виенската, караян
Track01b - берлинската, караян
Track01e0 - ленинградската, мравински, 1960 (записът за DG)
Track01e2 - пак ленинградската, мравински, 1982 (за мен едно от върховите изпълнения на тази симфония)

Рибата не мисли, рибата знае ("Аризонска мечта")

мисля, че трябва да чуем ПАК Бърнстейн....
верно е, че не "класик", относно много неща - но е убедителен
любимият ми!

dobryutryu

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво означава "различното напрежение в позициите?" Кои позиции? Странно е, че си диригент а не си прочел какво казват диригентите(Рождественски в книгата си например) за идеята на разполагането на мелодията в различни групи. Редуване на силен и слаб тон между двете групи цигулари. А същото става и между останалите струнници, без Кб. Странен диригент си ти, който удвоява само корните в 7 ? А останалите духови инструменти? А в останалите синфонии?

на пръстите в лявата ръка позициите, не на носовете на оркестрантите

dobryutryu

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от slavild на 27.05.09 11:39.