|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема
|
pppppp :)
|
|
Автор |
Чykчa (поносимо глупав) |
Публикувано | 22.05.09 22:08 |
|
В енигматичната Шеста симфония на Чайковски четирите ноти на знаменитото шесторно пианисимо в първата част са предвидени за фагот (басон) соло:
Какво е имал предвид Чайковски с това невъзможно изпълнение или пред нас е още една от загадките на тази симфония?
За да се постигне желания ефект, диригентите заместват фагота с бас-кларинет. Ето илюстрация и коментар как би звучал този момент, ако би се изпълнил според оригиналното предписание:
Рибата не мисли, рибата знае ("Аризонска мечта")
| |
|
На нас (критиците) ни допада повече "оригиналното предписание"
.Най-важен е характерът, а динамиките при Чайковски точно това показват.Иначе какда си обясним това, че такъв гениален оркестратор пише ррррррррррррр на инструмент в крайния му регистър?
| |
Тема
|
Re: pppppp :)
[re: kpитицитe]
|
|
Автор |
Чykчa (поносимо глупав) |
Публикувано | 23.05.09 12:47 |
|
Като имаме предвид и споделеното от него в писмата, мисля че тази симфония е предназначена за "четене", а не за слушане. Ако за момент си представим, че фагота в най-долния регистър (а и не само там) би могъл да свири с указаната динамика, то внушението, което Чайковски вероятно е искал да ни предаде, а именно - "слизането към смъртта", ще добие потресаващ ефект.
Рибата не мисли, рибата знае ("Аризонска мечта")
| |
|
Само ти си знаеш какво означава "за четене"....
Не знам колко партитури си "прочел" без да слушаш.
В случая според мен не става въпрос за невъзможно изсвирване, а просто майсторска оркестрация. "Невъзможното" е възможното най-тихо изпълнение, за което е необходимо добър фаготист, добър диригент, който е способен да съобрази общата динамика на оркестъра спрямо фагота в определения момент. Защото след тези 4 тона, в изпълнение на предпоследния по низина инструмент от дървената духова група следва оркестрово tutti във фортисимо и контрастно темпо. Ефекта е изцяло психологически. Но все пак има нужда и от митове и легенди да се радват елитно подбраните слушатели на класическа музика и да задават въпроси към най-високото стъпало на изкуството, естествено потрепвайки.
Много романтична представа за "слизане към смъртта" имаш, в мажор...
А щом толкова те е заинтересувала тази симфония и "невъзможното" във оркестрацията и, какво мислиш за четвъртата и част, във която мелодичната линия е разкъсана във щрайха против всички правила на оркестрацията и въпреки това има закономерност?
Какво е искал да ни каже енигматично, нелогично, матрично и трансцедентално настроеният Чайковски малко преди да "слезе към смъртта" в ре мажор...
И понеже знам, че не можеш да ми отговориш, един съвет от мен - слушай музика и се кефи! Другото е суета и гонене на ветър :)
| |
|
Малеййййй!Големи капацитети имаме!Добре,добре...А в случая става дума просто за проява на скромност от един велик човек - досрамяло го е да включи в оркестъра бас-кларинет,чийто тембър и обем са естествените за спускащата се към нищото мелодия, заради 4 ноти в траещо 42 минути произведение.Подобен,впрочем,е случаят с там-тама във финала на същата симфония,означен ad libitum - по желание,който почти никога не се изпълнява.А 6 пиана както и 4 форте наистина са пожелателни динамики,които указват на максимума в конкретните условия.А за кибиците - никъде не е указано колко килограма са 6 пиана или пък колко децилитра са 4 форте.Другото наистина е схоластика,радвайте се на музиката и се надявайте,че между многото боклук има и професионалисти,които ще му берат гайлето.
| |
|
Ces, ще ти отговоря, въпреки иронията.
В композицията според мен не е редно да говориш за скромност. Никакъв проблем не би било вторият кларинетист да хване бас-кларинета и да изсвири въпросните тонове. Брукнер на едно единствено място, в една единствена сифония е включил чинели. Но са написани и са си там. Малер непрекъснато е включвал нестандартни инструменти в симфониите си (китарка например), излиза че е нескромен? Пък произвединята на двамата са доста по дълги от 42 минути. Сигурен съм, че има още много примери във симфоничната музика. Употребата на фагот според мен е умишлена. Както и да е. Желая всико хубаво.
| |
|
Минорно настроение може да бъде предадено и в мажор, както и обратното. За големите таланти и гениите правилата на оркестрацията са само базата върху която стъпват. За посредствените – върха на възможностите им. Примери колкото щеш. Вземи само барока и след него – пълно е със знайни и незнайни сръчни писачи на музика и всичко им е точно по правилата. Давам го само като характерен и неизчерпателен пример. С което се надявам, че отговорих на бележката ти за четвъртата част. Между другото, мелодичната линия там изобщо не е „разкъсана” в щрайха (не поне и в смисъла, който й придаваш). Ако се вгледаш внимателно, ще видиш, че в голямата си част тя е съставена от отделни мелодични линии (да използвам твоето определение), които, взети поотделно, привидно нямат нищо общо – нещо като елементи на музикален пъзел. Това е и една от причините тази симфония да звучи различно при различни диригенти (и оркестри). Да не говорим, че точно логиката на третата част е в желязно съответствие с първата. За мен по-скоро и досега остава трудно понятна логиката на втората й част, но то си е за моя сметка.
Ако се върнем към прословутия фагот, би ли ми посочил един световноизвестен оркестър с голям диригент, при които този момент да е изсвирен именно с фагота, а не със заместител. Въпросът ми не е риторичен. Не изключвам да съм пропуснал такова събитие. Иначе дори и на мен ми е известно, че шестте пианисими не трябва да се приемат буквално, а „as quiet as possible”.
И за да засвидетелствам своята добронамереност, прилагам като илюстрация тези няколко такта в различни изпълнения. Няма да споменавам кои са оркестрите и диригентите, защото не подценявам ерудицията ти. Казвам го без капка ирония.
П.С. Чета всичко – и книги, и партитури, и от време на време клубни премъдрости. И почти винаги със слушалките – заради едната емоция :)
Рибата не мисли, рибата знае ("Аризонска мечта")
| |
|
Естествено, че "pppppp" във фагота e състояние
на всички, мисля е ясно
лияно аз винаги съм го правил с Бас-кларинет
За мен, по-интересно е мелодичното "решение" на главната тема в 4-тата част
да го откоментиреме?
dobryutryu
| |
|
Логично,но погледът към партитурата казва друго - след тези 4 ноти започва бясното алегро и вторият кларинет свири веднага важен двуглас с първия,който би прозвучал нелепо,изпълнен от бас-кларинета.Затова сега седи специален човек за тези 4 ноти.А за Малер можем да си пишем 1 седмица и няма да бъдем изчерпателни.Просто той е бил гениален диригент.Затова след чуването на произведенията си толкова е поправял.
| |
Тема
|
Re: pppppp :)
[re: ces]
|
|
Автор |
slavild () |
Публикувано | 26.05.09 21:34 |
|
съответно - вземаме трети кларинет!!!!
dobryutryu
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
|
|