Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:56 06.10.24 
Непрофесионални
   >> Цивилизации и исторически възстановки
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема военното дело в средновековнатанови  
АвторБълrapия (Нерегистриран)
Публикувано27.12.06 16:42



Това е четвъртата точка от оригиналния постинг ,следваща тези отделени на
обществото , държавното устройство и економиката в българското средновековие. Тази тема ще бъде доста обширна , и обхващата периода от 10 до 17. век , края на първото царство , византийския период (тема Бълга-
рия) , второто царство , османското завоевание , и спахийско войнушки период
на териториите обитавани през българи.



Тема Първо да изброим неприятелитенови [re: Бълrapия]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано27.12.06 20:28



Изброяването на неприятелите , между които обаче са и оказионни съюзници:
Ромеите( помежду които също и арменци , грузинци , майче и кюрди, турци-
вардариоти), маджарите, франки , сърби , кръстоносци от централна европа ,
норманите от Сицилия и южна Италия (самостоятелно в югозападни земи, или като виантийски наемници),викингите и русите , унгарците , латинските барони и рицари, каталанци , рицарите на дука Амедей Савойски , рицари
Хоспиталери (в служба на унг. кр.) ,татари, Геноанци (не само в Добруджа , но и на
остров Кипър), Османлиите....и кой ли не !


Само изброението на неприятели би требвало да напомни , че българите са имали боен опит със всички войни от евроазия и средоземноморието.Това
само посебе си имало доголема степен влияние на въоръжението на българските войни , които често , макар това да не е достатъчно изтъквано,
са били ценени като наемници на само в съседната византия , и не само вспоменатия о-в Кипър на Лусиняните , но и в Неаполското кралство и Южната Италия. Некои от неприятели стават покъсно често съюзници , както е било с латинците например. Официялната българска история издига победата на
Калояновата войска на д латинците при Одрин но фактически мълчи не само за изгубената от българите битка при Пловдив...Покъсно фактически , българите и латинците ,са били повече в съюзнически отношения отколко
в неприятелски. Ако прочетете пак историята на българите от К.Иречек , той доста факти поставя за българо-латинските отношения.



Тема Съюзници и наемници в българскитенови [re: Бълrapия]  
Авторвoйckи (Нерегистриран)
Публикувано27.12.06 20:40



Нека изброим честите съюзници :
кумани , власи , латинци , при което куманите са стабилен дел на среднов.
български армии.
Наемниците : Тодор Светослав наема 300 цели в железо рицари, и това майче не са били нито единствените нито последните. , Доста чести наемници са били също татарите от Златната Орда , даже Самия Ивайло уж воювал с татарите но покъсно татарския наемник , Касим бег става неговия пълководец,
фактът който също не се вспоменава много.Татарите са наемници и по време на Шишмановци...
Продължение.



Тема Видове и структура на ср. бълг. войскинови [re: Бълrapия]  
АвторAлekcaндъp (Нерегистриран)
Публикувано29.12.06 20:36



Средновековни български войски в течението на 10 - 15 в. са еволвирали в
различниусловия , но може да ги делим на тези етапи :
-края на първото българско царство
-войските на западната( често наричана Самуилова ) България
-войските на Тема България( в рамките на ромейската империя) и участието на българските войни и отреди във византийските кампании.
-войските в реставрирана българия на първите асеновци
- войските на Иван Асен Втори
-българските войски в турбулентните времена на татарските набези
- Българските войски при Тодор Светослав и тертеровци
- българските войски при Шишмановци
- последните български войски
- османския конквест и българските спахии , войнуци и дервенджии



Тема Re: Видове и структура на ср. бълг. войски [re: Aлekcaндъp]  
Авторkoннитe cтpeлци (Нерегистриран)
Публикувано29.12.06 21:05



Винеги са играели важна роля в българските войски. Към края на първото бълхгарско царство , все още с голяма правдеподобност българи , но в по време на второто българско царство , конните стрелци са често куманите или
татарските наемници. Доста правдоподобно е , че българите са били повече ланцери ( главно тежката конница) , но май много проноите са били също конни стрелци. Неотдавна едно момче в един клуб отхвърлиексистенция на български конни стрелци , че не е виждал едно изображение(!!!!!) .

Поне един пример : Намерете си книгата от сериите Мен-ет-Армс ,"Byzan-
tine Armies 1118-1461 AD, page 24 , Serbiqn and bulgariqn armoured cavalrymen fighting as horse archers( картината е среднв. рисунка.
В същата книга има писано , че ролята на конните стрелци във византия намалява помежду 1150 и 1350 , като повечето войни са въорижени с копия и мечове( влиянието на зап. рицари ?). Мисля , че и в българските земи е било нещо подобно , но с проникването на турците , конните стрелци имат един ренесанс.



Тема Re: Видове и структура на ср. бълг. войскинови [re: koннитe cтpeлци]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано29.12.06 21:29



Конните стрелци със сигурност са били два основни вида :
-леки такива с много малко защитни доспехи , такива конни стрелци са имали
ролята на разузнавателни части и "скирмишници" обстрелващи неприятелската пехота , или ланцерите от дистанс. Все пак за бой наблизо , те са имали саби , мечове , бойни топори или буздугани. И пък лъкострелец без нож , немало такова животно.
-бронирани конни стрелци , такива вече си имат шлем , ламелярни , люспести или хълкови доспехи , въоръжени с мечове , саби или буздугани , сигурно последвали тежката конница в атаката.
Но мисля , че и немалко от тежката кавалерия в българските войски била с лъковете , макар тези да не са им били примарното въоръжение , което за тези части са били копие , меч и за разлика от конни стрелци - щитове.



Тема Re: Видове и структура на ср. бълг. войскинови [re: Aлekcaндъp]  
АвторTeжkaтa koнницa (Нерегистриран)
Публикувано29.12.06 22:34



Върху съдовете от съкровището на Нодь-Сен Миклош има изображението на
тежковъоръжен конник с копието пряпорец.Аз го приемам като едо от правдоподобните изображения на тежката българска конница , която според некои е била главна ударна сила на българите по едно време. Сграфитите
от преслав и плиска , както и други места , също показват тежка българска конница , на която със сигурност нараства знзчението с присъствието на латинските рицари в съседството на България.Победата на българите върху латинците при Одрин все още май че е на добра тактика и масата на кумански конни стрелци , но има и опит за употреба на конната тактика на латинците в битката при пловдив , когато толкова хиляди български рицари ( според латинския хроникар)въоръжени с копиета от Бохемия(Чехия) губят битката . Според мене губят заради това , че немат желанието да се бият под ръководство на непопулярния Цар Борил....
НО да незабравим че не само стара българска традиция , не само влияние на латинските рицари , но и конфликтите с унгарско кралство или катафрактите на византия , всички тези битки са имали влияние върху въоръжението на българската тежка кавалерия през вековете.



Тема Re: Видове и структура на ср. бълг. войскинови [re: Teжkaтa koнницa]  
АвторPoдoлюбивoтo (Нерегистриран)
Публикувано30.12.06 20:23



При залеза на българските царства през 14 век вече масово са се използвали комбинации от халковити ризници и цели ковани брони.Навярно българската тежка конница от този период е ползвала наколенници, налакътници и т.н.
Впрочем има ли запазени изображения от периода на българска тежка конница?
ПП:Твърде рано ли е за бг, за среща с готически доспехи посредством западните воини?Някои крепости остават непревзети от турците след падането на столиците ни все пак.
ППП:Ако изображенията споменати в горния пост ги има из интернет бих се радвал на някой и друг линк .



Тема Re: Видове и структура на ср. бълг. войскинови [re: Poдoлюбивoтo]  
АвторДo poдoлюбивoтo (Нерегистриран)
Публикувано31.12.06 04:22



Родолюбивото , аз още не съм стигнал до описването на оръжията в различни
времена , но ако си чел постингите ми за българската средновековна економика , то нашите историци ТВЪРДЯТ , че в България СА БИЛИ ВНАСЯНИ
ОРЪЖИЯ.И то не само от геноанците и венециянците а също от централна европа или немските градове на Трансилвания.Вспоменах също , че в самото търново имало занаятчийски "франкски" квартал , като би било невероятно да не е имало и оръжейници или импортерите на готически стил доспехи , оръжия, между които даже арбалети.
Колкото до археологическите находки , има намерени както бацинети , така и визор за бацинет , който , много глупаво , веднага се приписва на некакви западняци . Но хората сигурно в този случай НЕИСКАТ да са принадлежали на
българските войни снабдени с готически вид шлемове или доспехи. Аз нема да твърдя , че са принадлежели на българите НО ; Щом нещо е намерено на българската територия , или други земи обитавани от българите , ТО НЕМОЖЕ
ДА СЕ ИЗКЛЮЧВА ВЪЗМОЖНОСТ на това , че българите са могли да се ползват
с елементите на готически оръжия.Ако България е била географически локирана некаде до езерото Байкал , Сиберия , то бих предполагал , че не са били ползвани никакви готически доспехи или техните части. Но българия е била на кръстопът на неколко стила на въоръжението , така че изключването на готически оръжия или доспехи би е била една голема дебилщина. Според моето мнение е имало и домашна традиция за изработването на шлемове и
разни доспехи , като съм уверен , че ламеляра и хълковите са били найчестия вид на доспехи с допълнения , както казваш на наколенниците и налъкетниците ( кованите ) . Едни такива "керемиди " има и в търновския музей , но пак чух веднага коментар , че били уж турски или татарски( само
да не се допусне че са могли да бъдат български )

. Същото е за лицеви защити между които са могли да бъдат и железни маски популярни както във волжката българия , но така и между татарите. Между другото , хълковите лицеви защити има добре документирани във византия ( нали
уж нашият културен взор), та невиждам защо да не са били ползвани от българите. Същото е за хълковите "железни" ръкавици , намврени две на българската територия - и пак същите марксискохристогандовците - че били на западни рицари( в този случай българия сигурно има повече западни рицари от западна европа, че археологически находки на
подобни ръкавици са голема рядкост и в тези земи....)!!!Личното ми мнение е , че феодалната върхушка , професионални войни и доста от военната аристокрация- пронярите , са имали достъп и са били добре запознати със съвременните европейски оръжия , шлемове и доспехи и че са ги ползвали.
Какъв процент е бил със западни оръжия и какъв с потрадиционни за балканите , това може само да се спекулира. Но ще коментирам още покъсно , че имам за какво ...
продължение .



Тема Papata do Boris I. Michaelнови [re: Бълrapия]  
АвторAлekcaндъp (Нерегистриран)
Публикувано05.01.07 04:25



В отговора си до Борис I. Михаил , папата между другото неодобрява заклеването се на българите върху меча (което сигурно е продължавало),ползването на конски опашки , като бойни знамена ( според мен тези бунчуци са били знак на офицерски чин и идват от предишната степна традиция , на конските народи), ритуални танцове , преди битката
( по време на атинската олимпияда гърците също са се изфукали с "бойния
танц" , тотално откраднат от времената на моите дедовци-харамии , но то всеки ни краде всичко , понеже , както забелязах , българите са изоставили традициите си юнашки а приели некви просташки , нахвърлени от етнографите от типа на Николай Кауфман ...само за да ни осерат юнашкото минало , в което наще предци са имали и "сабени танци" , днес забравени). Мисля обаче , че бойни танци са продължили също непрекъснато , даже и през турско време...
В чтението , където срещнах откъса от папското писмо , бе дискутирана и дрига тактика на българите : употреба на палисади на бойното поле и то не само за отбраната , но и офенсивно (?!). Преди също четох , че например в
битките на самуиловото царство с византийци , българите ползвали палисади
много често. Фантазията ми работи да си представя и некакъв вид на мобилни палисади , които биха могли да се ползват офенсивно....Понеже за такива четох доста отдавна , имам си и своята теория , но ще си я пазя за себе , че хората тук ме изкарваха идиот , та да не им давам пак повод.


Но използването на такива палисади изисква добре обучена и тренирана пехота , но за нещастие , ние не сме англичани , понеже тези биха вече направили по некой експеримент , нали ?
И също така , волжките българи , побеждават по едно време монголците също изпозвайки некакъв вид на капан , състоящ се от некакъв вид палисада
(the battle of the rams cca 1230 ).
Българската бойна традиция в средновековието сигурно имала дълга история,
но еволвирала е с времето в зависимоста на променили се обстоятелства).




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.