Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:51 07.07.24 
Непрофесионални
   >> Цивилизации и исторически възстановки
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Ацтекинови  
АвторHernando Cortez (Нерегистриран)
Публикувано14.11.04 03:55



Аз лично мисля , че унищожаването на ацтеките е отстранило една первертна
цивилизация , незаслужаваща продължение. Самият Кортез не би успял , ако
неговата дружина не е била подкрепена от угнетените и експлойтирани от
ацтеките племена.



Тема Re: Ацтекинови [re: Hernando Cortez]  
Автор tulsanew (mutrigur)
Публикувано14.11.04 15:24



Не съм чувал за подкрепа на испанските конкистадори
от угнетени от ацтеките племена.....
Имаш ли някой линк или информация по този въпрос?
Иначе ацтеките май са роднини
на "миролюбивите" команчи и идват
доста късно в Мексико.
Споед версията , която знам, поражението на ацтеките се дължи в грешната представа за брадатите войни на Кортес ,
като за някакви богове,
свързани с Кетцалкоатъл Пернатата Змия.
п.п.
Иначе подхващаш интересна тема за "перверзната"
местна цивилизация на ацтеките( и не само....)
и напредналата западна
цивилизация на колонизаторите.



Тема Re: Ацтекинови [re: tulsanew]  
АвторHernando Cortez (Нерегистриран)
Публикувано14.11.04 16:32



Ацтеките не само са били хора практикуващи човешки жертви , но практикуващи и канибализъм !Има сведения , че некои праздници , те са изрязвали сърцата на 20000 (Двадесет хиляди!)пленници !!! Техните пирамиди са били центрове на злото. Ацтеките сигурно са били свързани с други такива групи , за които сега казват археолозите , че такива групи са
ловували други земеделски индиянци например в Аризона. Костите на жертвите ясно показват следите на канибализъм.
"Армията" на Кортез е била много малка , за да унищожи сама армиите на Ацтеките, но от самото начало тя е била приемана от много племена не само , като брадатите божества , но като симбол за борбата против ацтеките. Между другото , при един от първите конфликти в градът Мехико , няколко
испанци са били пленени и ритуално убити върху пирамидите. Кортез е свидетелствувал това , което е бил повод за това да си отмъсти не само спо-
бедата над Ацтеките - но с тоталното им изтребване . Дргите индиянци , резбира се не са се притекли в помощ на техните ацтецки господари.
Също така , ми се вижда , че много лоша пропаганда за испанците била направена от англосаксонските протестанти , ненавиждащите католицизма.
Техната пропаганда пак бе повтаряна и от тези които ненавиждали християнството като цяло. Истината сие обаче ,така наречените "развити
индиянски култури " , същевременно често са били и найжестоките култури
в света . Техните обожатели биха имали друго мнение , ако самите са били
субекти на такива , предназначени за ритуалното убийство, което още днес се
среще например в градчета на Боливия.



Тема Re: Ацтекинови [re: Hernando Cortez]  
Автор tulsanew (mutrigur)
Публикувано14.11.04 19:44



Не съм от хората,
които преувеличават хуманизма
на древните култури на Мезоамерика.
Разпъването на кръст обаче казват е много
по-мъчително от изтръгването на сърцето
при ритуално жертвопринасяне.
Верно е ,че протестанското християнство май
е довело до изтребването на много повече
от местните индианци , отколкото католичество.
По една или друга причина много по-голямо е
влиянието и приемствеността на индианската култура
върху съвременните латиноамерикански култури, отколкото на
североамериканските индианци, които с изключение на чероките май не са
успели да получат шанс за интегриране с една
много по-различна култура.

Юе те учудя ли също , ако ти кажа , че има много добре аргументирана
версия на китайски учен, че в основата на
олмекската цивилизация стоят и бежанци
от шански Китай?



Тема Re: Ацтекинови [re: tulsanew]  
Автор tulsanew (mutrigur)
Публикувано14.11.04 20:45



1427 Itzcoatl & Tlacaelel free the Aztecs.

1502 Motecuhzoma Xocoyotzin & the major Aztec Expansion.

1519 Tenochtitlan/Tlatelolco probably has 200,000 to 300,000 people.

1521 Spanish Conquest.
..................
Както се вижда от горните факти и хронология,
200,000 души са се хранели със "земеделски индианци" само в
Теночтитлан
И това само 2 години преди идването
на Кортес, взел си за жена
българо-ацтечката Малинче( идва от Малинка)



Тема Mалко по-сериозно...нови [re: tulsanew]  
Автор tulsanew (mutrigur)
Публикувано15.11.04 01:22



по горната тема;
една интересна и символична снимка за сблъсъка и приемствеността на цивилизациите в Мезоамерика( Средна Америка)
на площада на Трите култури
в мексиканската столица
( бившата столица на индианците мексика, наричани ацтеки от началото на 19 век..)


Виждат се развалините на ацтекски храм,
като върху тях е построена катедрала от колониалната епоха .
Отзад , като фон, се забелязва голямо съвременно жилищно здание.
На площада Тлателолко има надпис посвещение:
""En la conquista no hubo ni vencedores ni vencidos,
fue unicamente el doloroso nacimiento de
la nueva nacion mestiza que
ahora es Mexico"

"В Конкистата нямаше победители и победени..
Състоя се единствено болезненото раждане
на една нова смесена нация( на метиси..),
която днес е мексиканската нация"

Редактирано от tulsanew на 15.11.04 01:36.



Тема Re: Mалко по-сериозно...нови [re: tulsanew]  
АвторHernando Cortez (Нерегистриран)
Публикувано15.11.04 13:05



Във времена на ацтеките повечето прости "мексиканци" биха се качили по
стълбите на пирамида - като жертви . Катедралите са спрели тези жестокости,
и тогава за първ пат в живота им , новопокръстените индиянци са могли да живеят без страх ,че ще ги заловат ацтецките изроди.Разбира се , че имало некои испанци които са заграбили земя , но генерално , испанците не са били расисти и смесването им с индианците(покръстените , разбира се ) , е било много често.Премълчавана е често и ролята на католическата църква , която
в много случаи е забранила на изтребването на локалните индиянци , и затова в много днешни южноамерикански държави , президентите са били даже чисти индиянци.



Тема Ацтеки, канибализъм, жертвоприношениянови [re: Hernando Cortez]  
Авторs.o. (Нерегистриран)
Публикувано15.11.04 18:33



Eto niakoi linkove i mnenia po vaprosa. Mislia che niama iasnota i edinomislie otnosno temata i mnogo neshta ostavat neiasni, cifrite se razminavat drastichno. Moje bi taka i niama da razberem istinata, no si zaslujava da se pregleda infoto iz tezi saitove.

Eto naprimer tazi izvadka:

For the construction of the main temple, they reported that they sacrificed about 100,000 prisoners in four days. How a city of 80,000 people could take, accommodate and dispose of that many prisoners is not clear, especially since they reported that Ahuitzotl sacrificed them personally. This translates into about 17 sacrifices per minute, for 24 hours over 4 days. Some scholars believe that it is more probable that only 3,000 sacrifices took place and the death toll was drastically inflated by war propaganda.

Another figure used is from Bernal DЁЄaz del Castillo, the Spanish soldier who wrote his account of the conquest 50 years after the fact. In the description of the Tzompantli, a rack of skulls of the victims, of the main temple, he reports to have counted about 100,000 skulls. However, to accommodate that many skulls, the Tzompantli would have had a length of several kilometers, instead of the 30 meters reported. Modern reconstructions account for about 600 to 1,200 skulls. Similarly, DЁЄaz claimed there were 60,000 skulls in the Tzompantli of Tlatelolco, which was as important as that of TenochtitlЁўn. According to William Arens in The Man-Eating Myth: Anthropology and Anthropophagy (1979, ISBN 0195027930), excavations by archeologists found 300 skulls.

But Bernardino de SahagЁІn, Juan Bautista de Pomar and MotolinЁЄa report that the Aztecs had only 18 festivities each year. Pomar clearly states that only in this festivities sacrifices were made. Each god required a different kind of victim, young women were drowned for Xilonen, sick male children were sacrificed to Tlaloc (Juan Carlos RomЁўn: 2004 Museo del templo mayor), nahuatl speaking prisioners to Huitzilopochtli, or a volunteer for Tezcatlipoca. Not all these sacrifices were made on the great temple. This would put the figure on about 300 victims a year, but Marvin Harris multiplies it by 20, asuming that the same sacrifices were made in every one of the sections of the city.

Aztecs waged "flower wars" to capture prisoners for sacrifices they called nextlaualli, "debt payment to the gods" so that the sun could rise every morning.










Tuk sa posocheni razlichni trudove po temata, koito chovek moje da zakupi, ako se interesuva, no cenata... ah, cenata




Тема А що се отнася до конквистадорите...нови [re: Hernando Cortez]  
Авторs.o. (Нерегистриран)
Публикувано15.11.04 21:04



Направих си труда да сканирам няколко страници от книга четвърта на Зекария Сичин "Изгубените царства", за да ти дам една малка справка за това какво са изнесли от Перу и Мексико испанците и за тяхната "цивилизованост":


...Откриването и завладяването на царството на ацтеките в планинското сърце на Мексико исторически е свързано с името Ернандо Кортес. През 1519 г. той отплавал от Куба начело на истинска армада от единадесет кораба, които носели шестстотин души и голям брой от изключително ценните и дефицитни коне. Като спирал, слизал на сушата и отново отплавал, той бавно обиколил крайбрежието на Юкатан. В района, където влиянието на майте свършвало и започвали земите на ацтеките, Кортес установил базов лагер и му дал името Веракрус (както се нарича и днес).
И за огромно удивление на испанците, там се появили пратеници на ацтекския владетел, носещи поздрави и скъпи дарове. Според един очевидец, Бернал Диас дел Кастильо („Historia verdadera de la conquista de la Nueva Espana"*, английски превод на А. П. Модели * „Истинска история на завладяването на Нова Испания" (исп.). ~ б. пр.), сред даровете имало „диск като слънцето, голям колкото колело на каруца, с много рисунки по него, целият от чисто злато и чуден наглед, който след като го претеглиха, се оказа на огромна стойност". Друг, още по-голям диск бил „направен от сребро с невероятно сияние в подражание на луната". Ацтеките носели и шлем, пълен догоре със златен пясък, и накит за глава от пера на рядката птица кецал (който все още се съхранява във виенския етнографски музей).
Тези дарове, пояснили индианците, били пратени от техния владетел Монтесума на божествения Кецалкоатъл, „Пернатата змия", бог на ацтеките - велик благодетел, когото богът на войната отдавна прогонил. Той отишъл с група верни слуги на Юкатан и отплавал на изток, като се заклел, че ще се завърне на рождения си ден в годината „една тръстика". Според ацтекския календар годишният цикъл завършвал за петдесет и две години и следователно годината на обещаното завръщане - „една тръстика" - можела да се падне веднъж на всеки петдесет и две години. Според християнския календар това били годините 1363,1415,1467... и 1519, когато Кортес се появил от водите на изток на границите на ацтекските владения.

Брадат и с шлем също като Кецалкоатъл (някои твърдели, че богът бил и светлокож), Кортес сякаш изпълнявал пророчествата.
Даровете на ацтекския владетел не били избрани случайно. Те били наситени със символика. Златният пясък бил пратен, защото златото било божествен метал, който принадлежал на боговете. Присъствието на сребърния лунен диск се дължало на това, че според някои легенди Кецалкоатъл отплавал, за да се завърне на небето, и се заселил на луната. Накитът от пера и богато украсените одежди били предназначени за завърналия се бог. А златният диск представлявал сакрален календар, изобразяващ цикъла от петдесет и две години и показващ Годината на завръщането. Това ни е известно, тъй като впоследствие са откривани подобни календари, макар и направени от камък, вместо от чисто злато (обр. 1).

Няма данни дали испанците са разбрали тази символика. Така или иначе, те не се отнесли с уважение към нея. За тях предметите представлявали само едно: доказателство за огромните богатства, които ги очаквали в царството на ацтеките. Тези предмети били сред разкошните съкровища, които пристигнали в Севиля от Мексико на 9 декември 1519 г. на борда на първия кораб с богатства, пратен от Кортес в Испания. Испанският крал Карлос I, внук на Фердинанд и владетел на други европейски земи като Карл V, император на Свещената римска империя, по онова време бил във Фландрия и корабът бил препратен в Брюксел. Освен символичните дарове, в съкровището имало златни фигури на патици, кучета, тигри, лъвове и маймуни, златен лък и стрели. Но най-поразителен бил „слънчевият диск" с диаметър два метра и дебелина колкото четири реала. Великият художник Албрехт Дюрер, който видял съкровището, пристигнало от „Новата златна земя", написал: „всички тези неща бяха толкова ценни, че струваха сто хиляди гулдена. Но през целия си живот не съм виждал нещо, което толкова много да възрадва душата ми. Защото сред тях видях изумителни художествени произведения и се удивих на находчивостта на хората в ония далечни земи. Нямам думи да разкажа за нещата, които видях".
Ала въпреки уникалната художествена, религиозна, културна и историческа стойност на „тези неща", за краля те означавали единствено и само злато - злато, с което можел да финансира борбата срещу вътрешните си врагове и външните си войни. Без да губи време, Карлос заповядал тези и всички бъдещи предмети от благородни метали да бъдат претопявани в златни или сребърни кюлчета.
В Мексико Кортес и хората му възприели същата позиция. Те бавно напредвали и преодолявали оказваната им съпротива със силата на по-съвършеното си оръжие или с дипломация и коварство. През ноември 1519 г. стигнали при ацтекската столица Теночтит-лан - днешното Мексико Сити. До разположения сред езеро град се стигало само по мостове, които лесно можели да се отбраняват. Ала Монтесума и цялата му свита, които все още благоговеели пред пророчеството за завърналия се бог, излезли да посрещнат Кортес и неговата войска. Само владетелят носел сандали - всички други били > боси като знак на смирение пред белия бог. Монтесума приел испанците във великолепния си палат, в който навсякъде имало злато, даже съдовете на масата били златни. Показали им и склад, пълен със златни предмети. Испанците с хитрост хванали Монтесума и го затворили в собствения му дворец, като поискали откуп в злато. Ацтекските благородници пратили куриери из царството да съберат откупа - предадените златни предмети били достатъчни, за да напълнят цял кораб, който отплавал за Испания. (Той обаче бил завзет от французите и в резултат на това избухнала война.)
Като получавал злато с хитрост и отслабвал ацтеките, като всявал сред тях раздори, Кортес възнамерявал да освободи Монтесума и да го остави на трона като марионетен владетел. Ала неговият заместник изгубил търпение и заповядал ацтекските благородници и пълководци да бъдат избити. В последвалата суматоха Монтесума бил убит и испанците, щат не щат, трябвало да се бият. Кортес понесъл тежки загуби, напуснал града и влязъл отново в него чак през август 1521 г., след като получил подкрепления от Куба и водил дълги сражения. Когато безвъзвратно наложили господството си над смазаните ацтеки, испанците вече били ограбили от тях и стопили на кюлчета злато на стойност около шестстотин хиляди песос.
В процеса на завладяването си Мексико наистина било Нова златна земя, ала щом се изчерпали златните предмети, създавани и натрупвани през векове, ако не и през хилядолетия, станало ясно, че това не е библейската „земя Хавилска" и че Теночтитлан не е легендарният Златен град. Затова търсенето на злато, от което нямали намерение да се откажат нито авантюристите, нито кралете, се насочило към други части на Новия свят.
Испанците вече били установили базата си на тихоокеанското крайбрежие на Америка - Панама - и оттам започнали да пращат експедиции в Централна и Южна Америка. Тъкмо в Панама чули примамливата легенда за Елдорадо - съкращение на „el hombre dorado", „позлатения човек". Той бил владетел, чието царство било толкова богато, че всяка сутрин го мажели със смола или масло и отгоре го покривали от глава до пети със злато. Вечер се потапял в езерото и се измивал, само за да повтори ритуала на другия ден. Той царувал в град, който се намирал в средата на езеро, построен върху златен остров.
Според хрониката, озаглавена „Elejias de varones ilustres de Indias"*, Франсиско Писаро получил първото конкретно сведение за Елдорадо в Панама от свой капитан. Капитанът разказал, че някакъв индианец от Колумбия бил чувал за „страна, богата на изумруди и злато.
Сред нещата, с които се занимавали, било следното. Техният владетел се събличал и се качвал на сал, който го отвеждал в средата на едно езеро, за да принесе жертва на боговете. Неговото царствено тяло било намазване с благоуханно масло и после от главата до петите бил покриван със златен прах, за да засияе като слънце". Много поклонници идвали да наблюдават този ритуал и носели дарове на боговете, като хвърляли в свещеното езеро „златни накити, редки изумруди и различни техни украшения".
Друга версия предполага, че свещеното езеро е някъде в Северна Колумбия. Според нея позлатеният цар пренасял „огромно количество злато и изумруди" в средата на езерото и там в качеството си на представител на множествата, които викали и свирели на музикални инструменти по бреговете, хвърлял съкровището във водата в дар на боговете. Трети вариант посочва името на златния град — Ма-ноа - и съобщава, че се намирал в земята Биру или на испански Перу.
Вестта за Елдорадо се разпространила сред европейците в Новия свят и след време стигнала и до Европа. Скоро устните сведения били записани — из континента започнали да циркулират памфлети и книги, описващи страната, езерото, града и царя, които още никой не бил виждал, дори самия ритуал на утринното позлатяване на владетеля.
Докато някои като Кортес, който отишъл в Калифорния, или други, които отишли във Венецуела, търсели в посоки по свой избор, Франсиско Писаро и неговите офицери разчитали изцяло на индианските сведения. Имало и такива, които отишли в Колумбия и търсили във водите на езерото Гуатавита - търсене, което продължило цели четири века и в резултат на откритите златни вотивни, т.е. посветителни предмети убедило следващите поколения търсачи на съкровища, че ако пресушат езерото, ще могат да съберат златните богатства от дъното му.
Трети като самия Писаро приели за истинско местонахождение на тази легендарна земя Перу. От базата в Панама били пратени две . експедиции по тихоокеанския бряг на Южна Америка, които открили достатъчно златни предмети, за да се убедят, че си струва да i хвърлят усилията си към Перу. След като получил кралски указ за ; целта на експедицията и титлите военачалник и генерал-губернатор (на провинцията, която тепърва щяла да бъде завладяна), Писаро отплавал за Перу начело на двеста души. Годината била 1530.
Как очаквал с толкова малък отряд да завладее толкова голяма страна, защитавана от хиляди воини, предани на своя господар, „инка", когото смятали за олицетворение на бога? Писаро възнамерявал да повтори стратегията, успешно приложена от Кортес: да примами владетеля, да го плени, да вземе откуп в злато и после да го освободи, за да го превърне в испанска марионетка.
Фактът, че точно в този момент инките, както се наричал този народ, водели гражданска война, бил неочаквано преимущество. Испанците научили, че след смъртта на върховния инка неговият първороден син от „втора жена" оспорил правото на наследство на син, роден от първата жена на инката. Когато вестта за настъпващите испанци стигнала до претендента Атахуалпа, той решил да ги остави да навлязат в страната (за да се отдалечат от корабите и подкрепленията си), докато той превземе столицата Куско. От първия голям град в Андите испанците пратили куриери с дарове при него и му предложили да започнат мирни преговори. Двамата пълководци трябвало да се срещнат на градския площад, невъоръжени и без военна свита, в знак на добра воля. Атахуалпа се съгласил. Ала когато стигнал на площада, испанците нападнали свитата му и го пленили.
За да го освободят, те поискали инките да напълнят голяма стая със злато до височината на изправен мъж с изпъната нагоре ръка. Атахуалпа разбрал искането в смисъл, че стаята трябвало да бъде пълна със златни предмети, и се съгласил. По негова заповед от храмовете и дворците започнали да изнасят златни съдове - бокал и, кани, блюда, вази с всевъзможна форма и големина - украшения, сред които статуи на животни и растения, и плочи от облицовката на обществените сгради. Съкровищата се стичали в стаята седмици наред. Ала после испанците заявили, че помещението трябвало да бъде напълнено с масивно злато, а не само със заемащи много място предмети, и в продължение на цял месец местните златари стопявали изящните творби в кюлчета.
Историята се повторила и Атахуалпа бил сполетян от същата участ като Монтесума. Писаро възнамерявал да го освободи и да го превърне в марионетен владетел, но фанатичните му офицери и представителите на Църквата организирали съдебен процес и осъдили инката на смърт заради идолопоклонничество и убийството на неговия брат по баща и съперник за престола.
Според една тогавашна хроника полученият за царя откуп се равнявал на 1 326 539 „pesos de ого" („златни песос") или около пет и половина тона - богатство, което бързо било поделено между Писаро и хората му, след като отделили задължителната една пета за краля. Но въпреки че всички получили повече, отколкото можели да мечтаят, това не било нищо в сравнение с предстоящото.
Когато влезли в столицата Куско, конквистадорите видели дворци и палати, буквално покрити и пълни със злато. В царския дворец имало три стаи, пълни със златни мебели, и пет - със сребърни, както и със съкровище от сто хиляди златни кюлчета от по около два и половина килограма, запас от благородния метал, очакващ да бъде превърнат в изящни предмети. Златният трон, който можел да се превръща в носилка, тежал двадесет и пет хиляди песос (около сто и десет килограма) - дори прътовете били обковани със злато. Навсякъде имало храмове и погребални камери, пълни със статуетки и изображения на птици, риби и малки животни, шпули за уши, нагръдници. Стените на големия храм (който испанците нарекли Храм на слънцето) били покрити с тежки златни плочи. Всичко в разкошния му парк - дървета, храсти, цветя, птици, фонтан - било направено от злато. На двора имало царевично поле, като стъблата на царевиците били от сребро, а мамулите — от злато.
Това поле обхващало площ от близо седемнайсет хиляди квадратни метра!
След първоначалните лесни победи в Перу срещу конквистадорите започнали да избухват бунтове. За инките, както и за ацтеките, златото било дар или собственост на боговете, а не разменно средство. Те никога не го използвали като стока или пари. За испанците златото било средство да изпълнят най-съкровените си желания. Тъпкани със злато, ала лишени от европейски лукс и дори от ежедневни необходимости, скоро те започнали да плащат по шестдесет златни песос за бутилка вино, сто - за плащ, десет хиляди - за кон.
Но притокът на злато, сребро и скъпоценни камъни в Европа разпалил златната треска и окуражил развихрянето на фантазиите за Елдорадо. Каквито и съкровища да пристигали, упорито се налагало убеждението, че Елдорадо още не е открито, че с постоянство, късмет и вярно разчитане на индианските знаци и загадъчни карти все някой ще го открие. Немските изследователи били сигурни, че златният град се намира при изворите на Ориноко във Венецуела или в Колумбия. Други стигали до заключението, че трябва да търсят по течението на друга река, даже на Амазонка в Бразилия. Може би най-романтичен от всички - заради миналото си и заради своята царствена покровителка - бил сър Уолтър Райли, който отплавал от Плимут през 1595 г., за да търси легендарния Маноа и да прибави златното му великолепие към короната на кралица Елизабет.
Ето как си представял Маноа той: Величественото Елдорадо, увенчано със злато! Въпреки всички удари на съдбата, въпреки нейните ужасни капризи -надеждата остава последна и никога не ще умре.
Подобно на други преди и след него, сър Уолтър все още виждал Елдорадо - царя, града, страната - като неосъществена мечта, като надежда, която „никога не ще умре". В това отношение всички, които тръгвали да дирят Елдорадо, образуват върволица, започнала още преди фараоните и продължаваща с нашите венчални пръстени и държавни резерви.
И все пак тъкмо тези мечтатели, тези авантюристи с жаждата си за злато разкрили на западните хора непознатите народи и цивилизации на Америка. И по този начин неволно възстановили връзки, които съществували в забравени времена.
Защо търсенето на Елдорадо продължило толкова упорито и толкова дълго след откриването на несметните златни и сребърни съкровища на Мексико и Перу, да не споменаваме за по-неизвестните ограбени земи? Това дълго търсене може да се обясни главно с убеждението, че източникът на всички тези богатства все още не е открит.
Испанците подробно разпитвали местните за източника на натрупаните съкровища и неуморно проверявали всяка следа. Скоро им станало ясно, че Карибите и Юкатан изобщо не са първични източници: майте им съобщили, че са получили златото главно чрез търговия със своите южни и западни съседи, и обяснили, че са изучили златарското изкуство от по-древни обитатели (които днес учените наричат толтеки). Да, но откъде са взели златото другите, попитали конквистадорите? От боговете, отвърнали майте. На местните езици „злато" било „теокуитлатъл", което буквално означава „телесни течности на боговете", техните пот и сълзи.
В ацтекската столица испанците научили, че златото наистина се смятало за метал на боговете и че кражбата му представлявала най-тежко престъпление. Ацтеките също посочили толтеките като свои учители в златарството. А кой бил научил толтеките? Великият бог Кецалкоатъл, отвърнали ацтеките. В докладите си до испанския крал Кортес пише, че подробно разпитал ацтекския цар Мон-тесума за източника на златото. Владетелят разкрил, че металът произхожда от три провинции на неговото царство, едната на тихоо-кеанското крайбрежие, втората в Мексиканския залив и третата на югозапад, където се намирали рудниците. Кортес пратил хора да проучат трите източника. Оказало се, че местните индианци наистина добиват злато в речните корита или събират златни буци от ерозирали, разкрити на повърхността залежи. В провинцията, където имало рудници, те, изглежда, били разработвани само в миналото - срещнатите от испанците индианци изобщо не работели там. „Няма никакви действащи рудници - съобщава в доклада си Кор-тес. - Буците се намират на повърхността, а основен източник е пясъкът в речните корита. Златото се съхранявало под формата на златен пясък в тръстикови тръби или се топяло в малки поти и се изливало на кюлчета". После го пращали в столицата, за да го върнат на боговете, на които било принадлежало открай време.
Макар повечето специалисти по рудодобив и металургия да приемат заключенията на Кортес, че ацтеките са добивали злато само с промиване и събиране на златни бучки и пясък от повърхността на земята, а не с пробиване на шахти и тунели, този въпрос далеч не е решен. През следващите векове испанците и специалистите по рудодобив упорито говорят за праисторически златни рудници на различни места в Мексико. Тъй като изглежда невъзможно по-древните обитатели на тези земи като толтеките, чиято поява се проследява до няколко века преди Христа, да са притежавали по-съвършен рудодобив от по-късните (и следователно по-високо развити) ацте-ки, учените обясняват предполагаемите „праисторически рудници" като стари шахти, започнати и зарязани от испанските конквистадори. В началото на XX в. Александър Дел Map („История на благородните метали") изразява съвременната позиция по следния начин: „Що се отнася до праисторическия рудодобив, трябва да приемем, че ацтеките не са познавали желязото и следователно за подземен рудодобив... не може да става дума. Вярно е, че съвременните златотърсачи в Мексико откриват стари шахти и останки от рудодобив, които взимат за праисторически". Въпреки че такива сведения намират място даже в официални публикации, Дел Map смята, че тези обекти са „стари разработки, съчетани с вулканична активност или с пластове лава, смятани за доказателства за огромна древност... Това заключение - отсича той — е напълно необосновано".
Самите ацтеки обаче твърдели друго. Те приписвали на своите предшественици толтеките не само златарството, но и знанията за тайните източници на злато и способността да го добиват в Скалистите планини. Ацтекският ръкопис, известен като „Codice Matritense de la Real Academia"* (том VIII) в превод на Мигел Леон-Портиля („Ацтекската мисъл и култура"), описва толтеките по следния начин:
„Толтеките били способен народ - всичките им неща били хубави, точни, добре изработени и достойни за възхита... Те били умели художници, скулптори, гравьори на скъпоценни камъни, грънчари, предачи, тъкачи. Те открили скъпоценните зелени камъни тюр-коазите, те познавали тюркоаза и неговите находища. Те намерили неговите находища и открили планините, криещи сребро и злато, мед, калай и метала на луната".
Толтеките, единодушни са повечето историци, дошли в централните планини на Мексико през вековете преди Христа - най-малко хиляда или дори хиляда и петстотин години преди на сцената да излязат ацтеките. Как е възможно те да са познавали рудодобива, истинското добиване на злато и други метали, както и на скъпоценни камъни като тюркоаза, докато техните наследници ацтеките можели само да събират златни буци от земната повърхност? И кой научил толтеките на тайните на рудодобива?
Както видяхме, отговорът е Кецалкоатъл, богът, наричан Перна-тата змия.
Загадката на натрупаните златни съкровища, от една страна, и ограничените способности на ацтеките да добиват жълтия метал, от друга, имат пълен аналог в земите на инките.
В Перу, както и в Мексико, местните добивали злато, като събирали пясък, отнесен от планините в речните корита. Но годишната продукция с тези методи в никакъв случай не обяснява огромните златни съкровища, открити във владенията на инките. За невъобразимите количества злато свидетелстват испанските документи, съхранявани в Севиля, официалното входно пристанище на богатствата от Новия свят. Според „Архивите на Индиите" - които все още се пазят там — за петте години от 1521 до 1525 г. били получени 134 000 pesos de oro. През следващите пет години (плячката от Мексико!) количеството нараснало до 1 650 000 песос. През периода 1536-1540 г., когато главен източник било Перу, полученото злато възлизало на 3 937 000 песос, а през 50-те години на XVI в. - на близо 11 000 000 песос.
Един от най-известните хронисти на това време Педро де Сиеса де Леон („Хрониките на Перу") съобщава, че през годините след конкистата испанците „изтръгвали" от империята на инките по 15 000 ароби злато и 50 000 сребро годишно - което се равнява на сто шейсет и седем тона злато и петстотин петдесет и осем тона сребро годишно! Макар че Сиеса де Леон не споменава в продължение на колко години били „изтръгвани" тези невероятни богатства, неговите данни ни дават представа за количествата благородни метали, които испанците ограбили от земите на инките.
Хрониките разказват, че след първоначалния огромен откуп, получен от владетеля на инките, плячкосването на Куско и на един храм при Пачакамак на крайбрежието, испанците станали майстори на „изтръгването" на злато от провинциите в също толкова големи количества. Провинциалните дворци и храмове в цялата империя на инките били богато украсени със злато. Друг източник били погребалните паметници, съдържащи златни предмети. Испанците научили, че инките имат обичая да запечатват домовете на починалите благородници и владетели, оставяйки мумифицираните им тела, заобиколени с всички скъпоценни предмети, които били притежавали приживе. Завоевателите също подозирали, при това основателно, че индианците пренасят в скривалище различни златни съкровища - някои били трупани в пещери, други били заравяни, трети хвърляни в езера. Имало и „хуака", свещени места, където златото било оставяно на разположение на неговите истински собственици, боговете.
Сведенията за петдесетте години след завоеванието и дори за XVII-XVIII в. изобилстват на разкази за открити съкровища, понякога намерени въз основа на информация, изтръгната с мъчения от индианците. По този начин Гонзало Писаро се натъкнал на скритото съкровище на един владетел на инките, който царувал един век преди това. Някой си Гарсия Гутиерес де Толедо попаднал на няколко могили, в които били заровени свещени съкровища - през периода 1566-1592 оттам било взето злато, възлизащо йа над един милион златни песос. През 1602 г. Ескобар Корчуело измъкнал от хуака-та Ла Тоска предмети на стойност шейсет хиляди песос. А когато отклонили водите на река Моче, намерили съкровище за около шестстотин хиляди песос - според хронистите в него имало „голям златен идол".
Изследователите М. А. Риберо и Х. Х. фон Чуди („Перуански старини"), чието съчинение е написано преди век и половина, много по-близо до онези събития, описват положението по следния начин: „През втората половина на XVI в. испанците само за двадесет и пет години изнесли от Перу в метрополията над четиристотин милиона златни и сребърни дуката и можем да сме сигурни, че девет десети от това количество се е състояло само от плячката, взета от конквистадорите. В тези изчисления ние не взимаме предвид огромните количества благородни метали, заровени от местните, за да бъдат скрити от алчността на чуждестранните нашественици, както и прочутата златна верига, която инката Хуайна Капак заповядал да направят в чест на раждането на първородния му син Инти Куси Хуала-па Хуаскар и която казват, че била хвърлена в езерото Уркос". (Твърди се, че веригата била дълга двеста и петнайсет метра и дебела колкото мъжка китка.) „Не включваме също единадесетте хиляди лами, натоварени със златен пясък в скъпоценни вази от този метал, с които злополучният Атахуалпа искал да откупи живот, п свободата си и които керванджиите заровили в платото още щом научили за новото наказание, на което коварно бил осъден техният любим владетел".
Фактът, че тези огромни количества са резултат от плячкосване на натрупани богатства, а не на текущо производство, не само е известен от хрониките, но и се потвърждава от самите цифри. След няколко десетилетия, когато явните и скритите съкровища се изчерпали, получаваното в Севиля злато намаляло до скромните две-три хиляди килограма годишно. И тогава испанците започнали насила да принуждават местните да работят в рудниците. Трудът бил толкова тежък, че до края на века земята почти се обезлюдила и испанският двор наложил ограничения върху използването на местна работна ръка. Били открити и разработени големи сребърни залежи като тези при Потоси, но количеството добивано злато не можело нито да се сравнява, нито да обясни някогашните огромни съкровища, натрупани преди пристигането на испанците.
В търсене на отговор на тази загадка, Риберо и фон Чуди пишат: „Въпреки че златото било най-ценният метал на перуанците, те притежавали много по-големи количества от него, отколкото от всеки друг. Когато сравним изобилието му по времето на инките с количеството, което за четири века успели да добият от рудниците и реките испанците, става ясно, че индианците са познавали залежи на този благороден метал, неизвестни на конквистадорите и техните потомци". (Те също предсказали, че „ще дойде ден, когато Перу ще вдигне от гръдта си булото, скриващо по-големи чудеса, отколкото има днес в Калифорния". И когато в края на XIX в. Европа отново била обхваната от златна треска, мнозина специалисти по рудодобив решили, че източникът на цялото злато на Земята ще бъде открит в Перу.) ...



Тема Re: А що се отнася до конквистадорите...нови [re: s.o.]  
АвторHernando Cortez (Нерегистриран)
Публикувано15.11.04 23:45



Наистина и двата постига ти с.о. са пример как този клуб би требвало да ползва материалите.Колкото за цифрите на човешки жертви на ацтеките,което съм чел и видял на History TV , експертите все пак се съгласяват , че човешки жертви са били огромни и че даже "дрогирането" е
било използвано да задържат пленниците .Аз лично мисля , че не бих искал да съм субект на ацтеките.
Колкото за конквистадорите , нямам илюзии , че те са били само добри момчета. Много от тех са били твърди идалги , или потомци на такива от войните с маврите.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.