Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:04 07.07.24 
Непрофесионални
   >> Цивилизации и исторически възстановки
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема български сабя и палаш  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано19.12.04 17:08








това са повечето от сабите и палашите открити тук в българия.палаш е унгарска дума.представлява нещо като прав едноостър меч.няма да навлизам в класификаций на оръжия,но ще отбележа с какво се отличава палаша и с какво сабята.
палаш:право острие,едноостър, в часта си при върха може да е двуостър,дръжката следва оста на острието или е наклонена към режещата част.
сабя:острието обикновенно е извито и режещият ръб е от външната част на дъгата,но има саби и с прави остриета.в горната част острието може да е двуостро.в тази част може да има уширение извесно като елман.дръжката може да следва извивката на острието(катана,тачи),да следва допирателната,или да е наклонено към режещия ръб.
картинките ще ги именуваме 1,2...5,6 в посока от ляво на дясно,на първи и втори ред от горе на долу.вижда се,че всички бг палаши и саби се характеризират с гард,завършващ с две кръгло пластинки или сферички.на карт. 5 на втори ред е показан един меч,двуостър, за който се знае,че е намерен тук,но не е сигурно,че е български.въобще не мисля,че българите са използвали този вид оръжие(меч) или поне не са го произвеждали.така извесният меч на кана сювиги кубрат, всъщност е палаш.другото оръжие на същата картинка си е палаш.много напомня на старите японски мечове и още повече на тибетските палаши:

Пуснато на: Нед Дек 19, 2004 Заглавие:

--------------------------------------------------------------------------------

днес случайно реших да си проверя пощата и разбрах,че си качил снимките.благодаря за снимките.това са повечето от сабите и палашите открити тук в българия.палаш е унгарска дума.представлява нещо като прав едноостър меч.няма да навлизам в класификаций на оръжия,но ще отбележа с какво се отличава палаша и с какво сабята.
палаш:право острие,едноостър, в часта си при върха може да е двуостър,дръжката следва оста на острието или е наклонена към режещата част.
сабя:острието обикновенно е извито и режещият ръб е от външната част на дъгата,но има саби и с прави остриета.в горната част острието може да е двуостро.в тази част може да има уширение извесно като елман.дръжката може да следва извивката на острието(катана,тачи),да следва допирателната,или да е наклонено към режещия ръб.
картинките ще ги именуваме 1,2...5,6 в посока от ляво на дясно,на първи и втори ред от горе на долу.вижда се,че всички бг палаши и саби се характеризират с гард,завършващ с две кръгло пластинки или сферички.на карт. 5 на втори ред е показан един меч,двуостър, за който се знае,че е намерен тук,но не е сигурно,че е български.въобще не мисля,че българите са използвали този вид оръжие(меч) или поне не са го произвеждали.така извесният меч на кана сювиги кубрат, всъщност е палаш.другото оръжие на същата картинка си е палаш.много напомня на старите японски мечове и още повече на тибетските палаши:


някой идеи за древнобългарския произход свързани с тибет може да се окажат верни.
на карт.1,3,4 и 5 са типичните саби,като на 1 сабите са почти прави.прави впечатление,че гарда на сабята е леко извит нагоре,докато на палаша е прав.изключение прави само 1,който може да се смятат за някакъв преход м/у тези две оръжия.вижда се,че дръжките на запазените в цялостност саби се нанасят 4 пъти в/у острието.на първат сабя от 4 дължината е 92см.т.е острието и е около 73 см.в такъв случай дръжката и е около 18см - доста големичка нали?на 3 дължината на сабята е по-малка - около 86см,но съотношението се запазва.друго характерно за тези саби е наварена желязна пластина на режещия ръб точно над гарда(на големите картинки ще се види по-добре,но и на 3 личи също)тази пластина е дълга около 5см.според автора на книгат от която са снимките, тази пластина служила за затъкване на сабята в ножницата.според мен обаче тази пластина е свързана с начина по който се държи бг сабя.вършу нея се поставя показалеца( за това подсказва и извития нагоре гард),а другите пръсти стискат здраво дръжката.коникът сече с една ръка,но когато не е на кон дължината на дръжката позволява хват с две ръце(дали са го използвали е друг въпрос).наличието на ковашка заварка подтиква към мисълта,че сваръчния дамаск е бил познат на българите.не е описан никъде вида на стоманата на сабите(не съм чувал и някой да е правил подобни изследвания).археолозите и историците с характерната си некомпетентност по технически въпроси а ги записали в каталозите като железни саби.на сабите от 3,4 и 5 присъства елман,като най-изразен е при първата сабя от 4.



Тема Re: български сабя и палашнови [re: дядoБлaro]  
АвторAлekcaндъp (Нерегистриран)
Публикувано19.12.04 18:58



Мисля , че некъде до 5ти век , българите са си служили с равно острие , некакъв вид на спата, от която се разви техният палаш , ако разбира се не е бил такъв дълго преди това. Колкото за сабята , то се смета , че такава се появява в 6ти век , и аз мисля , че е била на въоръжение на българите. Много
известна миниятура от 11век (византийската пропаганда) , показва не само българските езичници как насичат християните с "палашовидни" мечове , но също българи облечени в типични "хусарски долмани" , на които яките имат кожушното линиране като на българските носии още през 1800те(абсолщтно същият елемент!).Браво деденце , пусни още некои материяли!
Иначе , българите са се ползвали също с европейски вид мечове , но и аз мисля , че поне за леката им конница сабята и палаш са били нормата....



Тема Re: български сабя и палашнови [re: Aлekcaндъp]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано19.12.04 21:39



явно въпросната миниатюра я е рисувал някой по разказите на друг,но е сигурно,че е виждал живи българи - дрехите са точно нарисувани.колкото до меча - ползвал се е от славяни,може и от българи.става въпрос за оръжията изработвани от българи, с техните етнографски особенности.колкото до еволюцията на меча в палаш и после в сабя - не ми се вярва.никой не може да каже как на ковача му е хрумнало да изкове сабя и кога е станало това.от картинките личи обаче характерните особенности на бг оръжия,който са характерни за времето си.



Тема Re: български сабя и палашнови [re: дядoБлaro]  
Автор Friendly fire (100%)
Публикувано20.12.04 14:51



Ей,това е много интересно! Но неможеше ли тези първите снимки да са по-големи? Почти нищо не се различава.

А акви са разликите между сабя с право острие и палаш?

Божичко!При такива приятели,защо са ни изтрябвали врагове!?


Тема Виенската сабянови [re: дядoБлaro]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано21.12.04 02:07



Тази сабя , разбира се , вече си присвоиха унгарците , но не бих се чудил , ако
тази сабя е била оригинално собственост на българския аристократ между маджарите. Каквото и да е било , поствам картинката , като още един пример на възможна старобългарска сабя - пак пример на церемониялното оръжие.
Ето и линка , където намерих снимката :






Тема Re: Виенската сабянови [re: Alexander]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано21.12.04 08:15



без съмнение е българска.съществуват типичните бг белези по отношение на гарда(кръглите образувания в двата му края),крушовидния накраиник,характерната украса от плетеници и трилистникът.липсва само наварена пластина на острието над гарда.не сме видяли и самото острие,щот може да се окаже,че е сменяно някога и от сегашното състояние на сабята само дружката да е българска.



Тема Re: български сабя и палашнови [re: Friendly fire]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано21.12.04 08:29



ами снимките съм ги сканирал от книга и ги пратих на един познат от "багатур" да ги качи на техния форум.човекът е решил,че този формат няма да предизвика спам и ги е качил така.спомена,че някъде ги имало и в голям размер,но не съм ги търсил.
разликата м/у права сабя и палаш???ами...донякаде труден въпрос.разликата е в подробностите, а и размерът винаги има значение.палаша е по-дълъг,но дори и в някой случай да не е така,той е по-тежък.в случая при бг сабя и палаш разликата е в гарда,но горе писах за това.палаш е лявото оръжие на последната снимка преди текста,а права сабя на първата картинка - дясното оръжие.съжелявам за качеството,но в страниците на нашите музеи и такива няма(снимки).



Тема Re: български сабя и палашнови [re: дядoБлaro]  
Автор Бъдъмбa (инсектоид)
Публикувано21.12.04 11:37



Това е страхотно!
А можеш ли да пуснеш подобна информация за ножовете?




Тема Re: български сабя и палашнови [re: дядoБлaro]  
Автор Friendly fire (100%)
Публикувано21.12.04 23:17



А ще може ли да потърсиш по-големия рамер, ако няма да те затрудни?От коя книга си ги сканирал? Ново издание ли е, или нещо старо? Само това ли е разликата между сабята и палаша? Някак е много малко. Добре де, ако споря с някого и му кажа, че ето това на горната снимка е сабя, а на долната палаш, как да го докажа? Понеже, на честна дума няма да ми повярват. Може ли да кажеш и по-подробно за това поставяне на показалеца въху гарда?

Божичко!При такива приятели,защо са ни изтрябвали врагове!?


Тема Re: български сабя и палашнови [re: Friendly fire]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано22.12.04 08:45



ще потърся и по-големия размер.книгата е сравнително нова и заглавието и беше нещо като "българско средновековно въоръжение и сняражение" или нещо подобно на йотов.
Само това ли е разликата между сабята и палаша? - ако въпросът ти е принципен - не,ако е за разликата м/у права сабя и палаш по принцип(а не в конкретния случай) има и разлика в детайлите при върха.дъгата на режещия ръб до върха е по дълга при сабята,докато при палаша е по къса,както на меч.понякога при правата сабя режещия ръб е дъга,т.е не е права.правата сабя се определя от формата на гърба и,не от режещия ръб.при палаша режещия ръб винаги е прав.когато са почти еднакви на вид оръжията е много трудно да се обясни на някой що едното е такова,а другото онакова.ако говорим за по-късен период от време,когато в европа навлизат тези оръжия,разликите са точно определени:сабята винаги е извита.дръжката на палаша е наклонена към режещият ръб.за поставянето на показалеца в/у гарда - това си е вид захват.сега се използва най вече при боя с ножове предимно за сечащи удъри.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.