Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:06 08.11.25 
Непрофесионални
   >> Цивилизации и исторически възстановки
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Стремена  
Автор KATЛA (драконка)
Публикувано23.11.04 18:50



Интересувам се кои са първите источници,които споменават за използването на стремената и кое точно ги прави революционно въведение в ездата.
Влизам в клуб коне,но там историците сме кът
Благодаря предварително на отзовалите се!



Тема Re: Стременанови [re: KATЛA]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано23.11.04 19:39



А, хубав въпрос!... Първите иконографски сведения са от ср. на VІ в. Оттогава са и археологическите находки. Това в Европа. В Азия стремето се появява един-един и половина век по-рано (т.е. края на ІV в. - началото на V в.). Къде точно - никой не знае... Вероятно в Китай. Наскоро ми казаха за някакво ново изследване на някакъв англичанини, който настоява за поява на стремена през 2 в., но не съм го чел, та да му видя аргументацията...
Доколкото знам, последните изследвания сочат, че стремената се появяват някъде в Сев. Китай. Въобще въпросът за стремената е неясен и спорен. Но има още много спорни въпроси за различните стойки ("посадки") още преди възникването на стремената, напр. сарматската... Как са държали контоса (пиката) и как са нанасяли удар. Или за неясните прикрепящи ремъци при партските катафрактарии...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Редактирано от Black Wolf на 23.11.04 21:25.



Тема Re: Стременанови [re: KATЛA]  
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано23.11.04 21:04



За първи източници не мога да ти кажа, но ето ти за революцинността.

Когато няма стремена, ездачът се задържа на конския гръб като си стяга краката плътно около добичето. Съответно задникът(сори) на ездача е в плътен контакт с конския гръб и съответно организмът на ездача възприема всички друсания, тръскания и подскачания на коня. Което е доста уморително и става по-уморително с увеличаване на скоростта. Също и прескачането на препиятствия в случая не е много желателно. Поради тези причини ездачите в древността са избягвали да препускат бързо и даже първите шпори са били измислени с цел да забавят коня, ако хукне твърде бързо.(Когато конят увеличи скоростта, краката на ездача почват да се подмятат насам-натам, шпорите нараняват коня и той се усеща, че трябва да намали)

С изобретяване на стремената се появява възможност да се язди колкото бързо си поискаме -- ездачът се повдига на стремената, при което всички колебания на коня се възприемат от краката -- много по-удобно, а и в това положение ездачът може да се приведе напред, при което оказва по-малко аеродинамично съпротивление. Освен това, когато е стъпил в стремената, ездачът може да маневрира с центъра на тежестта си, което прави по-надеждно задържането му върху седлото и позволява по-успешно да се преодоляват препиятствия.
Освен това стремената разширяват възможностите за използване на оръжието. Сега ездачът може да се върти и да нанася удари на всички страни, при това може да достигне по-далеч, а също може да удра от горе надолу, когато се изправи на стремената...Тука ства въпрос за случаите, когато се действа с меч или сабя. Получава се и възможност да се стреля с лъка във всички посоки, а също и да се управлява коня с крака през това време.
Накратко -- стремената повишават подвижността на конницата, като и дават възможност да изминава много по-големи разстояния с по-голяма скорост. Повишават ефективността на кавалерията по време на бой.
Освен това с използване на стремената става възможно в кавалеристи да се превърнат и хора, които не са израсли на гърба на коня, като разните степни народи.
И последно по ред, но не и по значение -- стремената позволяват да се използват по-едри коне. Впрочем, първите стремана служат само за качване, което може да се види върху тази възстановка на китайски войници.

Редактирано от Orc Chieftain на 23.11.04 21:19.



Тема Картинканови [re: KATЛA]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано23.11.04 21:18





Дават се с бутон URL...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Тема Re: Стремена -- продължениенови [re: KATЛA]  
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано23.11.04 21:40



Това, че стремената дават разни допълнителни възможности, не значи че тези възможности биват използвани еднакво на всякъде.
Така например за рицарите от Западна Европа най-важна се оказва възможността да се използват максимално едри коне и да се постигне максимална устойчивост на ездача при бой с копия. Рицарските коне достигат до 800-900кг. тегло, а е имало и такива по 900-1000кг. Обаче от тези, последните, се отказали през 12-13в. тъй като едва мъкнели себе си и ездача и не били в състояние да носят броня. Рицарите използват дълги стремена, така че краката им са почти прави при езда, освен това използват дълбоки седла с високи лъкове. Което ги прави много устойчиви на седлото, но пък ограничава възможността им да се въртят на различни страни, а също прави проблемно бързото скачане, ако коня вземе че се спъне и падне.
При степните народи пък, имаме другата крайност -- плитко седло и къси стремена. При такива седло и стремена ездачът може да се върти във всички посоки, все едно че е на добре смазани лагери, което дава предимство при стрелбата с лък и сечене със сабя. Обаче при бой с копия такива ездачи са неустойчиви, поради което и го избягват.

Ето тук малко повече по въпроса:





Тема Re: Картинканови [re: Black Wolf]  
Автор tulsanew (mutrigur)
Публикувано23.11.04 21:51



Отлична картинка....




Тема Re: Стременанови [re: Orc Chieftain]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано23.11.04 22:45



много изчерпателно - не мога да добавя нищо повече.за появата на стремената обаче в северен китай ми се струва,че не са виновни китайските маймуни,а хуните.цялата им тактика е основана на бързина и маневреност,което без стремена е невъзможно.поне е почти сигурно,че те са ги докарали в европа.



Тема Re: Картинканови [re: tulsanew]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано23.11.04 22:50



да бе...с типичното китайско копие...



Тема Re: Стремена -- продължениенови [re: Orc Chieftain]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано23.11.04 22:57



боя с копие от кон има различни концепции.при рицарите е насрещен удар...цялостно - копие ездач и кон.при т.н. степни народи постановката е малко по-друга - там движението извършва предимно копието и то не само в посока напред,а много по-често настрани.даже аланите държат копието с две ръце(което е доста дълго).интересно,че съм срещал скални графити в българско,където конници държат копието по същия начин.нашите учьони ги описват като ездачи хвърлящи копие(интересно защо с две ръце?!?).



Тема Re: Стременанови [re: Orc Chieftain]  
Автор KATЛA (драконка)
Публикувано23.11.04 23:04



А ти яздиш ли?
Казвам го заради твърдението:
"С изобретяване на стремената се появява възможност да се язди колкото бързо си поискаме -- ездачът се повдига на стремената",
Не е така точно.Питай който искаш ездач за да ти обясни ,че стремената НЕ СА за да се ПОВДИГАМЕ на тях.В никакъв случай!Стремето ограничава просто крака.Иначе ездачът ПАК си ползва шенкела за да се държи на коня.
НИКОГА не се повдига на стремената!
Стремето знам за какво служи.Интересуваше ме КАК служи на бойците и ти благодаря много за информацията и за времето ,което си отделил ,за да го напишеш всичко!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.