С една малка разлика. гербовете са точно определени неща. Това, за което говориш, са емблеми, или ако щеш тамги. Не са баш гербове... Не са обект на спецелиано знание за тяхното съставяне, тълкуване, развитие, т.е. не съществува науката хералдика...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се , че имало знаци , които още не са били по днешните хералдически стандарти , които мисля че имат почетък некаде към 11.в.н.е , като през 1200те , вече класическата западноевропайската хералдика има практически своята форма. Колкото за балканите и източна европа , то от полската , руската и унгарската хералдика личи , че тази , оригинално , е имала разни домашни форми ,които се проявяват чест с нарушения на правилата на западна хералдика. Днес вече се говори и за византийската и
ислямската (мюсулманската)хералдика , като не се очаква тази да има правила като западната. Едото обаче е ясно , че е имало българска хералдика , но трябва да се проучи от запазените екземпляри , каква е била нейната форма.
Ако е за за употреба на реенактори , то би требвало да се спазват правилата
на цветове и метали за контрастно изображение.
Това което показваш , Уолф , е което и найпримитивните култури са ползвали - симболика , било тотемното животно , или астрономически симболи. Тези неща са били почти универсални.

Виж какво -- Това, че хората са използвали различни символи за да си обозначават родова принадлежност, обществено положение, или каквото им хрумне, не означава още, че имаме хералдика. След като си чел толкова за хералдиката, би трябвало да си наясно с това.
Твойто твърдение за българска хералдика има точно толкова тежест, колкото и моето предположение, че става въпрос за тотемни изображения. Ти да си изкарал източници, от които да следва, че в България наистина е имало хералдика, и то не взаимствана от Запад, а самостоятелна? Ако приведеш такива текстове -- моля, нямам нищо против. За сега обаче имам е само общи разсъжденяи на темата -- "Ама не може да сме нямали подобно нещо, ние да не сме по-тъпи от европейците!" Като изкараш доказателства, ще приема наличието на българска хералдика. А докато няма такива, предпочитам по-сигурното обяснение -- че става въпрос за тотемни изображения.
След като целта е клубът да се превърне в център за ценни информации, то би трябвало тези информации да са сигурни и проверени. А не просто да си приписваме и да си измисляме разни неща, щото и другите имат такива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе Орк ! Ти не си ми чел всички постинги и не ми се повтаря само и само заради теб.Другото е че НЕКОЙ ( НАшИТЕ ЗАГУБЕНИ ИСТОРИЦИ) не си е дал работа досега да ги издирва , и понеже под комуната бе решено , че не сме западняците , то се приела гледна точка - че немало гербове !!!Орче , Орче , прегледай изображенията от четвероевангелието на Иван Александер , но ако си кйорав , нищо нема да видиш (ако нещеш , пак нема да водиш). АЗ ПАК ТИ КАЗВАМ ЧЕ ГЛЕДАХ КОЛАНА С ГЕРБ от ВЯеилко Трърново , че на интернет продават апликето с лъвски герб - България 14.в , че и че и че...
Вспоменатият Иван Александър също си поръчал "Александреида"-лЮбимото
"рицарско четение в западна европа. Излиза явно че и византийците след падането на латинска империя , са приели турнирите и аз мисля , че българите също са иамли вариянт на турнирите. То можеш да необичаш латинците , ама спорт си е спорт.Не ти обичам пристъп към нещата , понеже вместо да се потрудиш да издириш нещо , то ти с типичното
- докажи ми . Абе полагай труд също , да намериш нещо : Мисля , че незнаеш даже , какъв е герба на градати , нали ? Аз намерих доста материяли , но имах трудности да ги вкарам , не всички имиджи стават.Погоре даже описвах кои български изображение показват СЪЩИТЕ , ХЕРАЛДИЧЕСКИ ПРАВИЛНИ знаци
като тези в западна Европа. Ати - немтудом ет немиртем!Ама не си крив , така са били изчувани вече три генерации на българите. Самият постинг на Бъдъмба е бил - да се помогне на българските ре-енактори . А моята идеа е -
да се създаде Българското Хералдическо Общество , което да изучава знаците и симболите от миналото , направи ред в модерната българска хералдика и издава по некой гербовник . Брей , че изоставаме зад даже Албанците!Което е верно !

Орк писател, орк не читател. Пък и без това не мога да чета.Ама като гледам кви си ги писал в тоя постинг, не виждам и смисъл да чеат останалото.
Абе ти що не вземеш най-напред да си изясниш що е то герб, кой има право да го носи, каъв е въобще смисълът на хералдиката, каква е ролята на рицарското съсловие в западноевропейското общество и т.н.

Ти си виждал някакви картинки (и аз съм ги виждал), на които има изобразени някакви символи. Но не можеш да твърдиш, че това са именно гербове...Аз мога да си нарисувам на колана каквото си искам.Или на тениската. Тва не означава, че нарисуваното ще е герб.
Това, че по някое време българите и византийците започват да възприемат западната хералдика е друг въпрос. Но това си е именно западна хералдика, макар и в българско изпълнение, а не българска хералдика. И въобще не е ясно до колко е бил разпространен тоя процес, особено като се има предвид че в България липсва основната причина за съществуването на западноевропейската хералдика, а именно рицарското съсловие.

Много добре знам каква е целта на постинга на Бъдъмба. И тя определено не е да си измислим някаква хералдика и да я обявим за българска... По-точно -- няма лошо да си измисляме българска хералдика, само да не я пришиваме на древните българи.Иначе по какво ще се отличаваме от Зиези и др. от които(с право) се оплакваш?

Хъ-хъ! Обаче да знаеш -- прав си!Наистина не знам какъв е гербът на моя град и не ме интересува. Той и без това е измислица на комунягите

И ако трябва по-сериозно -- Българската държава е основана от народ, чиито традиции се различват съществено от западноевропейските. Затова да търсим аналог на западноевропейската хералдика у нас е доста безотговорно. По-добрее да се опитаме да разберем каква роля, съобразно с българските държавни и обществени традиции, имат различните символни изображения, които можем да наблюдаваме в източниците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това на колан от Търново е истински герб върху щит , това от щит от Земен е хералдика , както лъвът на Колояновият пръстен или двуглавият орел на ботушите на Иван Александър. А ти Орче , щом незнаеш герба на града ти и не си се даже интересувал , си един игнорант. Не си заслужава да си продължавам дискусии с теб , понеже ти не си само млад , но също си глуп. Такива , като теб са ни набутали в положението на изолираност и тъпотията.
Дискусията с теб ме само спира ,да търся знаците от нашето минало. Ако не си забележил , всички европейци са имали някаква форма на хералдика , руси сърби , даже албанци , латинско царство и византийци. Как можахме да живеем в европа ЦЯЛОТО средновековие , без да имаме някаква хералдика ?
Темата тук е била да се помогне на Бъдъмба , с какво да се изпишат щитовете на нашите ре-енактори. Ако ти незнаеш , или неискаш да знаеш , твоята ти работа . Аз даже мисля , да си намериш друг клуб , този , не е за теб....

Златни папагали са върху погребателната дреха на Цар Самуил в гроба му ба остров в преспанското езеро. Тези златнотъкани птици са документирани при находката , както и остатъци на ризницата. За двама папагала на едно дърво говори и Петър Делян. Кой твърди , че хералдиката (знаците) не е била употреблявана от българите (поне аристокрацията) ?

Тези които четат внимателно историята на България знаят , че папата освен изпращането на короната и признаването на български църковен глава за
Примас , изпраща също флагът на кръст. Ако бехме останали католици , знамето ни е било нещо като норвежци , шведи , дани , финландци или айсландци....

Преди доста време съм чел , че имало из Софийско болярски фамилии Кондофреовци и Орландовци . Обяснението е било , че болярите са пленили
некакви западни рицари , като са били взвли и титлите им като комт д'Офре,
и тази на графовете Орландо. Некой чел ли е по въпроса ?