|
Тема
|
Кратка схватка, пардон справка
|
|
Автор |
Грахче () |
Публикувано | 25.08.00 09:49 |
|
МАРК АВРЕЛИЙ АНТОНИН 121-180
син на Марк Анний Вер и Домиция Луцила
Римски император от 161 до 180
Осиновен и овластен от Антоний Пий на 20г., когато бил провъзгласен за консул., наречен "философът на трона". Учил се при Херод Аттик, Халкидий и Корнелий Фронто. Останал в историята с произведението си "Към самия себе си" /Скоро ти ще забравиш за всичко, и всичко ще забрави за тебе"/
Философ и стоик, лицето му не издавало мислите му нито в болка, нито в радост. Първият имтератор, който прекъснал традицията да се осиновяват наследниците на трона и назначил за свой "съ-император" синът си Комод, който тогава бил на 16 г.
АННИЯ АВРЕЛИЯ ГАЛЕРИЯ ЛУЦИЛА 149-182
Дъщеря на Марк Аврелий и Фаустина Млада
Свидетели описват характера на тази жена като "с нищо не по-добър от този на брат и Комод". Имали дори и голямо външно сходство. През 164 става жена на Луций Вер и полечава титлата "августа". Когато Комод става самостоятелен император тя прави заговор срещу жена му поради ревност, но е разкрита, отведена на остров Капри и екзекутирана.
ЛУЦИЙ ЕЛИЙ АВРЕЛИЙ /МАРК КОМОД АНТОНИН / 161-192/
син на Марк Аврелий и Фаустина Млада
Римски император от 180 до 192г.
Лампридий го описва като "човек с тъп поглед на пияница", но това е било заради постоянно подутите му очи. Иначе е бил най-красивия мъж на своето време. Станал пълновластен император на Рим на 19 години. Неговото дванадесетгодишно управление спокойно може да се сравни с времето на Нерон и Домициан. Жертви на терора му са жена му Криспина, сестра му Луцила и много други, в това число обикновенни римски граждани. Носейки се като Херкулес /за когото той се имал/ той се забавлявал като стрелял с лък по седящите в Колизеума ремляни. После обяснявал, че те му се стрували стимфалийски птици! /справка подвизите на Херкулес/
В манията си за срава Комод заповядал всички да го наричат "Римския Херкулес". Края на този душевно разтроен човек е ................................... в следствие на заговор, в който е участвала и една жена - християнка.
Това за сега. Помагайте. щом сме тръгнали да гризкаме темата, да го направим. Съжалявам, че ви моля за помощ, но имам много работа ...
| |
Тема
|
Това май го казахме вече
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Toni () |
Публикувано | 25.08.00 11:36 |
|
И защо да можело спокойно да се сравни с Нерон? Нито е палел Рим, нито е имало такива гонения на християните. Баща си, както се вижда не е убивал. А сестра си и жена си, защото са заговорничели срещу него. Нито е бил ревлив страхливец и кръвосмесител, какъвто го изигра Финикс, нито някой го е победил на арената. Проявявал е грижи за благосъстоянието и жизнените условия на плебса в Рим и е драл сенаторите, който са се опитвали да концентрират икономическата власт в себе си. Това, че е стрелял по публиката показва, че не е бил много наред и определено е бил мегаломан, но кой "фен" от колизеума е бил наред? Освен това, тази работа може и да е художествена измислица. Историята е една голяма приказка и може да се взима само за сведение и да не се осланяме много на писанията. Както срещу всеки император и срещу него е имало по няколко заговора на ден. Предполага се, че в крайна сметка са го докопали сенаторите, че вече им е било писнало да им се бърка в работите. Предателство извършва любовницата му (предполага се, че е била християнка, но няма сериозни основания за това), като пуска в банята някакъв здравеняк, който го удушава.
Както се вижда нито е бил страхливец, нито е убивал баща си, нито пък някой го е убил него на арената. Не казваш нещо много по-различно от моята предишна справка, освен, че можело да оприличим управлението му на нероновото (звучи доста произволно), че бил убил сестра си (явно с основание) и че стрелял по публиката в Колизеума (много находчиво, като се замислиш - силно повишава тръпката от "игрите"). Всичко друго потвърждава моите думи и приемам, че само си ме допълнила, но не и опровергала.
Първоначалното ти мнение, че филмът бил много достоверен май подлежи на преоценка. Даже не е по-достоверен и от "Смело сърце", където се казва, че "историята се пишела от победителите". Е да, ама и там от една малка справка за различните пресонажи ти става ясно, че има разминавания в годинте и няма как да се срещали.
Въобще, писна ми американците да ни обясняват нашата история, като "добрите" са храбри, доблестни, с честен поглед и умилат, за да пребъде каузата им, а "лошите" са страхливи, подли, садистични и я педерасти, я кръвосмесители. И в двата филма, екшънът беше мащабен, ефектите - добри, фабулата - романтична, достоверността - слаба. Така, че ходете на кино и не се ровете много, много в сюжетите, че току виж изпаднете в двуумене.
| |
Тема
|
Това май го казахме вече
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Грахче () |
Публикувано | 25.08.00 12:46 |
|
тониииии ... целта на заниманието всъщност е да не останем "овце", така, че вместо да повтаряш предишното си изсказване кажи нещо ново! факти сукровище, имена и факти! Това се иска.
| |
Тема
|
Това май го казахме вече
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Грахче () |
Публикувано | 25.08.00 13:50 |
|
добре де, продължаваме до края.
1. Народът обичал Комод.
Вярно е ако под понятието народ се имат в предвид бедните и войниците. Защо? Защото след 20 години в империята настъпил мир.На 22 октомври той влязал като триумфатор /без триумф/ в Рим и провъзгласил вечен мир / и купон/. Комод дал на низшите римски съсловия каквото те искали "хляб и зрелища". Средната класа на Рим обаче се шокирала и срамувала от него.
2. Сенаторите го мразели.
И още как! Той изобщо не се интересувал от държавните работи. Облагал сенаторите с данъци с които /забележете/ плащал забавленията си. Всеки опънал се сенатор бил обвиняван в заговор, убиван а имуществото му конфискувано, но не в полза на държавата.
3. А има ли терор?
Сисмемата била крайно проста. Ужасяващо проста. И все още валидна! доноси. Всеки доносник, който донесял на властите, че някой не почита, или недай си боже заговорничи против императорът -бог, получавал част от имуществото му /след като онзи е екзекутиран/. Комод отлично разработил тази схема за разлика от всичко друго. Така избивал всеки, който не му харесвал под предлог че "заговорничи".
4.Бил ли е луд, или не е бил ...
Комод започнал да носи лъвска кожа и да се нарича Херкулес в знак на това, че е непобедим, и на това, че баща му е самият Юпитер. Той не само се биел с гладиаторите, но много обичал да убива диви животни, в което виждал символ на спасения от него Рим от варварите. Своето време той наричал "Златна ера". Себе си - "Новия Ромул". Към него е трябвало да се обръщат с "Безсмъртни", "Щастливи" и "Общия владетел на земята".
легионите той прекръстил на Commodanae
залива от където идвало житото от Египед за Рим Alexandria Commodiana Togata
сенатът наричал Commodianus Senate
римляните пък били Commodianus
самият Рим се казвал Colonia Annia Commodiana
и денят, в който цялата тая идиотия била обявена се нарекъл Dies Commodianus.
А себе си как е наричал? тук вече е проявил най-добрите си страни.
Lucius, Aelius Aurelius Commodus Augustus Herculeus Romanus Exsuperatorius Amazonius Invictus Felix Pius
според мен няма какво да се коментира
иначе Тони за заговора си прав. Любимата му наложница Марция му е сипала доста отрова, но тъй като е бил силен като бик само го е замаяла. След което бясна повикала един от приятелите му по забавления и той го удушил в банята. Има само една подробност. Този негов приятел е бил гладиатор.
| |
Тема
|
Това май го казахме вече
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Грахче () |
Публикувано | 25.08.00 14:26 |
|
http://www.exovedate.com/the_real_gladiator.html
| |
Тема
|
Хубаво де...
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Toni () |
Публикувано | 26.08.00 09:40 |
|
Въртим, сучим, все тая. Говорих по-общо, щото не ми се превеждаха всички "факти" и кой как наричал себе си и земите си. Иначе за народа - та това си е плебса. Каква е тая средна класа? Лекари, търговци и инженери ли? Или си от висшата каста - военни и търговци (е това са били сенаторите), или си плебей. Ти ги изкара съвременно общество направо.
Мерси за имената на личностите, но вече ги бях прочел и забравил. Хич не ме вълнуват имената им. А да говорим за факти и истини от онова време, май е лековерно. Най-много да видим общата картина и толкова. Колкото автори, толкова и истини. Аз пък прочетох, че убиецът му не е бил гладиатор, а атлет. Както виждаш нюанси всякакви. Все пак и твоята и моята версия са доста далече от филма, а първоначалната ти теза беше, че филмът се осланя силно на историята. Е, явно не е баш така. Все пак с дама не се спори и не се мерят мускули, така че приемаме изходът от кратката схватка за равен и че двете страни в основата си са били на едно мнение.
Чао, маце.
| |
|
Ami na teb vazgledite ti shte da sa ot onui vreme, a? S dama ne se spori ili po-skoro sram shte beresh da izlezesh po-neubeditelen ot edna dama?...Ritorichen vapros mai zadavam...
| |
|
хаха .. Тони, не мога да се въздържа и ще ти напиша още нещо
1. Рим е бил столица на голяма и много добре административно подредена империя. Къде мислиш са се намрали всичките и бюрократи, служби, администратори, писари и нам си какво си? Те не се ли явяват средна класа? А може би в Рим наистина не са живяли лекари, търговци и занаятчии? Ти да не си мислиш, че съвременното общество е открило топлата вода - Римляните са го направили много преди това.
2. Атлет ако поразровиш малко означава не точно спортист а "човек, който тренира тялото си" и се използва като много широко понятие. Ако не ти е известно, просто да вметна, че по време на Римската империя Олимпийски игри не са се провеждали.
| |
Тема
|
Щом не можеш да се въздържиш...
[re: Грахче]
|
|
Автор |
Toni () |
Публикувано | 01.09.00 18:16 |
|
... приемам вазраженията ти. Аз пък ще се въздържа, за да не се задълбочава спорът. За определянето на влиянието на средната класа се говори с цифри. Не "имало ли е?", а "колко?".
По втората ти точка. Атлетът бил "човек, който тренира тялото си", а не точно спортист. Ти какво разбираш под "спортист"? Може би професионален бегач на 100 м, натъпкан със стимуланти. Значи, без Олимпийски игри не може да има атлети.
| |
|
|
|
|