Като гледам изборите на митрополит все по-добре разбирам коя църква нито е "Света" нито е "Христова".

Първо защо има избори? Изборите са за да се покаже волята на хората. Но претендирайки, че църквата е Христова не трябва ли да се търси Божията воля?
Задача с повишена трудност за повечето християни: По какъв начин можем да разберем волята на Господа?

Жокер: Не и с избори. Изборите са най-добрият начин измислен до сега да се управлява един светски обществен модел. Но църквата е сама по себе си е ТЕОкрация. Защо църквата копира един светски модел? Защо миряни дават съвети (в случая справедливи!) на тези, които би трябвало да бъдат техни духовни водачи? Защо изобщо се говори за купуване на гласове? Защо един патриарх се подсмихва безучастно почти и гледа сеира, мъките и тревогите на нещастни хорица, които си играят на избор на митрополит? Хорица, гладуващи и жадуващи за правда. Блажени са защото те ще се наситят. Но не тук и не сега!
Как може НЕизбирането на компрометиран кандидат да се смята едва ли не за духовен подвиг?
(А може и да го изберат, още не се знае...)

Волята на хората и волята на Господа много често се различават драстично но ако тези, които са призвани да бъдат духовни водачи не знаят как да разберат Господната воля, то тогава по-добре е да се вслушат в гласа на тези, които би трябвало да водят. Но тогава нека да не се претендира за Свята и Христова църква, а за църква на човеците.

А пък ако се окаже,че има и купуване на гласове, тогава дори и този порочен вариант отпада, с което качеството "Свята" вече оконателно е изпразнено от съдържание.

Питам се колко още доказателства като това поредното трябват за да се видят, че Голямото Отстъплението е голямо защото е повсеместно?

Апропо няма да ви казвам тук в Кипър какви са игрите на местните духовници. Това, което става в България е направо "детска градина" в сравнение с тукашните играчи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В християнските принципи нямаше ли нещо като "съборност"? Т.е. християнството е религия на общност, а всяка общност трябва да избира водачите си. Другото му се вика диктатура.

Защо избори ли? Защото иначе мафията щеше да е пълна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моисей не е избиран от народа, нито Исая, нито Еремия, нито Исус Христос, нито ап.Петър или който и да било от апостолите.

Когато трябва да се заеме мястото на Юда какво става - събират се апостолите, обръщат се с молитва Бог да ги напътства и избират Матиас, а не чакат народа да им каже кой ще е апостол...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Защо избори ли? Защото иначе мафията щеше да е пълна.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Enos на 27.11.13 13:35.

"Задача с повишена трудност за повечето християни: По какъв начин можем да разберем волята на Господа? "

Със следване и опиране на психотичните тези и заръки на един отчетливо нездрав психически човек ли?*

Сегашните изборите в БПЦ са отвратителни , както и в не малка степен и състоянието и в момента , като се изключи от това доблестни нейни служители и следовници, които се противопоставят на уродливите бесовски гримаси на борисовци, николаевци и много други като тях. П

Напиши, Енос, но с достатъчно детайли, как стават изборите при вас, мормоните. Сега да не се занаитиш** пак, и само защото те призовавам да го направиш, да не се случи твоето описание (на мормонските избори) тук!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен съборността излиза на преден план когато властта бива отнета от църквата в следствие на Голямото отстъпление.

Църква означава събрание, не нещо друго.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как пък не позна - ако Мойсей, Исая или Исус не бяха избрани от народа, нямаше и да чуем за тях, а християнството на дали изобщо и щеше да просъществува. Една общност - независимо коя и каква - се поддържа чрез непрекъснато изнамиране на относителни решения и полезни компромиси, всички други вариянти влизат в категорията, която спомена и ВълкЪ т.е. чиста проба диктатура.

п.п. а примера с Хитлер е крайно неудачен, тъй като действително идва на власт след законни избори, но запазва власта си с незаконни методи.

Защо първосигнално се приема, че ако водачът не е избран от народа е диктатор, а ако е избран пък е демократ? Това просто не е така, както и светът не е черно-бял.
Има много примери в човешката историякоито показват обратното - формата на избор не гарантира по никакъв начин добро управление.
Но не става въпрос за това.
Църквата би трябвало да се различава от държавното управление и то много.
Едното и другото са различни неща и Спасителят Го е казал показвайки монетата:

"Божието-Богу, Кесаревото - кесаря"

Моята теза е следната - понеже църквата е изгубила властта си да действа от името на Бога, тя е пренесла и копирала светските принципи в управлението си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според еп. Игнатий варненските избори трябва да станат чрез жребий. Вероятно това има предвид уважаемият Енос, и може би ще спомене урим и тумим.

Между другото имало такива случаи в православната църковна традиция. А според някои богослови избирането на апостол Матия на мястото на Иуда чрез жребий, е последното библейско споменаване на урим и тумим.


"Защо са прибягвали до слепия случай

Интересна форма на избор на патриарх е използването на жребий. Такава процедура е наложена от практически съображения, за да няма намеса на нехристиянската управляваща власт в избора на патриарх. Например в Персия след приемането на исляма, ако шахът посочи свой кандидат, то е нямало как да му се откаже. Използването на жребия е предотвратявало това.

Днес само в Сърбия патриарх се избира по този начин - чрез жребий. Имената на тримата избрани от Архиерейския събор кандидати се поставят в бели пликове, запечатват се и се поставят в едно Евангелие. Най-възрастният архимандрит в страната изтегля един от пликовете и произнася на глас написаното вътре име.

Избор с жребий се прилага в неправославни църкви като Коптската. Това е била практиката и на несторианските църкви в миналото.

Днес включително и у нас се чуват гласове за въвеждането на жребия. Тази практика обаче е забранена от църковните канони. Тя рядко е била прилагана и ползването й е било по изключение, налагано от обстоятелствата (например при равен брой гласове) и никога като правило. Жребият е бил забранен на Запад през VІ в., на събора на галските епископи в Оксер, а на Изток във византийския номоканон от ХV век."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от нблдтл на 27.11.13 15:01.

Предпоставките са неверни - ако водачът е избран против волята на народа, тогава е диктатор. Нищо не може да гарантира добро управление - това е просто невъзможно, тъй като едно управление е зависимо от огромен набор фактори. Ако църквата иска да е в света, да е сред хората, то ще не ще, трябва да се съобразява с тях и друг начин не съществува.

Божието Богу не е църквата - това се отнася за твоя индивидуум, ти и природата, ти и ти, ти и битието ти, ти и Бог, ти без никой и нищо друго, абсолютно сам. Кесаревото- Кесаря е твоето социално отношение - ти и другите, ти и държавата, ти и роднините, ти и църквата. Първото е ти минус всичко останало, второто е ти плюс всичко останало. Църквата бидейки институция, колкото и да се различава от едно държавно управление, то пак се основава на институционалните принципи - действането е от името на Бога, но и в името на народа, не можеш да извадиш хората от уравнението .... всъщност можеш, но тогава църквата няма да утрае дълго.

Нблдтл,

Апостолите са избрали Матия с жребий защото в този момент това е било единствения начин да се елиминира човешкия фактор при избора. Явно това е много важно защото нищо случайно няма в Библията нито КОИ правят избора, нико КАК се прави този избор.

Ето вижте колко гениално простичко е всичко:

24. И се помолиха със следните думи: Ти, Господи, Който познаваш сърцата на всички, покажи онзи от тези двама, когото си избрал,
25. да приеме своя дял в това служение и апостолство, от което отстъпи Юда, за да отиде на своето място.
26. И хвърлиха жребий за тях и жребият се падна на Матия; и той бе причислен към единадесетте апостоли.

Ето КОЙ прави избора! Защото това е Неговата Църква, а не църква на човеците.

Жребият отпада като начин, когато апостолите получават Светия Дух на Петдесетница.
За това е изпратен Св. Дух за да свидетелства за ВСЯКА истина!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите