Наличието на Божието Слово - Библията само по себе си е духовен феномен, който не може да бъде отминат. Ако приемем, че Църквата е единственият носител на истината, било то "ex cathedra", било като историческа практика, то, какъв е смисълът Бог да ни оставя Писанията?

Разбира се, Църквата е стълб и опора на Истината, но ние удостоверяваме това чрез Писанията, 1 Тимотей 3:15

Относно тълкуванието на Писанието, разбира се, че има многопластовост, но нека не забравяме, че това, което ни вкарва във Христа (прави ни Християни, приобщава ни към тялото, довежда ни до спасение и т.н.) лежи още в горните пластове, пластовете на очевидност.

Голямото нещо на Християнството се носи от Проповедта на планината, разбирането на десетина притчи, и разбира се, фактът на смъртта и възкресението на Исус.

Исторически факт е, и статистика, че хора, приели здраво малък основен брой христови истини и слушащи съвестта си, показват по-здрав християнски живот от дълбоките теолози, които, заслепени от знанията си, а и от откровенията си, са склонни на компромиси и съзнателни грехове, които вършат в тайно.

Сентенцията "само Църквата носи правилното тълкувание", допълнена със "една видима организация е Църквата, тази която има преемственост по ръкополагане", довежда хората към следния духовен компромис: "първо е правилното членство, а по-нататък ще съобразяваме разбирането на Писанията и съвестта си с нейните правила". И никой не смее да пипа Библията, а камо ли и да тълкува.

Пак ще повторя, че първият пласт, очевидният, праволинейният, разбиран дори (само?) с детско разбиране, е в крайна сметка - фундаменталният.

А разбирането че Църквата е невидим организъм (на всички вярващи по земята), свързан с връзката на Духа, не води до никакви противоречия.

4. Слушай, Израелю; Йехова, нашият Бог, е един Господ;
5. и да възлюбиш Господа, твоя Бог, с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичката си сила.
6. Тези думи, които ти заповядвам днес, нека бъдат в сърцето ти;
7. и на тях да учиш прилежно децата си и за тях да говориш, когато седиш в дома си, когато ходиш по пътя, когато лягаш и когато ставаш.

1. Исус Христос - Светлината на света
В начало беше Словото; и Словото беше у Бога; и Словото беше Бог.
2. То в начало беше у Бога.
3. Всичко това стана чрез Него; и без Него не е станало нищо от това, което е станало.




Исус Навиев 1:8 Тази книга на закона да не се отдалечава от устата ти; а да размишляваш върху нея денем и нощем, за да постъпваш внимателно според всичко, каквото е написано в нея, защото тогава ще сполучиш в пътя си и тогава ще имаш добър успех.


Евреи 4:12 Защото Божието слово е живо, действено, по-остро от всеки меч, остър и от двете страни, пронизва до разделяне душата и духа, ставите и мозъка и издирва помислите и намеренията на сърцето.

Божието слово е хляб за духа ни и меч за врага..........

Редактирано от Людмил Георгиев на 17.10.11 21:11.

39. Тя имаше сестра на име Мария, която седна при нозете на Господа и слушаше словото Му.
40. А Марта, понеже се улисваше в голямо шетане, пристъпи и каза: Господи, не Те ли е грижа, че сестра ми ме остави сама да прислужвам? Кажи й да ми помогне.
41. Но Господ й отговори: Марто, Марто, ти се грижиш и безпокоиш за много неща;
42. но едно е потребно; и Мария избра добрата част, която няма да се отнеме от нея.
Лука 10

Всеки невярващ,или неразбиращ би казал,че Исус насърчава мързела..........ама не...
затова е хубаво да разсъждаваме върху словото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубави мисли. Мога да кажа, че ги споделям ..., т.е. това е и моето убеждение. Но сигурно целта ти е някакъв диалог с православните. :)

"А разбирането че Църквата е невидим организъм (на всички вярващи по земята), свързан с връзката на Духа, не води до никакви противоречия."

И все пак може би има известно противоречие. В смисъл твърде компромисен вариант е - църквата да е раздробена на толкова много и разнообразни видими организации ..., които освен всичко често са и в противоречие. Какво мислиш?

Редактирано от ann* на 18.10.11 10:49.

Ето го примерът, даден ни от самото Писание - Съборът в Иерусалим, по повод възникналият в Антиохия смут по отношение спазването на еврейските закони и местната църква, неспособна да се справи с проблема на място, го отнася до апостолите и братята в Иерусалим. Годината е 48 или 49 сл. Христа. Бива свикан събор, който да установи Божията воля по въпроса и да разреши спора.

Деяния на светите Апостоли :

[15:1] А някои, слезли от Иудея, учеха братята: ако се не обрежете по обреда Моисеев, не можете се спаси.
[15:2] И когато произлезе разногласие и немалка препирня между Павла и Варнава от една страна, и тях - от друга, отредиха Павла и Варнава и някои други от тях да възлязат за тоя въпрос при апостолите и презвитерите в Иерусалим.
[15:3] Те прочее, изпроводени от църквата, минаваха през Финикия и Самария, като разказваха за обръщането на езичниците и произвеждаха голяма радост у всички братя.
[15:4] А като пристигнаха в Иерусалим, бидоха приети от църквата, от апостолите и презвитерите, и разказаха всичко, що Бог бе сторил с тях и как отвори вратата на вярата за езичниците.
[15:5] Тогава станаха някои от фарисейската ерес, които бяха повярвали, и казваха, че те - езичниците, трябва да се обрязват, и да им се заповяда да пазят закона Моисеев.
[15:6] Апостолите и презвитерите се с ъ б р а х а, за да разгледат тоя въпрос.
[15:7] След дълго съвместно разискване стана Петър и им рече: мъже братя! Вие знаете, че Бог от първите дни избра измежду нас мене, та от моите уста да чуят езичниците евангелското слово и да повярват;
[15:8] и Сърцеведецът Бог им засвидетелствува, като им даде Дух Светий, както и нам;
[15:9] и не направи никаква разлика между нас и тях, като очисти с вярата сърцата им.
[15:10] Сега, прочее, защо изкушавате Бога, като възлагате на врата на учениците иго, което нито нашите бащи, нито ние можахме да понесем.
[15:11] Ала ние вярваме, че с благодатта на Господа Иисуса Христа ще се спасим, както и те.
[15:12] Тогава цялото множество млъкна и слушаше Варнава и Павла, които разказваха, какви личби и чудеса стори Бог чрез тях между езичниците.
[15:13] А след като млъкнаха те, заговори Иаков и рече: мъже братя, чуйте ме!
[15:14] Симон обясни, как Бог изпърво посети езичниците да Си избере от тях народ за Свое име;
[15:15] и с това са съгласни думите на пророците, както е писано:
[15:16] "след това ще се обърна и ще възстановя падналата Давидова скиния, и каквото е разрушено в нея, ще възстановя и ще я изправя,
[15:17] за да подирят Господа останалите човеци и всички народи, които са назовани с Моето име, казва Господ, Който върши всичко това".
[15:18] Познати са Богу отвека всичките Му дела.
[15:19] Затова аз съм на мнение да се не правят мъчнотии на ония от езичниците, които се обръщат към Бога,
[15:20] но да им се пише, да се въздържат от осквернени идоложертвени храни, блудство, удавнина и кръв, и да не правят на други онова, което не е тям угодно.
[15:21] Защото законът Моисеев от стари времена във всеки град си има човеци, които го проповядват в синагогите, дето се чете всяка събота.
[15:22] Тогава апостолите и презвитерите с цялата църква намериха за добре да изберат изпомежду си Иуда, наречен Варсава, и Сила - предни мъже между братята, и да ги пратят в Антиохия заедно с Павла и Варнава,
[15:23] като по тях им написаха следното: от апостолите, презвитерите и братята поздрав до братята от езичниците в Антиохия, Сирия и Киликия.
[15:24] Понеже чухме, че някои, излезли от нас, са ви смутили с речите си и размирили душите ви, като говорели да се обрязвате и пазите Закона, каквото не сме им поръчали,
[15:25] ние, като се събрахме, единодушно намерихме за добре да изберем мъже и ги пратим при вас заедно с нашите обични Варнава и Павла,
[15:26] човеци, които изложиха на опасност живота си за името на Господа нашего Иисуса Христа.
[15:27] И тъй, ние пратихме Иуда и Сила, които и устно ще ви обяснят същото.
[15:28] Защото,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.10.11 13:43.

Това по-долу, не е мое - взето е, оттук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.10.11 13:45.

Ето едно съвсем прясно становище (от вчера ) на един атеист, което си е съвсем точно:

"И изобщо - нали схващаш кво се получава? )))))) Ти разбира се ще ми кажеш, че точно в тия стихове под думата дни се имат предвид точно дни, а не години. На мене ми е ясно - затова в християнството има 30 000 деноминации. Щото кой когато му е кеф смята дните за години, когато му е кеф смята годините за дни, а когато му е кеф - смята дните за дни и годините за години. Не е ли прекрасно. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

И все пак може би има известно противоречие. В смисъл твърде компромисен вариант е - църквата да е раздробена на толкова много и разнообразни видими организации ..., които освен всичко често са и в противоречие. Какво мислиш?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.10.11 14:09.

Добре е да се знае кое е дни и кое години, от каква раса е Антихристът и т.н.

Изглежда, че не успях да се аргументирам защо отворих тази тема.

Защото смятам че е задължително за всеки християнин да чете Библията, и да приложи в живота си нещата които са на нулевия пласт, очевидния.

А без това четене+прилагане, и на най-правата от Православните Църкви да си член (да, има някакво такова понятие, според което Българската Православна Църква е секта за Православието за периода на своята екзархия 1870-1944), и на вси Светии да се молиш, файда няма.

Дай да фанем нулевия пласт, да го заживеем, и тогава ще бистрим и въпроса за правилното членство.

Все едно казваш: дай да си чета евнагелието и да си го тълкувам, па било то и като Дявола, па и оделотворяването да ми е дяволско, и всичко ще ми е наред.

Относно молитвите към светиите от Небесната Църква, то правилно е озаглавена темата ти: за НЕразбирането на Библията. Понеже точно в новозаветните писания е написано:

"в нареждане изпълнението на времената, за да съедини всичко небесно и земно под един глава - Христа. . . И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а [още отсега сте] съ_граждани на светиите и свои на Бога, [Ефесяни, 1:10, 2:19]

Кои съграждани не си помагат, Драго, и редът не е ли този: по-висшите, помагат на по-низсшите - в случая Небесните, просиялите в Бога, помагат на нас, огрешените ?

И понеже още е казано, че :

тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а с ъ г р а ж д а н и на светиите и свои на Бога, като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците, имайки Самия Иисуса Христа за краеъгълен камък, върху който Ц Я Л О Т О здание [т.е., `и Небесната `и Земната Църква], стройно сглобено, възраства в храм свет чрез Господа, върху който и вие се съзиждате в жилище Божие чрез Духа". [края на глава 2-ра]

И ап. Павел:

"Знаем",- свидетелства той, “ че, когато земното наше жилище, тая хижа, се разруши, ние имаме от Бога дом на небесата, жилище неръкотворно, вечно.Затова и въздишаме, като копнеем да се облечем в небесното си жилище;. . . и по-скоро желаем да напуснем т я л о т о и да се приберем [с духа си] у Господа. "(2Кор., глава 5-та )

И още :

"Вие обаче [т.е. ние, новозаветните] П Р И С Т Ъ П И Х Т Е към планина Сион и към града на живия Бог, небесния Иерусалим,. . . и към д у х о в е т е на праведниците , които са достигнали съвършенство[т.е., към светиите]. . . " (Евр., 12:22. . .)

[в протест. издание е казано, че "пристъпихМЕ . . . П Р И духовете на усъвършенствуваните праведници. . ."]

И Самият Христос в Първосвещеническата Си молитва:

"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене Т А М [тоесть, в Царството Ми], дето съм Аз , за да гледат Моята слава, що си Ми дал,. . .и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях. " [Йоан,17:22-26]

И още в прав текст ап. Павел говори за смъртта на тялото, като за придобивка на Царството Христово:

[Фил.,1:21] Защото за мене животът е Христос, а смъртта - придобивка.
[1:22] Ако ли живеенето ми в плът принася плод на делото, то кое да предпочета, не зная.
[1:23] Обладават ме и двете: желая да се освободя и да бъда с Христа, защото това е много по-добро;
[1:24] но да оставам в плътта е потребно за вас.

Господ дал Ключовете на Царството Си на Апостолите - нали никой не смята, че им ги е отнел ?


Що се отнася до екзархията, то човек ако си търси причини да оправдава статуквото си, то без съмнение ще си ги намери.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 19.10.11 12:01.

И аз не виждам бутон "лайк" тук ... :)