Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:51 01.05.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Идоли за погибелнови  
Автор anb ()
Публикувано22.11.15 14:02



Живеем във времето на изчерпването на "оставащия морален капитал" завещан от поколенията преди нас. Днес не е смъртта на Европа. Европа умря в момента, в който позволи библейската вяра да не е вече основа и определяща ценностите в съвременното общество.

"Преди няколко години приятели, чието мнение високо ценя, твърдяха, че религията (разбирайте библейската вяра) представлява единствената стабилна основа за моралността и когато религията загуби своето влияние в обществото, стандартите за морал постепенно ще изчезнат. Аз възразих, че има много морални хора, които изобщо не са религиозни; моите приятели отговориха, че тези хора живеят от моралния капитал, завещание от поколенията, които са вярвали, че има Бог и че Той има изисквания към нас. Те казаха, че перспективата е оставащият морален капитал да намалее и нашето общество да стане все по неморално."
Това, което наблюдаваме е, че курсът на обществото и културата върви според техните предсказание"

" След отпадането на библейската вяра, един народ може да продължи старите мисловни навици и самоконтрол. Етиката остава, след като вярата, която я е породила, изчезни. Но накрая идва поколение, което е загубило тези навици и тогава в поведението настъпва радикална промяна..."

Хърбърт Шлосбърг


Идоли за погибел

Хърбърт Шлосбърг



Приятно четене!

Редактирано от anb на 22.11.15 15:47.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: anb]  
Автор Prokimen ()
Публикувано24.11.15 10:47



Не се бях замислял над въпросния "морален капитал, завещан от поколенията преди нас". Изглежда, че съдържа правдивост тази мисъл. Във всеки случай, това обяснение би могло в известна степен да оправдае духовното състояние в България и страните от бившия социалистически лагер. Как Вие обяснявате моралната деградация в САЩ, откъдето тя в действителност се разпространява и разлага света? В САЩ всякога е имало демокрация и свобода + процентно най-много библейски християни, а никакви християнски ценности.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: anb]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано24.11.15 13:53



Деградацията на обществото според мен е съизмерима с нарастването на престъпните елементи, както и с невъзможността да се противодейства на калпавото поведение (престъпни субкултури). Тук съм разгледал някои причини за това:



В допълнение, не трябва да пренебрегваме влиянието на съвременните наркотици, които са способни да превърнат обществото в набор от зомбита. Но как да очакваме хората да се предпазят, след като те не са свикнали да се дисциплинират и за най-малкото. Нямат вътрешен модел за човека, който да ги движи към дисциплина. Явно са просто някаква разпусната - ден да мине, друг да дойде паплач.

За тези, които имат проект, реализацията не е лесна, защото провеждането на идеи в обществото е станало трудно като движение блато, освен ако не си свръхчовек (едновременно да си свръх-силен, свръх-напреднал в професията си, свръх-богат, със свръх-свободно време, но как е възможно това). Всъщност организираните групи (от една страна престъпни, от друга църкви) имат способността да комбинират различните елементи, за да получат едно цяло (тоест дават възможност на хората да се специализират в своята област, без да очакват всичко от един единствен човек) - така тези групи имат потенциала да доминират развитието на обществото. Самата държавна структура също има тази възможност, но в много случаи е станала твърде тромава и инертна и не усеща тънките обществени пластове, където се решават значителна част от нещата. Често някоя престъпна групировка може да е иззела тази роля в дадена субкултура, или просто превес е взело масовото подивяване на тези с най-голямо свободно време, нищо-неправещите безработни, чиято единствена работа е да си развиват мускулите.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: Prokimen]  
Автор anb ()
Публикувано24.11.15 20:00



Здравейте,

С уважение към Вас бих искал да отбележа, че в случая "моралният капитал" се отъждествява с християнските ценности, характерни за западните общества. Те са "натрупали" голямо количаство от този "капитал". Въпреки постепенната деградация все още имат значителен "резерв" от него.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: anb]  
Автор nabludatell42Модератор ()
Публикувано14.12.15 14:18



Точно, и деградацията понякога е доста по-бърза от натрупването на "резерва". Едно-две поколения са достатъчни...

Редактирано от nabludatell42 на 06.01.16 11:38.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: anb]  
Автор Exaybachay (хедонист)
Публикувано15.12.15 17:43



Викаш стабилната основа на моралността нещо отплава - явно не е много стабилна, а (;

Тя понеже Европа винаги е била морал та дрънка, сега нали така се е закучила работата с този морал, та как да не се вайка човек - че и наблюдатели сме били на този процес ....... пародия и превземки. Я да си умием очите с един учебник по история да видим моралния капитал на Европа какво представлява - да започнем със старта на християнството, което подкрепя една империя хвърляща хора на лъвовете за забавление ...... всъщност само в/у това като се замисли човек: моралните ментори на Европа винаги са подкрепяли и благославяли военните действия на "нашите" (които и да са те). После продължаваме със горене на вещици; няколко чешита схизми; непрекъснати борби м/у съседи, които явно не стигат, та имаме записани безчет кръвополития по целия свят; постоянни напъни за империи, Наполеон, Иван Грозни, Византийска и прочие; или да речем нашата история - от една страна толкова векове робство, защото много предатели много нещо, от друга страна, защото сме били низвергнати именно от Европа ... тази проклета Европа. А да говорим ли за "мирните" договори, които сключваме след различните войни през 20в. или може би това вече е във "времето на изчерпването на моралния капитал"?!

Изобщо страхотен морал - нема що.

Или пък, както Прокимен спомена САЩ, но може би твърде прибързано, защото за каква морална деградация може да се говори при липсата на морална градация? Първо е градацията, инак как ще се случи деградацията, а в САЩ такъв период изглежда липсва напълно, защото ......... кога е било това? бомбите над Хирошима и Нагазаки са едни от най- известните прояви на липса на морал в историята изобщо; голямата депресия и върлуващите мафии т.е. европейски мафии; а преди това непрестанни военни конфликти м/у колонизаторите.

Та, да - изчерпва се моралния капитал, щото той винаги е бил в дефицит. И не на последно - моралът не е рожба на християнството/ Библията и не само, но и не произтича от религиозни изисквания. Такива основи вятър ги вее, време ги отмива - самия факт да се говори за морала, като капитал е показателен за говорещите: повърхностни и лекомислени.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: Exaybachay]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано16.12.15 11:54



За мен пък наказанията са средството за морална градация. Римляните също са имали свой морал, макар и по езически несъвършен в сравнение с християнството. Затова мъченичеството пред римските наказания е особен вид мъченичество, което е срещу един морал, но само с идеята за по-съвършен морал. Тоест това е нещастен сблъсък на най-активните и градивните елементи на тези общества. От друга страна престъпниците са далеч от това ниво на осъзнаване.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: Exaybachay]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано16.12.15 12:03



Значи говориш за военни действия, водени между различни общества или между групи със силни схващания и воля за начина на организиране на човешкото общество. Обаче с деградацията войната се пренася вътре между членовете на самото общество.



Тема Re: Идоли за погибелнови [re: Yuppi]  
Автор Exaybachay (хедонист)
Публикувано18.12.15 19:54



За мен пък наказанията са средството за морална градация.
То не е "за теб" - теб ич те няма, просто повтаряш назубрени шаблони, които ги повтаря всеки и макар човечеството да има десетки векове история зад гърба си, които недвусмислено показват, че тази парадигма е невярна, то въпреки това, масово продължава да се пее тази песен. Наказанията се увеличават, законите се множат - престъпността също, а моралното ниво си е все същото, сега нито сме по- морални, нито по- неморални, все същия добитък сме.

Наказанието е средство за запазване на обществения ред и нищо повече от това - фактически наказанието е най- крайната мярка, когато вече няма на къде, се пристъпва към наказание.

Да речем например, ето сега един "бизнесмен" ме влече пари - не са кой знае колко, но за мен не са малко, щом е над средната работна заплата, за мен са пари, но за въпросния човек са нищо, джобни и да ги изгуби на пътя няма да разбере, все едно аз да изгубя пет стотинки. Съответно какво може да се направи - разбира се има институции за целта, които да решават такива въпроси, институции, които са упълномощени да наказват. Така е редно, за да се пазим от безредие - за да вирее едно общество, редът е от първа необходимост, така че вместо да се стига до саморазправи, което неминуемо води до анархия, сме създали тези институции. Обаче действителността в нашата страна е такава, че въпросните институции никакви ги няма, та е кауза пердута да тръгна да съдя този човек - той е с такива връзки и разполага с такива финанси, че няма как да стане. Уви в България сме така - тука е фраш от бандити, зад всички бизнеси стоят бандити, всички сфери се ръководят от бандити, няма изключения. Дори - защо Прокимен, инак вярващ човек, роптае толкова срещу църквата, защото същата е свърталище на бандити. Аз не подкрепям всички онези приказки за сатанизъм, за масони, за антихристи и прочие, не съм съгласен с тях и за мен са по- скоро емоционално продиктувани, и преекспонирани. Истината е много по- прозаична - бандити, мутри, далавераджии, с една дума престъпници, са узурпирали църквата и същата се клати от престъпни интереси, от хора чието духовно равнище, да го кажем тяхната духовна енергия, тяхното кундалини е стигнало до пъпа, там се е съсредоточило и естествено, тези хора гледат да правят само кореми и задници. Не, че са невярващи - те не са нито вярващи, нито невярващи, цялата тази работа с религията за тях е просто средство, с което да правят тумбаци, това е всичко.

Та за това са наказанията - ако институциите си вършеха работата, то този човек щеше много да се замисли, преди да реши да ме краде, защото мога да си потърся правата, което ще рече, че той ще бъде и наказан. Но това не води до морал, защото не, че няма да му се иска, но няма да може - моралът означава, че не искаш и не искаш, не защото ще бъдеш наказан, а защото е глупаво и долно, защото е неинтелигентно, защото ти е неприсъщо и отвратително. Интелигентността е морална. Любовта е морална. Съзнателността е морална. А не поведението. Един човек цял живот може да е спазвал стриктно законите, може да не е направил зло никому и да е водил порядъчен живот, но това не означава, че е морален. Моралът произтича от вътрешната одухотвореност на човека, а не от външните порядки, за това и религията, духовността е с такъв силен акцент в/у морала, защото това е работа на църквата, а не на закона, не на институцията. Църквата да поддържа, ако е необходимо да възстанови духовното здраве на човека, а това не става с наказания, защото най- напред не може да стане насила - не може да се внесе отвън, трябва да израстне отвътре, това е гръбнак, а не патерица.

Исус не е наказвал, Буда не е наказвал, Лао Дзъ не е наказвал, Махавира не е наказвал - да продължавам ли - Руми, Кабир, Шамс, Бодхидхарма ........ Нещо повече - не само, че не са наказвали, но и са били наказвани. Обаче проповедниците - дай им да наказват, от сутрин до вечер, даже вероятно докато спят, докато сънуват, пак раздават наказания, книгите им, текстовете им, техните размисли, всичко е пропито от наказания ..... е имах си аз, масово да не сте на същото хоро, което си въобразявате, че е религия, та си мислите, че сте вярващи.



Тема Re: Идоли за погибел [re: Exaybachay]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано19.12.15 10:54



Имал ли си среща с бясно куче. Предполагам не, но медицината е документирала тази болест. По същия начин вероятно нямаш достатъчно опит в живота или среща с престъпници. Обаче и без да имаш опит може да провериш какво е написано в книгите.

Парите никога не са много, когато са просто сума, защото някой има повече и всъщност ако тръгнеш да правиш капитални инвестиции, а не потребителски покупки, ще се окажат нищожни. От друга страна парите винаги са много, когато са свързани с благодатта на труда - тоест това, че се печелят от труд.

Специално за България, това е частен случай на една диващина, която възникна последните години с това, че престъпници бяха издигнати нагоре идеологически от комунизма и допълнително с това, че контролът, който все пак комунизмът упражняваше над тях се елиминира. Тоест, комунизмът използва ядро от бандити, но тези бандити впоследствие бяха изпуснати от собствените му правила. А те бандитите на комунизма по идеология не признават цивилизованото наследство на останалото човечество така или иначе (тоест не можем да очакване да признаят или да се подчинят на цивилизован съд, освен в частта му на реализация - когато търпят наказанията де-факто).

Всъщност има и друго, хората, които изобретяват комунизма по нашите земи имат достатъчен капацитет да внесат корекция на бандитите, които са използвали. Обаче тука идва моментът на незаинтересованост и изоставяне. Тоест в ход е по-голямо наказание, което стоварва бандитизма на цялото местно общество. А такова наказание не може да дойде без някакво прегрешение и на средните слоеве - онези, които трябва да са гръбнака и с работата си да дадат мотивация и заинтересованост на по по-високите нива, и на волята на Бога, да ги подобри. При това положение, на тези изоставени хора им остава да си спечелят обратно мястото вече само с директен сблъсък със злото и болката лице в лице, а не толкова в границите на едно уредено общество.

Прегрешенията на средните слоеве са такива - една еквилибристика тука, едно философстване там, едно скриване от отговорност на друго място, една плашливост на четвърто, една непоследователност, едно допускане на моменти на почит или уважение на злото, едно оставяне да се случват безотговорности, едно игнориране на мисловните процеси, едно оставяне на инерцията или пък на запускането, едно оставяне на празни желания и помисли, един мързел, едно угодничество и т.н. Ако се подобрят средните класи, престъпниците ще изчезват като въшки, третирани с ДДТ. Изобщо ще възникнат институции, които не допускат престъпници отдалеч със своите правила на цивилизованост.

В отговор на:

Един човек цял живот може да е спазвал стриктно законите, може да не е направил зло никому и да е водил порядъчен живот, но това не означава, че е морален. Моралът произтича от вътрешната одухотвореност на човека, а не от външните порядки,


Да видим обратното, колко престъпници има да те залеят с приказки и одухотворености. Поведението, което са демонстрирали е причина за наказание, а те могат имат всякакви идеи, които да ги оправдават.

Изброените от теб духовни лидери не са наказвали, макар че не ми се рови в библиография за всеки един от тях да видя кое как е. Обаче Бог е наказвал. Освен това Исус не отменя правосъдната система, а казва, че е дошъл да изпълни закона. Тоест той надгражда и коригира порядките. Някои общества нямат нужда да им говориш за Христос, преди да са изпълнили Моисей. За каква любов им говориш, като нямат основата?




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.