Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:25 30.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано23.11.14 21:03



Битие 1 като храмов текст в контекста на древната космология

(по материали предимно на Джон Уолтън)

Според съвременното мислене, нещо съществува, когато то има материални свойства. В древния свят хората вярвали, че нещо съществува когато то имало роля или функция в едно подредена система. В съвременния мислене – причината нещо да съществува (т.е. сътворението) включва даването на това нещо на материални свойства. В древното мислене – причината нещо да съществува е свързана с даването на функциа и роля на това нещо. На иврит, думата преведена като „създавам” (‘барА’) изразява тази древна идея. Така че „В началото (началния период от 7 дни) Бог създаде (даде функции на) небето и земята.” Така в Бит. 1 разказът започва без функции и разкрива последователността на приписването на функции чрез действията на разделяне и наименоване. Всички тези космогонични функции са свързани с човешкото съществуване и са обявени за добри, защото са наредени в полза на човека.

Космосът е представен в древния свят и в Библията като храм; а храмовете са проектирани да бъдат умалени модели на космоса. В древността храмовете са строени за да почиват боговете в тях, което не означава да релаксират, а да поддържат порядъка и сигурността. Споменаването на Божията почивка в седмия ден подсказва, че Битие 1 също представя космоса като храм. Бог подготвя своя дом, поставя хората в него като Свои образи (представители) и заема ръководната роля за да поддържа порядъка, който е установил.

В древния свят храмовите освещавания често траели седем дни. През тези седем дни функциите на храма се установяват, интериорът се подрежда, ритуалните прибори се внасят и поставят на местата им и накрая свещенослужителите заемат своите роли за да може божеството да влезе и почива там, т.е. да заеме своето ръководно и благославящо място. Битие 1 представя сътворението на космоса в термините на храмовото освещение. Седемте дни са нормални 24 ч. дни. И тъй като текстът не се отнася до материалното сътворение на космоса, дните в Битие 1 не дават информация за възрастта на материалния свят. Битие едно разказва за освещаването на материалния свят и подготовката му за човешка употреба, а не за появяването на физическата вселена и на планетата Земя.


Битие 2

(по материални на Уолтън и Сайлхамер плюс мои свободни съчинения)

2:5 – Предземевладелски период – човекът, растенията и дъждът още ги „няма” в смисъл, че още близкоизточните поселения не са достигнали етапът на организирани методи за обработка и напояване на земята.

2:6 – Думата за „пара” е ивритската „ид”, която е близка до шумерската и вавилноска дума, ползвана за водите излизащи от земните недра; т.е. не става дума просто за изпарения, а за потоци вода и не става дума просто за оросяване на земната площ, а за първите напоителни системи, изградени от човека.

2:7 – Умението за системно обработване на земята „сътворява” цивилизования човек и то го разделя от животинския пред-човек; Бог благославя това умение.

2:8, 9 – Цивилизацията напредва, по-сложно разделение на труда, появява се възможност за аристократични свещенически, артистични и управленски елити, които не се занимават с целодневно ръчно бачкане и бъхтене, а с по-възвишени дейности (дървото на живота и дървото за познаване добро и зло); Бог поставя под забрана свободното ядене от тези две „дървета”, т.е. те са запазени само за елита, а не за цялото население; по-късно, в гл. 3 (избързвам да вмъкна тук крайната поука на целия едемски разказ) става дума за това, че все по-голяма част от населението започва да се изкушава и да иска да вкуси от властта на свещеническото и управленско съсловие и това води до Грехопадението и подготвя почвата за Възстановяването на Рая в по-съвършена форма – т.е. поуката е, че простолюдието не трябва да се домогва до властта на елита, но същевременно постоянната заплаха за домогването на простолюдието до благата на елита ражда конкуренцията и прогреса в цивилизацията.

2:10-14 – Четирите реки и скъпоценностите – това е алюзия за древните цивилизации, предшестващи Израил в Близкия изток и подготвили почвата за царственото му установяване там – не само напоителни системи и земеделие, но и скъпоценности, чрез които се въвежа още по-сложна диференциация и организация на общественото, става възможно натрупването и размяната на труда и откупването на аристократично свободно време (= богоравна почивка = смисълът на живота за всеки пръстен човек, от царя и първосвещеника до най-последния бачкатор и клошар от простолюдието). Затова тези скъпоценности са част от реквизита на скинията, а по-късно и на каменния храм, чийто предобраз е райската градина (ср. Изход 25-27). Четирите потока носят скъпоценности в райската градината, така както наследството на уседналите земеделски цивилизации носят скъпоценности на Храма, т.е. на израилтянския свещенически и управленски елит.

2:21-23 – Думата за ребро („шилА”), всъщност „страна” е по-точният превод, се ползва в СЗ предимно в архитектурен, вкл. храмово-строителен смисъл (Изх. 25:14; 36:31-2; 3 Цар. 6:5; Езек. 41:5-9); тук е единственият път, в който тя се използва в смисъла на анатомична част. Това е много важно, защото указва, че жената става представителна част на обществената постройка, а не само пасивна почва за осеменяване и разплод. В перспективата на това, че сътворяването в Битие не означава материално възникване, а всъщност означава удостояване с функция и роля, то моментът с отделянето на Ева от страната на Адам означава, че и жените в определен по-напреднал етап от цивилизацията получават достъп до достойни социални роли и активно допринасят за сложната организация обществото. По-нататък в библейското повествование има няколко много важни, при това активни и с характер, женски образа, допринасящи за възхода на Израил.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано24.11.14 19:04



Това тълкуване е много интересно. Но откакто го прочетох, недоумявам обяснението за 2:8, 9. Ако Едем представлява обобщен образ на храмовите владения на жреческите елити от Плодородния полумесец, които са се ползвали със статут на богоравни, то Адам си представлява родоначалникът на израилските племена. Те като простолюдието ли са представени?



Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано24.11.14 23:00



Мерси; и аз нескромно смятам, че е интересно. И че макар и още в доста недодялан вид има "хляб" в този прочит и някои повествователни библейски загадки стават по-лесно разрешими в тази перспектива.

Не бих казал, че Едем представлява само храмовите елити. Едем изобразява (със средствата на митологичния език) най-вече обетованата земя и особено Израилевото обединено царство (по времето на Саул, Давид и Соломон). Със всичките социално-класови слоеве и израилеви племена в него. Обединеното царство - ето това е същниският център на библейското повествование, около който се организира всичко останало; това е същинският Изгубен Рай в древната израилтянска памет. От строго историографска и археологическа гледна точка това Обединено царство също може да е легендарно (засега няма убедителни доказателства, че е съществувало толкова велика в архитектурно отношение монархия, каквато е описана в Библията; вероятно устните предания са преувеличили величието на това царство за да вдъхнат самочувствие на юдеите по времето на Вавилонския плен); но по-важното е, че то не е описано с подчертано митологичния език, както Едем, а на един доста по-детайлен и реалистичен (за онова време) хроникьорско-летописен език. Тоест, имаме дублиране на събития, разказани на различни жанрове. В Битие 1 и в Битие 2 и 3 е разказана на изключително сбит митологичен език цялата основна свещена история на Израил:

- Адам е създаден от Бог след опитомяването на хаоса;
= Израил е създаден от Бог по време на Изхода чрез космическа битка, при която езическите богове са победени и Червено море е разделено.

- Адам е поставен в райската градина;
= На Израил е даден Ханаан, да се засели там, плодородна земя с мляко и мед;

- Законът (да не се яде от двете специални дървета*) е даден като условие да се пребивава в градината;
= Израилтяните остават в свещената земя докато изпълняват Моисеевия Закон;

- Адам и Ева не се прегрешават и са прокудени;
= Израил упорства в трайното неизпълнение на Закона и е разделен и накрая прокуден във Вавилонски плен и разпръснат.


Някой би възразил, че това е не само хронологически, но и чисто повествователно невъзможно - Как така хем Адам е създаден, умира и оставя, поколение, от което по-късно ще произлезе целия израилев род, хем разказът за Адам е обобщена митологична персонализация на разказът на Израил? Много просто - Адам (или просто човекът) е такъв и преди да бъде поставен в Едем и всеки човек е "адам" (като нарицателно име). Има предизраилев Адам и израилев Адам и прокуден израилев Адам.


____________
* Само двете специални дървета изобразяват идеята за недостъпните за простолюдието храмови и управленски привилегии, а не целия Едем с всичките му останали блага.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.11.14 23:35



2:10-14 – Четирите реки и скъпоценностите – това е алюзия за древните цивилизации, предшестващи Израил в Близкия изток и подготвили почвата за царственото му установяване там – не само напоителни системи и земеделие, но и скъпоценности, чрез които се въвежа още по-сложна диференциация и организация на общественото, става възможно натрупването и размяната на труда и откупването на аристократично свободно време (= богоравна почивка = смисълът на живота за всеки пръстен човек, от царя и първосвещеника до най-последния бачкатор и клошар от простолюдието). Затова тези скъпоценности са част от реквизита на скинията, а по-късно и на каменния храм, чийто предобраз е райската градина (ср. Изход 25-27). Четирите потока носят скъпоценности в райската градината, така както наследството на уседналите земеделски цивилизации носят скъпоценности на Храма, т.е. на израилтянския свещенически и управленски елит.

Ще използвам тук, защото другата тема стана мн. тежка.

Теорията за Едем-Йерусалим не е толкова изсмукана от пръстите, колкото изглежда на пръв поглед. Цитирам те отново: Много е мътна тази работа, но опита да се търси някаква много голяма географска зона, която да е определена от реалните реки Тигър и Ефрат, е наивен и още по-съмнителен.
Според заглавния цитат в този постинг е логично да поставим Едем в една много голяма географска зона. Ще обясня защо.

"2:10 И река изтичаше от Едем да напоява градината, от гдето се разклоняваше и стана четири главни реки." е двусмислен.
Проблемът с търсенията на проф. Зарин се разминават с текста най-вече заради изворите на двете познати ни реки. Предполагам си запознат с тях. Както знаеш на сателитните снимки бяха открити две пресъхнали, големи реки, които се сливат с Тигър и Ефрат, а Битие 2:10 предполага "среща" на 4-те реки. Там е работата, че реките текат в обратна на описанат в Битие посока. Разбира се тривиалното обяснение е, че тексът на Битие не предава точно шумерската легенда.
Но ако текстът на Битие не предава точно шумерската легенда, то може да не я предава относно самото описание на Зоната. И действително древните шумери да са имали предвид една по-голяма цивилизационна зона, упомената с 4 значителни реки.
Защо е значителна Гион обаче, след като се явява най-малката от всичките реки ако отговаря на Гион Йерусалимски? От една страна описанието и отговаря най-вече на Нил, предвид Хуската земя, Етиопия. Раши коментира името Гихон като "този, който носи своите води с грохот" защото силата им е такава, че се чува "рев" /позовава се на Числа 21,28/. Изворите на Нил в Етиопия действително са могъщи.
Гион обаче със сигурност е съществувал като водоизточник/извор в предхрамовата епоха. Изворът също е наричан така заради шума си - имаме тавтология на имена.
По въпроса са Фисон еврейските коментатори също са мн. предпазливи. Както и се разминават в становищата си. Интересното обаче е, че Раши асоциира Фисон с Нил, с притока Мицраим. Обясненито на Раши е етимологично за името в Тора на реката. Сончино не смее да назове конкретна река, само споменава къде още веднъж в текстовете се упоменава Евила, като Евила е свързана с Амалик и граничи със Сур /с проход/.
Връщайки се към "неяснотата в предаването" на текст 2:10 от Тора, можем да помислим за по-голяма територия маркираща Цивилизационен "проект". От Едем извира една река, да напоява градината /Гионският извор е ползван и в последствие за напояването на Кедронската долина и е главният водоснабдител на Божия град/, и се "разклонява" в 4 главни реки за един цял регион. Имаме 5 реки в случая. Сончино е категоричен, че едната река се разклонява буквално, а Раши направо пропуска тълкуванието на 2:10.

Защо да не обсъдим варианта да има 2 реки Гион в текста на Битие - извиращата от Едем Гион и голямата "ревяща" Гион в Етиопия, която преминава в своя приток Мацраим според Раши???? Рекита са 5, като името на "извиращата" не се споменава, но то е отново Гион.
Така маркираме една действителна цивилизационна територия, която буквално е разделена на две половини от Йерусалим - източно от Тигър и Ефрат и западно от Нил и притоците му. Погледни картата. Йерусалим маркира "централната" ос на тази част от земята. Доста мистично нали? :) И съвсем по библейски!

Ако вярната дума в 2:10 е разполовява? Така следва 2:10 да се чете:
"2:10 И река изтичаше от Едем да напоява градината, от гдето се раполовяваше /Едем/ и стана!? четири главни реки." Почти съм убедена, че един добър познавач на иврит би потърсил една такава филологична/херменевитчна възможност. Отделен е въпросът с това, че не можем да сме сигурни и в правилните преписи на Тора, въпреки твърденията за "неизменност на текста". Ако двете думи на иврит са с общ корен, то дребна грешка в преписите е допустима.
В противовес на това е шумерската дума Един означаваща "равнина", но ако има по широк географски смисъл, то теорията не изглежда чак толкова невъзможна. Също така решава веднага проблема относно несвързаността на реките в изворите си. /Невъзможно е да се свържат извирайки, освен ако Зарин наистина не е открил вярната локация и думата в 2:10 "разделят се" е чисто и просто описателна за обща връзка на 4 реки, а не в географския смисъл приет днес - извират "от"/. На иврит Еден означава "удоволствие", което не обяснява много географски освен ако не търсим алегорията.

И така - голямата географска област и центрирането на Едем с граници не е чак такава измишльотина в херменевтичен план. Друг довод в подкрепа е и напускането на Адам - връщането на Авраам/Израел обратно. Ако Йерусалим/Евус е Едем, той остава пазен: 24 Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота. до Изхода. Тук ще потърся малко повече в легендите. Дървото на живота разбира се е толкова лесно да асоциираме с текстовете и би било смешно да давам доводи/пояснения точно на теб:)

ПС: Този път си обещавам да разпитам по-подробно, но бях чувала, че в Ливан е разпространено вярването, че мястото на Йерусалим е било считано свещено още от мн.дълбока древност. Източникът ми не е много надежден, обаче никога не се знае към какви текстове може да те насочи някой. Записвам си да проверя какви поверия се разпространяват по тези места ако все пак изскочи някоя убедителна поддатка.

Примерно за Зарин ако не си чел подробно по въпроса:


не ми се търси повече, сам ще откриеш достатъчно материали.

Редактирано от Lilla My на 25.11.14 00:00.



Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.11.14 23:36



* Само двете специални дървета изобразяват идеята за недостъпните за простолюдието храмови и управленски привилегии, а не целия Едем с всичките му останали блага.


Ячин и Боаз



ПС.
Добро/Зло - Справедливостта
Живота - Милосърдието/Любовта

Редактирано от Lilla My на 24.11.14 23:38.



Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано25.11.14 00:18



* Само двете специални дървета изобразяват идеята за недостъпните за простолюдието храмови и управленски привилегии, а не целия Едем с всичките му останали блага.

Да де, тезата окуцява при намесването на простолюдието. Излиза, че простият народ е обвинен за превземането на Йерусалим от Навуходоносор. А управляващият елит ни лук ял, ни лук мирисал, а?



Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано25.11.14 01:48



В отговор на:

тезата окуцява при намесването на простолюдието. Излиза, че простият народ е обвинен за превземането на Йерусалим от Навуходоносор. А управляващият елит ни лук ял, ни лук мирисал, а?



Накара ме да се замисля и стигнах до още по-голямо избистряне, без да ревизирам първоначалната си версия. Пак мерси.

На въпроса ти: и да, и не. Замесен е елитът, но грехът идва от смесването с простолюдието и особено с външните неизраилтянски унтерменшове, с които се опрашва елитът, което отразява и поведението на обикновените израилтяни, които се смесват безразборно с външните. Грехът е безпринципното смесване и объркване на Божия генетичен и ритуален порядък. Така че приемам донякъде бележката ти, че и елитът има вина; действително елитът се отказва от привилегиите и достойнствата си, дадени му от Бога; но оставам на позицията, че основният грях е безпринципното смесване на елита и простолюдието. В по-общ план - Израел е елит ("род избран, царствено свещенство") спрямо околните езическите народи (поне от гледище на библейското повествование) и не трябва да се смесва с тях.

Ключовият момент на Израилевото Грехопадение е 3 Царства 11:

1. Цар Соломон залюби, освен фараоновата дъщеря, и много жени чужденки - моавитки, амонитки, идумейки, сидонки и хетейки, -
2. от ония народи, за които Господ бе казал на Израилевите синове: не влизайте при тях, и те да не влизат при вас, за да не склонят сърцето ви към своите богове. Към тях се прилепи Соломон с любовта си.
3. Той имаше седемстотин жени и триста наложници: и неговите жени развратиха сърцето му.
4. Когато Соломон остаря, неговите жени склониха сърцето му към други богове, и сърцето му не бе напълно предадено на неговия Господ Бог, както сърцето на баща му Давида.
5. И Соломон започна да служи на Астарта, сидонско божество, и на Милхома, амонитска гнусотия.
6. И Соломон вършеше това, що бе неугодно пред очите на Господа, и не следваше напълно Господа като баща си Давида.
7. Тогава Соломон съгради капище на Хамоса, моавска гнусотия, на планината, която е пред Иерусалим, и на Молоха, амонитска гнусотия.
8. Тъй направи той за всичките си жени-чужденки, които кадяха и принасяха жертви на своите богове.
9. И Господ се разгневи на Соломона, задето си отклони сърцето от Господа, Бога Израилев, Който два пъти бе му се явявал
10. и му бе заповядал да не върви след други богове, но той не изпълни това, що му бе заповядал Господ (Бог).
11. И Господ рече на Соломона: задето това се върши у тебе, и ти не запази Моя завет и Моите наредби, които ти бях заповядал, ще изтръгна царството от тебе и ще го дам на твоя раб;
12. но през твоите дни Аз няма да направя това заради баща ти Давида: от ръцете на сина ти ще го изтръгна;
13. ала не цялото царство ще изтръгна: едно коляно ще дам на сина ти заради Моя раб Давида и заради Иерусалим, който съм избрал.



И сега сравнение на горното с Битие 3:

Дървото за познаване на доброто и злото митологично изобразява мъдростта, че израилтянската аристокрация трябва отвреме-навреме да се опрашва с извънаристократични и дори извънизраилтянски елементи, за да не се изроди (в Битие 3 яденето от плода му отваря очите на човеците за голотата им, т.е. има връзка със сексуалността и разплода); както и че израилтянското свещенство трябва отвреме-навреме да заимства елементи от околните религии, по същата причина, да се обогати и да не зацикли до предъвкването на ограничен набор примитивни отчески предания. Търговски взаимоотношения с другите народи - открито "Да!" - казва Бог на Израил (вж. 3 Царе, гл. 10), сексуални и екуменично-религиозни - "Не!" (вж. горецитираната 3 Царе, гл. 11) - или прикрито "полу-да", но много ограничено и само с цвета на аристокрацията им, напр. с фараоновата щерка.

Но ако прекалено явно и необуздано се яде от това дърво, резултатите са обратни и настъпва предпорядъчното, тоест хаотично състояние. (Ева не е виновна повече от Адам, по същия начин, както Соломоновите жени не са виновни повече за падането на Обединеното царство от самия Соломон.)

Табутата винаги действат по тази логика: не, че нещо се забранява абсолютно, но за пред простолюдието се казва, че то е абсолютно забранено, а на елита се казва, че трябва да се ползва много внимателно и без лакомия, защото иначе ще настъпи хаос.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспектива [re: Lilla My]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано25.11.14 01:51



Мерси за тази пространна справка! Ще я прочета по-внимателно утре, на бистра глава. Всичко, което е в полза на тезата, че храмовият град е Едем или центърът на Едем ми се струва правдоподобно. За географските и исторически подробности сега съм прекалено сънен да отсъдя доколко са достоврени аналогиите с четирите едемски реки.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Lilla My]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано25.11.14 01:57



Хм, оригинално хрумване, но на мен лично нещо не ми се връзва, защото нали все пак има ценностна асиметрия между двете райски дървета, а пък двата входни храмови стълба са равностойни?



Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Битие 1 & 2 в храмова и цивилизационна перспективанови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано25.11.14 02:11



Масоните си ги прилапват тези стълбове за своите ритуали и си ги кръщават Хаос и Ред.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.