Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:40 25.05.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Re: в_дух_на животанови [re: Prokimen]  
Автор reborn2008 (iAnda Luz!)
Публикувано21.11.14 15:25



Свидетелите на Иехова развиват такова убеждение или придават такова тълкование.

Посветих година и половина от живота си на "Книгоизучаването" (както и на наблюддение на вътрешните порядки на поредната Луцефирианска структура сред христианските деноминации, но това леко в страни от темата);
бях една от бройките им- "книгоизучение"! И вярваш или не, акцента при Jehova Getuigen/Свидетели на Йехова (рускоговорящата секция) е върху претендирането на Луцифер/"Сияйният"/Зорница за равенство , ако не върховенство над "4 буквения" ( да се свети Името Му, ако и за наша безопасност не ни е известно точното Му произношение!), като причина за грехопадението на АрхАнгела, разпръскващ светлина, и последовалите го ангели!

Bento Espinoza, Obrigada!


Тема Re: Раят = Храмътнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано21.11.14 15:38



Твоето тълкуване ще хвърли в покруса креационистите. Горките хора душата си залагат, че цялата вселена, барабар с нашата планета и човеците, е измайсторена точно за 144 земни часа, първият човек е само един, направен от глинена стауя и Божие дихание, което по чудодеен начин в миг /защото за Господ всичко е възможно/ превръща 80 кила неорганична кал в органични аминокиселини. На фона на такива чудесии говореща змия е нищо работа. Лично аз съм очарована от натуралистичните описания в "яхвисткия" разказ:

Тогава Господ Бог даде на човека дълбок сън, и той заспа; и взе едно от ребрата му, и изпълни мястото му с плът.
И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.


Това ще те помоля да ми го преведеш, че малко се затруднявам с метафората на староеврейската брачна церемония.

Добре, нека поспекулираме с тълкуването на този разказ като алегория на построяването на Първия храм. Уики твърди, че Йерусалим е съществувал като селище поне от 2000 г. пр. н. е., бил превзет от Давид около 1000 г. пр. н. е., Първият храм е построен от Соломон към средата на 10 в. пр. н. е.

Според Битие 2, Господ създава човека, Адам, после създава Едем /Йерусалим/, после поставя Адам в Едем, после забранява за ядене от дървото за познаване на добро и зло, после му сътворява жената, после те съгрешават, после Господ ги гони на изток от Едем.

Кой е Адам според тази алегория?

И кого има предвид Павел:
[url]"...чрез един човек грехът влезе в света, а чрез греха - смъртта" (Рим. 5:12)[/url]

п.п. ако приемем Едем за Йерусалим, то какво символизират четирите реки, изтичащи от него? Самият град е построен на безводно плато.



Тема Re: Раят = Храмътнови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано21.11.14 16:15



Креационизмът не се приема от всички християни. Най-разпалено го защитават американските протестантски фундаменталисти и някои ислямски апологети. Литургичните или полулитургичните християни, били те православни, католици, англикани и пр., не смятат върпоса за определящ - дали човек вярва в някаква версия на еволюционната теория или пък вярва в онова, което днес някои американски християнски "институти" наричат Интелигентен дизайн вместо Креационизъм.

Цялата образност в Битие 1,2,3 е свързана с храмовата символика, ритуалност, функциониране; на Храмът като център на (общностния) космос, място на съприсъствие на Бога и човека и източник на всички блага. Но за да не си измислям и да не говоря твърде общо, ще ти отговоря по-късно за реките, пръстта, двете дървета и адамовото ребро, като се върна вкъщи, защото имах някакви цитати от изследователи, които съм си събрал за себе си и които не са ми в настощия комп.

Ако разбираш английски, ще ти интересно да изгледаш това кратко клипче-разяснение на най-голямата (според мен) клечка в "храмовата" интерпретация на сътворенческия разказ (особено първия) - Джон Уолтън:



Иначе, за Адам, вече казах, че според мен става дума за общностна "глава", която представлява цялата общност, а не само себе си като индивид, по същия начин, както първосвещеникът, който единствен е имал право един път в годината да влиза в Светая Светих на Храма, представлява цялата общност пред Бога. Оттук и още по-интересният въпрос за Ева като първосвещенничка и Сара като матриархка (всъщност едемската история на Адам е митологично-храмов аналог на историята на Авраам и раждането на израилевите племена). Това са издайнически остатъци за една позаглушена, но неизгубена в следващите библейски писания истина, за различната, но еднакво достойна роля на жената като съсвещенослужилка. Но това е по-друга тема; която обаче става все по-актуална покрай англиканското ръкополагане на жени-свещенослужители.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Тема Re: Раят = Храмътнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано21.11.14 17:05



Креационизмът не се приема от всички християни.

Само от има-няма 150 години, и то, от просветените по-образовани християни. За съжаление, ако посетиш кое да е неделно училище, доколкото у нас поддържат такива, ще чуеш от питомците му същата версия - как Господ създал човека от пръст. На шестия ден! Няма начин да настояваш, че Библията е еманация на Абсолютната, Безусловната Божия Истина до последната си буква и в същото време да упрекваш хората, че я възприемат буквално и вярват на всичко написано вътре.

Иначе, за Адам, вече казах, че според мен става дума за общностна "глава", която представлява цялата общност, а не само себе си като индивид, по същия начин, както първосвещеникът, който единствен е имал право един път в годината да влиза в Светая Светих на Храма, представлява цялата общност пред Бога.

Да, но в Римляни недвусмислено се говори за "един човек".
"...чрез един човек грехът влезе в света, а чрез греха - смъртта" (Рим. 5:12)

Приемам Адам да е обобщен образ на еврейската общност, но ако държим на логическата последователност в алегорията с Храма, излиза, че тази общност е носител на греха в света, а чрез нейния общностен грях пред Бога и на смъртта в света. Тоест, на скъсването на общение с Бога. Знаем, че въпросната общност се саморазграничава строго от останалия свят. Следователно, нейната предполагаема духовна смърт не засяга неевреите по никакъв начин.
Павел антиюдаистка пропаганда ли прави всъщност?

п.п. за мое съжаление, бъкел не разбирам английски, освен през гугълския преводач, което не върши работа за сериозно четене. Само с руския се справям задоволително.

Тази идея за Сътворението на Храма чия е? И как дообяснява следващите глави в Битие, ако Адам е събирателен образ само на еврейската общност, а впоследствие е представен като родоначалник на всички земни народи? Не е ли прекалено амбизиозно, предвид геополитическата реалност, в която се оформя юдейската религия в познатия ни вид?



Тема Re: Раят = Храмътнови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано21.11.14 19:32



Ами, помисли, за какво им е притрябвала на предишните епохи еволюционната теория и съвременната научна космология? С какво е щяла да допринесе за възпроизвеждането им, без паралелното наличие на съответния технически и социално-организационен инструментариум? С нищо! Никой не се интересува от истинското положение на нещата, а от това, което му носи полза, независимо дали материална, социално-символна (престиж) или емоционална (примерно: успокоение, мотивация). Учените развиват и аргументират постановки за да им донесат похвали, слава, пари и пр. Това изисква генетически висок интелект, много усилено обучение, що-годе добри социални умения и доза късмет, не всеки го може и не на всеки му се получава; и точно затова е още по-престижно и по-голямо предизвикателство. Ако повечето колеги на някой учен го неглижират, не го дотират, не го публикуват, не го цитират, не му отдават нужните признания и престиж, той или изпада в изолация и съответна нервна криза, отстоявайки своето си, или се нагажда към доминиращите и носещи дивиденти теории, ако изобщо има акъл и самодисциплина. Креационизмът е сравнително нова теория, а не преписана от учебници отпреди 19 век. Той се поддържа от религиозни общности, които спонсорират и поддържат егото и престижа на своите учени, но не и от престижните научни институти. Има пътуващи в южните щати оратори, които с огромно самочувствие "громят" Дарвинизма пред доволните погледи и ръкопляскания на местните баптистки аудитории. Ако си сменят амплоато с друга аудитория те ще загубят тази извоювана с кръв и пот публична подкрепа и ще се слеят с тълпата дарвинистки учители по биология, които не получават толкова престиж и дивиденти. Иначе, да, вяра в буквалната фактологическа истина на разказа за Сътворение е имало и преди това, но тя не е била толкова важен въпрос и разделителна истина, доколкото не е влизала в конфликт с тогавашния етап на развитие на науката и техниката.

Не съм забравил за обещанието си да постна някои цитати относно четенето на разказите за Сътворението и Грехопадението в оригиналния им древноблизоизточен храмово-центриран контекст. Но сигурно ще го направя в отделна тема, за по-прегледно. Имам един страхотен сборник с коментари върху библейския текст, съпоставящи го с други древноблизкоизточни извори, в който сборник участва и споменатия Джон Уолтън. Но за съжаление е пак на английски. А в клипчето той общо взето казва, че началото на Битие трябва да се чете с оглед на тогавашната близкоизточна символика и образна система, вкл. шумерска, египетска, вавилонска, според които също Храмът е микрокосмос и обратно - космосът е макрохрам. И дава пример с "Бог си почина на седмия ден", което изречение, според Уолтън, всеки древноблизкоизточен читател би прочел като храмова референция - Бог почива в Храма, когато Храмът вече е построен (Битие 1-2.3 описва строежа и функциите на Храма на тогавашен космогоничен език). Затова се строели древноблизкоизточните храмове - независимо дали израилтянски или езически - за да почиват боговете на тези общности там и да се свързват хората чрез храмовите ритуали с техните си богове-пазители.

Аз отдавна клоня към тезата, че дори и предавраамовите разкази в Битие се отнасят само до генезиса и свещената история на израилтяните и познатите им съседни народи, с които се съизмерват и конкурират, т.е. че това са разкази за една по-локална близкоизточна зона, а не за цялото човечество на планетата. Дори и ап. Павел се обръща предимно към юдейските диаспори, разпръснати в Римската империя, а не към всички граждани на империята. Това става ясно най-вече от начинът, по който той се позовава на СЗ в посланията си до различните римски градове и който приема за даденост, че слушателите, дори и погърчените сред тях, които вече не спазвали стриктно Тората, са добре запознати с основните СЗ-ни събития, което при тогавашното целодневно заето с тежко бачкане и неграмотно мнозинство е било възможно само чрез многократно повтаряне на свещените разкази още от детството край семейното огнище.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Тема Re: в_дух_на животанови [re: reborn2008]  
Автор Prokimen ()
Публикувано21.11.14 19:58



Впечатлен съм от словореда на оригиналната лексика! Благодаря за възвишеното удоволствие да Ви чета. За разлика от Вас. все още не съм стигнал до възхвалата на Люцифер.

Аз съм все още над повърхностния прочит на

- Р.Б. Дехтяренко



Тема Re: в_дух_на животанови [re: Prokimen]  
Автор reborn2008 (iAnda Luz!)
Публикувано21.11.14 20:37



За разлика от Вас. все още не съм стигнал до възхвалата на Люцифер.

Е някои от нас от там тръгват.... Когато човек върви през Ада е по-целесъобразно да продължи да върви.... Всеки светец има минало, всеки грешник бъдеще....

по-добре е да не ме четете с такова удоволствие, че не се знае дали е от Бога ;)

Bento Espinoza, Obrigada!


Тема Re: Раят = Храмътнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано21.11.14 21:59



Ами, помисли, за какво им е притрябвала на предишните епохи еволюционната теория и съвременната научна космология? С какво е щяла да допринесе за възпроизвеждането им, без паралелното наличие на съответния технически и социално-организационен инструментариум?

Със селекцията на устойчиви хибридни хранителни култури чрез кръстосано опрашване, например? С повечко медицински познания, оттам занижаването на болестите и смъртността, особено детската? С изчисляването на лунните и слънчевите затъмнения за години напред? С правилното ни разбиране за природни явления като разбиването на метеорити, вулканични изригвания и земетресения, вместо шаш и паника от Божия гняв?



Научното познание не е много изгодно за жреческата каста, но определено повишава стандарта на живот. Малко трудно се преглъща фактът, че имаме 99% генетичен съвпад с шимпанзетата, но е безценен, когато се тества ново животоспосяващо лекарство.

Аз отдавна клоня към тезата, че дори и предавраамовите разкази в Битие се отнасят само до генезиса и свещената история на израилтяните и познатите им съседни народи, с които се съизмерват и конкурират, т.е. че това са разкази за една по-локална близкоизточна зона, а не за цялото човечество на планетата.

То си е очевадно, но открай време недоумявам защо и до днес християнските проповедници упорито ги експлоатират. Пустият му първороден Адамов грях, който ни навират в очите като причина за Христовата саможертва - какво общо имаме ние, потомствените неевреи с него, това ми обясни.

Ще чакам новата тема с интерес.



Тема Re: в_дух_на животанови [re: Prokimen]  
Автор alisalisa (Лиса)
Публикувано22.11.14 11:20



И тя каква стана - "блудстващите Синове Божии" били племенната аристокрация.
А наказанието било Потоп, за да изтреби всяка идея за омешване на "прости селянки" с потомци на местни главорези.





Тема Re: Раят = Храмътнови [re: alisalisa]  
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано22.11.14 11:53



Ти пък много високо се целиш - шимпанзетата са ненужно сложни и скъпи за повечето медицински тестове; за тази цел и мишоците вършат работа, защото организмът им, вкл. и мозъкът им, е в голяма степен като нашия.



Но ако още в праисторически времена Бог беше спуснал наготово днешните научно-технически знания, сега нямаше голяма част от човечеството да е с толкова високо развит интелект, имунитет и дълголетие спрямо останалите видове (вкл. удължена фаза на преходно състояние между половата незрялост и зрялост, през която фаза индивидът най-интензивно се социализира).

Не е чак толкова очевидно (локалния и етноцентричния есклузивизъм в Библията), защото изобилства от на пръв поглед универсални послания, които днешния читател автоматично прочита като адресирани не само до тогавашните юдеи, дори не само към тогавашните граждани на Римската империя, и не само към тогавашното целокупно човечество, а и към днешното.

Християнството не може да се крепи на протестанския принцип "Само Библията", а на съвкупността от литургичната апостолска приемственост, църковна история, Свещено Писание и Свещено Предание. Христос дойде да изкупи единствено и само падналия Израил (Мат. 15:24; Евр. 2.11-18). В етапа на формирането си и установяването на литургичния канон новозаветната общност се е състояла само от обрязани или елинизирани юдеи (последните св. ап. Павел нарича "гърци"). Но след разрушаването на Йерусалимския Храм св. Църквата получава мандат да кръщава и прачастява всички останали човеци и култури. Това не го пише в затворения канон на Библията, защото тя е свидетелство само за времето до окончателното разрушаване на Храма (т.е. на стария адамов свят). Всички ние, днешните православни християни, ставаме израилтяни, включвайки се в Христовата евхаристийна общност, сливайки се мистично чрез св. Евхаристия с пречистите израилтянски Плът и Кръв на Господа. Това ми е и един от множеството аргументи срещу протестантския анти-евхаристизъм: ако елементите от Господната трапеза са само символи на Хрисотвите Кръв и Плът, как тогава ставаме по плът и по кръв израилтяни, което е задължително условие да сме приемници на Авраамовия завет (изпълнен в пълнота от Христос) и свързаните с него обещания и благословии?

Иначе, за Битие 1-3, надявам се до довечера да преведа и пусна тук някои интересни откъси най-малкото от две статии на споменатия Уолтън.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.