Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:41 13.05.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: alisalisa-147324]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (semper spamens)
Публикувано08.05.14 23:53



църквата е нелегална структура до времената на Константин. Сива икономика, да го наречем.





Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: alisalisa-147324]  
Автор lautaro (член)
Публикувано09.05.14 01:04



Да! ,,влизайки в общността, са занемарявали производството на храни и стоки, демек, са занижавали хевентуалната данъчна печалба от брутен вътрешен продукт?". Това стига ли?

Чуй сега как се стига обаче до този момент.
Рим и неговата религия (или религии) е изключително толерантен към чуждите вярвания. На един много ранен етап се раждат смесените гръко-римски култове. В последствие с завоюването на нови земи се приемат и приобщават боговете на най-различни народи без да се губи патриархалността на старите култове. През 1 в. пр. н. е. в римското общество настъпва криза в следствие на гражданските войни. Това е криза на духа а от там и за първи път и на религията. Така се създават предпоставките за разпространението на християнството. В патриархалния, идващ от зората на човечеството култ е вкарана философията с цел да се формира идеята за ,,силната личност", която малко по-късно ще стане и ,,божествена". Такива са личностите на Марий, Сула, Цеазр, Октавиан. Според философите и по-точно Епикур боговете се появяват в човешкото съзнание като приемат човешки и материален образ. От тук и образа на диктатори и императори е най-разбираемият за масите. Това много прилича на идеята за общ цар идващ от Юдея.
От 1в. на татък фактът, че римската религия изисква само присъствие и публичност, а не вяра вече работи против нея. Плиний Стари прокарва идеята, че слабото човечество в своята дълга история е създало много богове но това не значи, че Бог е множествен, а само, че той се е разкривал в различните епохи и на различните места според нуждите на хората. Това е и основна теза в християнството.
Създава се и огромно разделение между бедни и роби от една страна и богати. Образовани и неграмотни.
Римската религия се развива в посока на вулгарна материалност като се създават богове и богчета за всичко. Дори и за клозетите! А в същото време не се отдава особена почит на Юпитер или други основни божества понеже вярата към стария култ е изгубена поради пародиите разиграващи се около новите ,богове-императори на които нищо човешко не им е чуждо.

Духовният живот на римската интелигенция е подкопан от нарастващия философски скептицизъм. Образованите и интелигентни хора загубват вяра в старите божества, смятайки ги за творение на народната фантазия. Боговете стават предмет на театрално осмиване. Това може и да е много приятно за през по-голямата част от живота но вероятно на известен процент от патрициите им се е щяло да намерят отговор на някой вечни въпроси в мигът когато всеки от нас се сблъсква с вечността.

Огромна част от селячеството остава вярно на първобитните земеделски култове. Сред него едва едва все пак проникват идеите за безсмъртието на душата, другият живот, възмездието и добродетелността на труда. Все благодатни почви за посяване на новата религия.
Това най-накратко защо Рим е бил толкова податлив на християнското учение.

Сега още за гоненията:
За събиранията на християни мога да кажа, че през 111г. Траян издава указ срещу ,,тайните общества". Той не е насочен конкретно срещу християните но в тази група на тайни общества влизат и те понеже техните богослужения се извършват само между тях без никаква показност. Указът само прави християнските общества още по-тайни.
Светоний в ,,Дванадесетте цезари" казва, че Клавдий е изгонил евреите от Рим понеже непрекъснато създавали смутове, подстрекавани от някакъв си Христос (цитирам по памет). Явно авторът бърка евреи и християни. Макар, че като се замисля по онова време те повечето християни сигурно са си били родени евреи и е възможно ние да грешим повече от колкото той :). По-важно е какви са били тия смутове създавани от християните в Рим. Явно проблема се състои в толерантността на римските култове от една страна и пълното незачитане на ,,другия" от страна на юдеизма и всички негови течения. Вече казах, че Рим и римската религия са много толерантни те приемат другите като от другите се иска единствено да сторят същото. Е да ама както добре знаеш от християни и евреи можеш да искаш всичко само не и това. Хм, то от евреин всъщност май почти нищо не можеш да искаш :).

Мисля, че писах много повече от колкото трябваше и много по-малко от колкото изисква темата.



Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор alisalisa-147324 (Лиса)
Публикувано09.05.14 11:22



църквата е нелегална структура до времената на Константин. Сива икономика, да го наречем.

Пишеш много наизуст. Подкрепи с исторически документи и факти. Специално в сферата на икономиката и данъчното облагане.



Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: lautaro]  
Автор alisalisa-147324 (Лиса)
Публикувано09.05.14 11:49



Дълбоко се съмнявам, че всичките тези много интелектуални и философски главоблъсканици са занимавали сериозно местното население от шоплука през 1-3 век. Най-вероятно, божествената личност на императора им е била толкова чужда и абстрактна, колкото и собствените им местни богове. Дори повече, щото на местния бог можеш да принесеш жертва за добра реколта, пък на божествения император трябва да принасяш суха пара. Смятай, колко са били мотивирани да заменят един цар от майната си (Рим) с друг цар от майната си (Юдея). Преди Рим хората сигурно са си имали местни царе, разбирай, владетел на 5-6 села.

Работата е там, че доколкото помня (съм слаб историк) в древна Гърция, Египет, а по-късно и в Рим даренията за многобройните храмове на многобройните богове са били твърде скъпоструващи на средностатистическия гражданин, селянин или роб. Май с хитрата уговорка от страна на жреците, че ако не се бръкнат достатъчно дълбоко, боговете ще се разгневят срещу тях. Пък богове - бол и всеки си чака своето за един или друг случай и празник, та на религиозните или зависими от общественото мнение люде, сигурно им идвало нагорно да се охарчват за всеки храм и празник. Домашните богове са били най-непретенциозни, доволни били и на паничка мляко, затова, хората си ги кътали.
На фона на цялото това религиозно кожодерство, един бог, който не иска нищо, освен молитва и споделено парче хляб, а обещава покровителство и Царството Божие, ми се струва добре дошъл от гледна точка на практичния богобоязлив стопанин.



Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано09.05.14 21:19



Варвари пък са всички с поведение и култура на възприятие извън гръко-римския свят.
романтика не, ами чак те тресе - нито древна гърция, нито рим са били толкова розовки, колкото ти се иска.

п.п. а като сте захапали данъците - големите проблеми относно този въпрос не са били с християните, а с онези, които в днешни времена наричаме бизнесмени ....... всъщност като се замисли човек, какво ново под слънцето, едни и същи неща се повтарят от незапомнени времена.



Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: alisalisa-147324]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (semper spamens)
Публикувано09.05.14 22:56



досега не съм видял доказателства за легално съществуваща църковна институция преди Константин, която да плаща данъци и да взаимодейства официално с държавата /за молитвени места и сборища, както знаеш са ползвани катакомбите извън Рим/. За други религии упоменания има. Така че за мен две мнения по въпроса няма.





Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: alisalisa-147324]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (semper spamens)
Публикувано09.05.14 22:58



Дълбоко се съмнявам, че всичките тези много интелектуални и философски главоблъсканици са занимавали сериозно местното население от шоплука през 1-3 век. Най-вероятно, божествената личност на императора им е била толкова чужда и абстрактна, колкото и собствените им местни богове.
ето сега вече ти пишеш наизуст. В градовете в тракия е имало храмове и жречески колегии, които са почитали божествената личност на императора.
Иначе всеки дарявал в храма според възможностите си - кой злато, кой бронзови съдове, кой вотивна плочка, кой жертвено животно.





Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: Exaybachay]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (semper spamens)
Публикувано09.05.14 23:00



чети повече по въпроса, пък после ще си говорим за романтика.
Иначе християните са добър отдушник, но и те са се постарали да си извоюват негативна слава.





Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор alisalisa-147324 (Лиса)
Публикувано10.05.14 12:54



Ти нарочи поместните църковни сборища за стопанска институция. Дай по-кротко и разкажи за данъчната система в Рим, пък после ще видим дали и как християните са се изхлузвали от лична данъчна отговорност в полза на нелегалната обща данъчна безотговорност. Щото в момента посочваш за данъчен длъжник разни тайни незаконни религиозни общности. Някой в Рим нарочвал ли е тези общности за официален данъчен длъжник, че и да им дири дружествена отговорност?

Редактирано от alisalisa-147324 на 10.05.14 13:06.



Тема Re: Сердикийският едикт на император Галерийнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор alisalisa-147324 (Лиса)
Публикувано10.05.14 13:04



Иначе всеки дарявал в храма според възможностите си - кой злато, кой бронзови съдове, кой вотивна плочка, кой жертвено животно.

Я, повечко за даренията "според възможностите си" и за броя на боговете, храмовете, божествената личност на химператора - отделно?
Също и храмовете и прилежащите им имоти дали са били освободени от данъчни задължения?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.