Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:44 28.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема лозето  
Автор ~@!$^%*amp;()_+ (целия горен ред)
Публикувано09.09.13 06:41



не ще молитва, а мотика
та кое е по-важното?



Тема Re: лозетонови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано09.09.13 08:31



въпрос на приоритети. ако вярваш на тази народна поговорка, тя самата посочва кое е по-важно - мотиката. който иска да разчита само на човешките си възможности - да хваща мотиката.
друг е въпросът, че поговорката изобщо не е вярна.
лозето си иска и молитва, а след молитвата - здрава мотика, рязане, пръскане, поливане и т.н. след като се приберат плодовете отново молитва за благодарност.

***

друга поговорка с която не съм съгласен е: "глас народен, глас божи"
въпреки, че има много случай, когато колективната човешка мъдрост е спасявала хората от погрешни решения, то това много рядко съвпада с божията воля. най-добрите варианти остават скрити за очите на тези, които разчитат само на себе си.



Тема Re: лозетонови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано09.09.13 14:41



Много ясно, кое е важното. Приказките за бога са като тези за неволята, и да се молиш на бог е като да викаш неволята.



Тема Re: лозетонови [re: harish_chandra]  
Автор grg (ентусиаст)
Публикувано09.09.13 15:58



Не е така. Някои хора, след дълги и чести молитви, започват да чуват отговори от Бога. А от неволята не започват.



Тема Re: лозетонови [re: grg]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано09.09.13 16:21



Ако започенш да чуваш бог да ти говори (или каквито и да е други гласове в главата ти), не е добър знак.



Тема Re: лозетонови [re: harish_chandra]  
Автор grg (ентусиаст)
Публикувано09.09.13 16:41



Във харизматичните църкви е често срещано явление. Понякога "чуващите" дори се опитват да се намесват в живота на другите, да им казват какво да правят на основание че Бог така им казал.



Тема Re: лозетонови [re: grg]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано09.09.13 17:00



ам тей, га нема мотика за тях, така става.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: лозетонови [re: grg]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано10.09.13 09:35



всяко откровение се дава само по волята на Бог. това, че молитвите са дълги и чести не е гаранция за отговор но ако са искрени е добра предпоставка





Тема Re: лозетонови [re: Enos]  
Автор нблдтлМодератор ()
Публикувано19.09.13 17:19



Напълно съгласен

. От скромния ми опит из варненските лозя, колкото и грижи да хвърля човек, понякога ползата е нищожна. Не зависи само от положения труд.



Тема Re: лозетонови [re: harish_chandra]  
Автор нблдтлМодератор ()
Публикувано19.09.13 17:22



Тоест аксиоматично приемате, че няма Бог? Иначе не е същото, като викането на неволята, далеч не... Понякога нещата в живота твърде точно се подреждат, без рационално обяснение.



Тема Re: лозетонови [re: нблдтл]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано20.09.13 18:36



"Тоест аксиоматично приемате, че няма Бог?"

Не, и това е като неволята. Не знаем дали има такова нещо "неволя". Или вие аксиоматично приемата, че неволя няма?



Тема Re: лозетонови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано22.09.13 13:20



За да се добият исканите блага , трябва в точното време на конкретното място да се свърши необходимата работа . Клокото и да се молиш на Дядо си Господ , се получават следните парадокси :
1. През зимата Дядо ти Господ пуска сняг . За да попие по-добре влагата от разтопения сняг се налага земята да бъде разорана . Понеже всевишния и свитата му не са орачи , някой друг трябва да оре .
2. Тъй като всяко живо същество се развива обективно както намери за добре (а не както ни е изгодно на нас) се налага някой субективно да ограничи развитието - в случая да подреже лозите . Дядо ти Господ няма сам да си разваля творенията , така че и за тази операция трябва човешка ръка .
3. Влагата е една за лозите и тревите . На Дяда ти Господ треволяка не му пречи . А ако треволяка пречи на теб - ще трябва да се хванеш за мотиката .
4. Гроздето не ти е в къщата , а е на открито , следователно всички божии създания (вкл. и циганите) имат изконно право над реколтата . Всевишния си има предостатъчно обекти за охрана и отбрана , така че охраната на лозето си е грижа на лозесобственика .
5. За жалост много "субекти" считат съдържанието на чуждите бъчви за свое . Затова , каквото налееш в чашата си - само то е твое .



Тема Re: лозетонови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор fundamental ()
Публикувано23.09.13 15:00



И двете са еднакво важни, предвид, че не участваме в целия процес на растеж, развитие, образуване на лозята.

Трудно ли е да приемеш че горенаписаното и истина??


Тема така де, истина е, не му трябва молитванови [re: fundamental]  
Автор ~@!$^%*amp;()_+ (целия горен ред)
Публикувано23.09.13 17:32







Тема Re: лозетонови [re: нблдтл]  
Автор бай иван (член)
Публикувано23.09.13 19:24



В неплодородна година нито мотиката нито молитвата помага.Ако молитвите помагаха поповете щяха да са най добрите земеделци.





Тема най-малкото не пречинови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор нблдтлМодератор ()
Публикувано24.09.13 10:59



ако говоря от личен опит - преди някоя трудност, молитвата помага да мине по-леко. не съм силно вярващ, предполагам по-скоро става по Божие снизхождение...



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: нблдтл]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано24.09.13 12:21



То ако само с молитва ставаше , на хората нямаше да им се наложи измислят мотиката . Със и без молитва копането е еднакво неприятно . И за разлика от кръстенето , за мотиката са нужни всичките 10 пръста .





Тема Реална полза от молитватанови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор grg (ентусиаст)
Публикувано24.09.13 20:28



Има! Ползата е в "надуването" на своето его като балон. Като се молиш много започваш да си мислиш че си праведен, не такъв като другите грешници. Или пък че си грешник, но поне имаш достоин плод на покаяние, а пък другите нямат. Разбира се това се прикрива от външна маска на смирение!



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано25.09.13 14:49



Защо копането да е неприятно. Дали една работа е приятна или не зависи от това дали се върши правилно и кадърно. Е, разбира се трябва да имаш възможност и да натрупваш капитал с цел да я вършиш все по-съвършено.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор exaybachay (каламутняк)
Публикувано25.09.13 19:24



Хубав коментар, точно така е, някои неща си имат ред, не можеш да скочиш от най-високия връх, ако преди това не си се изкачил на него, можеш да скочиш само от височината, на която се намираш в момента, така е и с лоЙзето - първо е заплащането, доброто заплащане е основна предпоставка за удоволствието от извършване на дадена работа, когато ти плащат добре, отиваш на работа с настроение, вършиш си задачите с настроение и се прибираш с настроение. После в даден момент, човек се издига и разбира, че не всичко свършва със заплащането - удоволствието се трансформира в креативност, човек изпитва вътрешна необходимост от усъвършенстване на технологията, създава мотиката, трактора, комбайната. И когато вече се изчерпи интелектуалния гъдел, тогава вече идва молитвата, идва благодарността за това, което си изживял, за това, което си направил. И тогава вече се случва божественото, до което се е докоснал и дядо Хаджи, но в предния пост - истината е, че лозето не ще ни мотика, ни молитва, то си е, то си е било още преди човешките същества, лозето няма нужда нито от молитва, нито мотика, от тях има нужда човека, божественото е именно в това, че лозето може и без човека.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: най-малкото не пречинови [re: exaybachay]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано26.09.13 12:07



божественото е именно в това, че лозето може и без човека.
По този въпрос съм напълно съгласен с теб . Ама пусто му и гърло - разсъхва се и трябва редовно да се овлажнява с винце , защото от водата се хваща воден плеврит .

Тъй като виното е благина , то трябва да се заслужи с труд ... ами за това говори и самата поговорка .



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано26.09.13 12:14



Поговорката е измислена преди мнооооооого години , когато не е имало трактори и хербициди . За другото и сам можеш да се сетиш .



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано26.09.13 17:42



Тази поговорка малко ме съмнява, защото е странно в миналото да е имало макар и минимален намек за нещо, казано срещу молитвите. Иначе чисто технически погледнато, мотиката също е приспособление, което може да се счита за капитал.

Чакай сега да видя кои поговорки са характерни за мен:

Работи поданико (робе) мой, защото аз съм даващ /Calis kulum, ben vericiyim/.
Ако я гледаш става градина, ако не я гледаш става планина /Bakarsan bag olur, bakmazsan dag olur/.
Градина без ограда (чалъм), става на планина /Citsiz bag, olur dag/.
За нивата (е нужно) рало, за овцете чобанин /Tarlaya saban, koyuna coban/.
Алкохолът загася огнища /Icki, ocak sоndurur/.
Бакалинът без работа си претегля текето /Aylak bakkal, takkesini tartar/.
Мъж без пари, огнище без дърва /Parasiz erkek, odunsuz ocak/.
Имуществото прилича на стопанина си /Mal, sahibine benzer/.
Крушата, която е узряла, пада сама /Olgun armut kendi duser/.
Който е взел на заем, разбира се ще връща /Оdunc alan elbette verecek/.
С обувки не се качва на стена /Ayakkabi ile duvara cikilmaz/.
Професията е като златен накит /Zanaat, altin bileziktir/.
Празният чувал не стои прав /Bos cuval ayakta durmaz/.
Златната врата изпада в нужда пред сребърната врата /Altin kapi, gumus kapiya muhtac olur/.
Когато има маша, не си изгаряй ръката /Masa varken, elini yakma/.
Дървото се познава по плода /Bir agac, yemisinden anlasilir/.
Без движение няма берекет /Hareket olmadikca, bereket olmaz/.
Стоящия без да върши нищо не го обичат и хората и Бога /Bos durani kul da sevmez, Tanri da/.

Oт балканските народи:

С думи не се готви манджа (румънска).
Добрите дела са най-добрато богопочитание (югославска).
Отгледай добре коня, за да може кракът му да отгледа добре земята. (гръцка)
По-добре да се свърши една работа, отколкото да се дават хиляди надежди (гръцка).
Много лесно е да се върви по пътя, който води към ада (гръцка).
Началото е половината на цялото (гръцка).
Работещото желязо винаги свети (гръцка).
Който не иска да меси тесто, пет дни пресява брашното (гръцка).
Работата да се бои от тебе, не ти от нея (българска).
Сиромашията се бои да влезе у работлива жена (българска).
Работата на ум учи (българска).
Мотика молитва не иска (българска).
Без работа, няма добруване (българска).
Ръждясали му парите в кесията (българска).
С игла геран не се копае (българска).
С решето вятър ловят (българска).
Снесла кокошката яйце и окудкудякала цялата махала (българска).
Собствен товар не тежи (българска).
У когото е питата, у него е и ножът (българска).
Без да се намокриш не се лови риба (българска).
Докато не хвърлиш в нивата, не никне (българска).
Потта е като пчелата: откъдето и да иде, все носи (българска).
Лете измикяр, зиме господар (българска).
Добрият кон сам си изкарва зобта (българска).
Дърво и камък да седи, ти да не седиш (българска).
Силният мъж преполовява дните (българска).
Който се цапа, той лапа (българска).
Много занаяти, празни му ръцете (българска).
Мързеливите жени в събота вечер се разработват (българска).
Нахалост труд, кога няма ред (българска).
Петима Петко не чакат (българска).
Пилците се броят наесен (българска).
Сол се слага, но не се вади (българска).
Мързеливият два пъти работи, а скъперникът два пъти плаща (българска).
Мий магаре със сапун, да загубиш и сапуна и труда (българска).
Мисли като кон на празни ясли (българска).
Под стари дрехи, често добър пияница ще познаеш (българска).

Има и други хубави поговорки, които си струва да се отбелжат, но те тематично са в друга насока. Все пак, като съм ги почнал, примерно:

Който се страхува от Бога, не го е страх от хората (Албания).
Бързо дошъл лош шанс е по-дъбър от късно дошъл късмет (Албания).
Умът излиза пред изядения бой, ала смелостта, ако е смелост, трябва да върви преди ума (Албания).
Който често си мени мнението, остава неориентиран (Албания).
Докато имаш нужда, казвай на свинята чичо (Албания).
Златно ключе отваря железни порти (България).
Не се плаче за жив човек (България).
Голям хамбар не се пълни с малка мяра (България).
Времето продава сламата (България).
Ако не бяха бедните, дори кучетата нямаше да обръщат внимание на богатите (България).
Вървящият пеша не обича онзи, който е на кон (България).
Не може да отвориш дупка във водата (България).
От малкото на вълка не става куче (България).
Слепият продавач си има сляп купувач (България).
Хитрата лисица се хваща за задния крак (България).
Ако искаш да опознаеш човека, дай му възможност (България).
Момичето още в люлката, чеизът - в сандъка (България).
На зимното слънце и на женската усмивка не може да се вярва (България).
Няма хаир от овчарско куче, което е усетило месо (България).
Планината има ухо, градината има бой (България).
Няма айран за пиене, а отива с кон да сере (България).
Изстреляна стрела не се връща назад (България).
С гладно куче не се пази стадо (България).
Мокрият не се страхува от дъжда (България).
Човекът се разбира от приятелите му (България).
Пази боже сляпо да прогледа (България).
Слънцето не може да се омаца с кал (България).
Каквото са мислели мишките се разваля от котките (България).
Не може да се чака добро от лош човек (България).
Краставите магарета през девет планини се намират (България).
В малка вода няма голяма риба (България).
Мъжът се познава по жената (България).
Мъчи се да изкара от две баби мома (България).
Мнозина философи пасат говеда (България).
С какъвто се събереш такъв ставаш (България).
С питане и до Цариград се стига (България).
Скарали се врабчетата за чуждото просо (България).
Тежко на умния между будалите (България).
Тъща къща обръща (България).
Угоил се като ялова крава (България).
Умният човек в яда се познава (България).
Умната жена струва повече от елмаз (България).
Умните мъже си почитат жените (България).
Умният навсякъде си изкарва хляба (България).
Хубавите ябълки свинете ги ядат (България).
Хубавият кон и под скъсан чул се познава (България).
Храната е спасила човечеството от гладна смърт (България)
Царят дава, пъдарят не дава (България).
Чаша пълна, жена гладна (България).
Човек знае и две, и двеста (България).
Човек не живее само с хляб (България).
Яйцето учи кокошката (България).
Я камилата, я камиларя (България).
Око да види и ръка да пипне (България).
Парите излъгват жената, а жената — мъжа (България).
Пачавра леке не хваща (България).
Поканил ме на гости, да ме учи на пости (България).
По дрехите посрещат, по ума изпращат (България).
По-добре в село чорбаджия, отколкото в град кюмюрджия (България).
По-добре да имаш лош брат, отколкото лош съсед (България).
Сабя се на война назаем не дава (България).
Свърши работата като кучето на нивата (България).
Ситият гостенин трудно се гощава (България).
Умряла котката и пак за мишките мислела (България).
Учението край няма (България).
Учението не е цяр да го изпиеш, та да станеш учен (България).
Учи се от мал, кога остарееш да не ти е жал (България).
Шушу-мушу къща разваля (България).
Що е в ръка, не е лъжа (България).
Щом си се хванал на хорото, ще го играеш (България).
Юнак без рана не ходи (България).
Имай един бог и множество приятели (Унгария).
Човек не може да избяга от онова, от което го е страх (Румъния).
Всичко идва при човек, който очаква (Румъния).
Човек се подиграва на друг човек, но дяволът се подиграва на всички (Румъния).
Докато умните умуват, глупаците превземат крепости (Югославия).
На бащата гладник, синовете му са крадци (Югославия).
Няма по-лош проблем от човек, който си търси белята (Югославия).
Какво правят децата - това, което са видели от бащата (Югославия).
Харчове извън нуждите носят риск от загуба (Югославия).
Старо куче не лае напразно (Югославия).
По-лесно е да повярваш, отколкото да проучиш (Югославия).
Който загуби срама пред хората, ще загуби и страха от Бога (Югославия).
Човекът е като рибата. Рибата умира, когато излезне от водата, а човекът - когато излезне от човешкия образ (Югославия).
Жените пазят тайна само това, което не знаят (Югославия).
Жените са като деца, обичат да казват "не". Някои мъже взимат тази дума насериозно (Югославия).
Който не се отнася към брата като брат, ще трябва да се отнася като господар към някой чужденец (Югославия).
Който не гледа котка, гледа мишки (Югославия).
Самотата в себе си носи Бога (Югославия).
Крайпътно дърво лесно се събаря (Югославия).
Разхищението отваря очите дори на най-глупавия (Югославия).
Агата и дяволът са двама близнаци (Гърция).
Агата е като въглен, ако не изгори ще очерни (Гърция).
На агата оловото излиза най-отгоре, все едно е масло (Гърция).
Умният човек действа в такт със ситуацията (Гърция).
Страната на умния човек е целият свят (Гърция).
Който търси, намира (Гърция).
За да бъде прав бедният, първо трябва да е прав, второ трябва да може да го каже и трето, трябва да намери кой да го слуша (Гърция).
Майсторството на моряка личи в бурята (Гърция).
Успехът има много приятели (Гърция).
Мъж, който се жени с имотна жена се сдобива не с жена, ами с господар (Гърция).
Страхът е по-силен от ума (Гърция).
Който завижда е сляп, който мрази е глух, който се ядосва е куц, само който обича, всичко му е наред (Гърция).
Отнасяй се с грижа за себе си, за да видиш грижа (Гърция).
Жените и дините се избират въз основа на шанса (Гърция).
Ако искате да станете добри, първо убедете себе си, че сте лоши (Гърция).
Съдбата винаги показва път на тези, които превиват глава пред нея (Гърция).
Умът му е пълен с мислни на епископ, но сърцето му няма разлика от това на деирменджията (Гърция).
Който иска да стане добър писател, винаги трябва да чете и да пише (Гърция).
Човекът никога не се насища на успехи (Гърция).
Невъзможност е дума, която се намира само в речника на глупаците (Гърция).
Краят на силното увлечение е разкаяние (Гърция).
Когато се загасят светлините, всички жени са едни и същи (Гърция).
Не забравяй да не се доверяваш (Гърция).
Беднотията води до кавгата (Гърция).
Дървото не дава постоянно плод (Гърция).
Не обръщай внимание на всяка дума (турска).
Който е виждал вълка знае едно, който не го е виждал - две (турска).
В младостта - за резил, в старостта - маскара (турска).
Не се пали свещ на дявола (турска).
Приятелите са три вида: приятел на парите, приятел на жените и истински приятел (турска).
Коминът не става и без пушек (турска).
Хубавия камък го слагат на ъгъла (турска).
Умрялото магаре не се страхува от вълци (турска).
Животът излиза, но навикът не излиза (турска).
Умря волът, посредничеството се развали (турска).
Вълкът обича мъгливото време (турска).
Умрял е петелът, очите му останали на бунището (турска).
Правото е над силата (турска).
Домашната сметка не излиза на пазара (турска).
Виж майката, вземи дъщерята; виж по края, вземи кърпата (турска).
Конят е на този, който го язи, сабята е на този, който я препасва (турска).
Ако Аллах затвори една врата, отваря хиляди (турска).
Поздравът, който е даден на странника, има стойността на злато (турска).
За вмирисаното месо идва муха от Багдат (турска).
Ако някой ти хвърля камък, ти му хвърли хляб (турска).
Ако си магаре, има много желаещи да ти сложат семер (турска).
Приятелят се познава в черни дни (турска).
Каквато е майката, такова е и телето (турската).
Месото се избира от ребро, жената от сой, кучето от мандрата (турска).
Храбрецът се ражда в сражението (турска).
Не всяко дърво ражда плод (турска).
Знае не който много е чел, а който много е обикалял (турска).
Кучето си лае, керванът си върви (турска).
Пари при пари отиват (турска).
Нито бъди твърдоглав - ще те обесят, нито бъди мек - ще те ограбят (турска).
На човека - дума, на животните - бой (турска).
Два коня не се връзват на един кол (турска).
Нощите са бременни (турска).
Денят се познава по утринта (турска).
Който дава тежка дума, бързо върши работа (турска).
С бекярско око момиче и с нощно око плат не се взима (турска).
Просякът събира частичките от хляб, мъдрецът - частичките от думи (турска).
Няма орехи, без гнило (турска).
Колкото и да е голяма джамията, имамът чете каквото знае (турска).
По-добре да убиеш бедняка, отколкото да му вземеш ризата (турска).

Източници:







Редактирано от dnaunseq на 26.09.13 20:40.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: exaybachay]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано26.09.13 17:43



Добре предаваш значението и ефективността на началното създаване, което обикновено забравяме сред другите си дейности и тълкувания.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано26.09.13 17:44



Ок , начетен си , сега истана да бъдеш и малко анализатор .
в поговорката за мотиката не става дума за натрупване капитал , а за влагане на човешки труд .





Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано26.09.13 18:22



Ами анализирай го. Примерно подрязването на лозите е обвързано с църковен ритуал ("Трифон Зарезан"). Значи някой страничен "чешит" ще излезе да направи поговорка срещу това и срещу поповете - от типа на: "вие пеете, ама то си ще мотика"; аз съм умника тука и ще ви казвам. Не ми се вярва, след като цялото население отива на тези празници и някой така да се изцепи.

Има и друга поговорка "Мотиката не ще молитва", странно, дали тя не е оригиналът (носейки смисъла, че не е време за туткане с мотиката - можем да си представим как бащата отправя подобна забележка към дъщерята; но това засяга конкретния човек и съдържа съответен хумор, а не обвързва с евентуално негативно отношение смисъла, носен от цял празник или пък да уязви цяло съсловие като духовенството, което както знаем предимно се занимава с "молитви" според акъла на населението). Поговорките за лозето (градината) на другите езици са точно свързани с организацията (например че му трябва ограда или че за нивата ралото е от значение, докато пък примерно за овцете е важно какъв е овчарят). В резултат на всичко казано си мисля дали не става въпрос за някаква адаптация, търсеща конкретни цели, подобно на поговорката "Вържи попа, за да е мирно селото".

Има друг вид поговорки, които са свързани с опозицията между говорене и вършене, но те засягат или човешки типажи или са абстрактни формулировки, но без да включват молитвата в толкова директен църковен контекст, че да се вземе духовенството в опозиция.

Църковната гледна точка би била, че лозето (градината) си изисква както планиране, така и труд, така и молитва. Последната вече е свързана и с това какво ще правим с резултата на труда си като хора: как ще ни повлияе, дали няма да се възгордеем, дали ще го споделим, дали няма да се отчаяме при неблагоприятна реколта или пък дали няма да изпаднем в прахосничество и прочие.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано26.09.13 20:34



Пак бъркаш причината и следствието . Подрязването на лозите не е двустранно обвързано с църковния ритуал , защото църквата се е нагодила към Дионисий .





Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано26.09.13 20:43



"Знае не който много е чел, а който много е обикалял."

Това с Дионисий от праисторическата епоха, която изобщо не ни касае, в някоя читанка ли го прочете.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано27.09.13 12:41



Прав си - много съм чел и много съм обикалял , и съм видял каквото е трябвало . Седни и почети нещо - започни със старогръцките митове и легенди , после прочети някоя шумерска , няма да сгрешиш ако се поразровиш из легендите на северните народи . После пообиколи тук-таме , задавай въпроси на екскурзоводите и сравни нещата , ако ти стига "багажа" , разбира се .
Айде сега малко да се замислиш :
1. Персей и св.Георги - кой кога е живял , кой какъв е бил , кой какво е убил ?
2. Дионисий и св.Трифон - кой кога е "живял" , кой какво е пил , кой за какво "отговаря" ?
3. Защо пещерата на св.Петка(Параскева) се намира непосредствено до извора на Афродита ?
4. Защо мохамеданите почиват в петък ?
5. Защо арабчугите ходят чалмосани и навлечени, а жените им ходят забулени ?
Забележка : Отговорите на последните 3 въпроса ги няма в нет-а .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: grg]  
Автор fundamental ()
Публикувано27.09.13 13:05



Има едно доста разпространено изказване, че "Бог гледа отгоре". Всъщност това че сме далеч от него, според Библията, не е измеримо с физични величини.
Това, което искам да кажа е че Бог гледа вътре в сърцето и ума.
Ако това, което си писал се случва с хората - ще е много жалко. Да си мислиш че си праведен е може би най-голямата грешка на човечеството, т.е самия човек да измести да сложи свои заповеди на мястото Божиите.
Но за Бог, каквито и маски да си слагаш, той ще гледа и ще те търси вътри в тебе.

Трудно ли е да приемеш че горенаписаното и истина??


Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано27.09.13 16:11



Не мрази, стой си където си, и не се бъркай на "арабчугите" както ги наричаш. Те са от Гибралтар до Индонезия, от Мадагаскар до Афганистан исторически погледнато. Ти къде си? Колкото до носенето на покривала, това е традиция в Близкия изток. На времето открити са ходели само робините или жените, практикуващи най-свободната професия. Семействата са били загрижени да защитят семейното име и дъщерите си. Това е нормално за земи, където се поддържа семейната институция при висока концентрация на хора.

В случая на изолирани поселения в горите или пък при разпокъсан живот като циганите и гол да си няма кой да те види и също така не се гради семеен авторитет като в традицията на старите поселения. Арабите, противно на мисленото, все пак непрекъснато осъществяват обществена концентрация или на оазисите, или на пазарите - така че те не са свикнали да живеят в "изолирана атмосфера", пък и самият климат предразполага към по-висока интензивност на обществените контакти, откъдето и значението на семейното име.

Колкото до въпроса за възстановяването на стари богове - те не са реални. Нямат нищо общо с близкия ни живот или пък с проверените истини. Те са открехване на врата, която след това води до промиване на мозъци. Целта е онзи, който разработва тези идеи да каже - ето виждате ли, така е било, а всъщност по план да включи множество свои твърдения и детайли както му изнася.

Редактирано от dnaunseq на 27.09.13 19:56.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: fundamental]  
Автор grg (ентусиаст)
Публикувано27.09.13 21:16



Не е реалистично да преодолеем егото си, а само, при големи усилия, да "надникваме" от време на време отвъд него.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано30.09.13 12:06



Пак приказваш глупости . Дори един обоснован свестен отговор не можеш да дадеш ... не знам как си завършил основно образование . Редно е да се замислиш относно обема (или по-скоро липсата) на личният си "багаж" и да го попълниш докле не е късно .



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано30.09.13 16:38



Колко "невинно" преминаваш към лични квалификации. Омразата ражда омраза.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: grg]  
Автор нблдтлМодератор ()
Публикувано01.10.13 10:49



Да, има го този момент. Но все трябва да се стремим в молитвата към смирение и осъзнаване на грешките ни, както и да прощаваме на другите. Едно, за да ни прости и Бог, и друго, че осъзнавайки греховете си, се виждаме като най-големи грешници. Ап. Павел казва че е последен от всички грешници. Разбира се, не е, но така би се чувствал истински смирен човек. Защото тогава за нашите грехове осъзнаваме всичко, а за чуждите виждаме само върха на айсберга...



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: нблдтл]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано01.10.13 11:51



В известен смисъл без да разбира grg и други, които коментират молитвата по този начин, са прави - там е номера, че към смирението не можеш да се стремиш, тъй като смирението е липса на стремеж, то е приемане, стремежът съдържа в себе си съпротивление, борба, усилие, отричане, за това и е почесване на егото, всеки стремеж е удоволствие за егото, дали ще се виждаш, като най-свят или като най-грешен разликата е само в нюанса, само на повърхността, във формата.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано01.10.13 12:17



В твоя случай показната липса на знания води до присмех или съжаление .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: нблдтл]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано01.10.13 12:22



ОК , да приемем че в молитвите си се стремиш към смирение ... Да приемем , че и в живота си се стремиш към това , следователно по тази логика би трябвало да си почти безгрешен . Тогава за какво опрощение на грешки се молиш ?



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано01.10.13 15:37



Ти си шантав и хитър човек. Като гледам как без нищо си готов да изтърсиш лични нападки, смятам, че не може да се има вяра на преценката ти. Та с оглед на това, може ли да докажеш кое точно в мнението ми е предизвикало "присмех".



Тема Re: лозетонови [re: бай иван]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано02.10.13 11:30



Ако прочетешмалкопо внимателно написаното ше видиш, че не става въпрос за "ИЛИ" (молитва или мотика), а за "И". Има неща, които зависят от нас (например да хванем мотиката) и има неща, които са извън нашите възможности - като благопроятното време. Защото ако се погледне от по-високо то тогава една неблагоприятна годиназа лозето може да е благоприятна за ечемика или пшеницата например. Бог обича всички свои деца но очевидно целта му не е да угоди на всички едновременно.

Тук не става изобщо въпрос за поповете да са най-добрите земеделци, нито земеделците, ако има добра реколта, ще станат най-добрите попове.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано02.10.13 14:12



няма таква логика нито такава категория "почти безгрешен". Звучи, като малко бременна.
Няма безгрешен нито един, каквото и да правим защото природата ни е такава от падението на Адам. За това трябва да се стремим да бъде безгрешни с всичките си сили, а каквото не ни достига ще дойде от Спасителя Изкупител Господ Исус Христос.

Ние сме едновременно и всичко и нищо. С Господа сме всичко, а без него-нищо.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано02.10.13 14:21



Само аз ли виждам противоречието ти - хем не можем да бъдем безгрешни каквото и да правим, хем трябва да се стремим да бъдем безгрешни с всички сили.

п.п. отделен е въпроса, че стремежът към утопичната представа за безгрешност, води само до маниакалност.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Exaybachay]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано02.10.13 16:27



Аз го схващам по следния начин: Не безгрешието е в центъра, а молитвата е в центъра. А именно молитвата се превръща в център на стабилност за човека, в едно трайно негово обкръжение. Имайки този център и среда, той може както да коригира поведението си, така и да отреагира много по-спокойно на ситуациите, особено ако тези ситуации са свързани със стресирано състояние на други хора.

Когато хората се намират в стресова ситуация, те излъчват тази емоция и в своето обкръжение. Ако човек няма молитвата като своя нормална среда на стабилност, той вместо да излъчва спокойствие и да повлиява добре на хората, може сам да се подхлъзне по тяхната стресираност, паника и дори да се почувства пристиснат до крайни ситуации, водещи до излъчване на негативизъм и дори до вършене на зло. Ето виждаме, че духовниците са хора със специална подготовка. Молитвата не е въведена напразно.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: dnaunseq]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано02.10.13 16:33



Да нещо такова и по мое разбиране - безгрешието е фикция на ума, молитвата е състояние на съществуване.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Exaybachay]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано02.10.13 16:46



Стремежът не води до маниакалост. Е, може и да има изключения от правилото но тях не ги разглеждаме.
Знанието, че не можем да сме безгрешни каквото и да направим внася реализъм и така се елиминира елемента на утопия.



Тема Re: най-малкото не пречинови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 12:07



И това ли не можеш да проумееш ?



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 12:27



Сравнението "почти безгрешен" звучи, като "малко бременна" е меко казано неуместно . Защото "почти безгрешния" може доживотно да си остане такъв , докато "малко бременната" трябва или да роди или да абортира (извинявам се за прямотата) .
Комплексирано твърдиш , че СИ обремемен с греха на Адам ... И какъв грях е свършил ? - искал е да помъдрее и е помъдрял против нечия чужда воля . За което е бил несправедливо наказан . Види се , че според теб Дядо Господ обича само коне с капаци на очите и ти с всички сили се опитваш да залужиш божията обич .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 12:38



Опа , пак се издъни . Едно нещо или е "център" или е "обкръжение" , не може да бъде и двете заедно .


Човек може да намери стабилност (сигурност) в семейството , при приятелите си , сред колегите си и навсякъде където е що-годе равен с останалите . Молбата се отправя към приемника в случай на нужда , на нестабилност демек ... и ето ти втората пробойна в твоя постинг .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Exaybachay]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 12:39



Страхотно му го каза !



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 12:43



Едно е да знаеш , че безгрешност на съществува , а съвсем друго е целенасочено да се стремиш към безгрешността .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано03.10.13 13:28



След като се стремиш към безгрешността, която така или инак не можеш да постигнеш, що за елиминиране на утопичния елемент е това?

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано03.10.13 13:44



Ще ти дам един пример пък дано сега да ме разбереш:

Трябва да отидеш от София до Варна пеша за 10 часа.
Знаеш че това е невъзможно, но също така научаваш, че ако тръгнеш някъде по пътя ще те посрешне автомобил, който ще те закара до Варна навреме.
И така - ти тръгваш пеша, знаейки много добре, че със собствени сили няма да успееш, но ВЯРВАЙКИ, че някой ще дойде да те вземе с автомобил, ако ти тръгнеш по пътя. Автомобилът се появява при условие, че си на правилния път(пътя за Варна) и че си тръгнал и си извървял колкото можеш сам.


Легенда:
Варна- Божието царство
автомобила - Спасителят
усилията да вървим - сремеж да бъдем безгрешни, нашите дела произтичащи от вярата
пътят - Евангелието на Исус Христос

Дано сега да е по-ясно...





Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано03.10.13 14:07



Сравнението си е много уместно защото както при "малко" бременната, така и при почти безгрешният има сериозни последствия.

В отговор на:


Комплексирано твърдиш , че СИ обремемен с греха на Адам ... И какъв грях е свършил ? - искал е да помъдрее и е помъдрял против нечия чужда воля .




Не си разбрал. Аз такова нещо не мога да твърдя защото знам друго.
Тук се различаваме от повечето християни защото НЕ твърдим, че Адам е извършил грях (извършил е прегрешение, което е различно) . Освен това смятаме, че Адамовият грях не е наследствен, като болест, както твърдят другите. Може да провериш, че още от 2004 се "дърляме" с Ежко на тази тема. Може да се обърнеш към него- той пространно ще ти обясни какъв грях е извършил Адам и как грехът е като заразно наследствено заболяване...и как децата се раждат грешни защото родителите има са грешни...

Ето ти символът на вярата, който има отношение по темата:

Ние вярваме, че хората ще бъдат наказани за собствените си грехове,
а не за Адамовото прегрешение.




Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано03.10.13 17:13



Непрекъснато проявяваш липсата на някои възможности за абстрактно мислене. За теб трябва да обяснявам специално. "Центърът" за съзнанието също ще е свързан с обкръжението (мислената картина), в която то се намира. Съзнанието е в състоянието на съзнаване, то не може да се разглежда като външните предмети.

За приятелите. Първо съмнително е че при влошената среда на съвременния град може да намериш приятел. Освен това ти обяснявам, че при деградация на средата, приятелите също трябва да се спасяват, а не ти да намираш утеха при тях, защото те най-вероятно са просто пасивни носители на негативното влияние при жизненото си изграждане.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор ~@!$^%*amp;()_+ (целия горен ред)
Публикувано03.10.13 17:24



извинявай, ама вие не сте христяни, това да имаш христос в митологията си не те прави християнин, и мюсюлманите го имат в корана си

пп
всъщност мормонството е даже по-далече от христянството отколкото исляма

Редактирано от ~@!$^%*amp;()_+ на 03.10.13 17:26.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 17:30



ОК , да видим как би изглеждал твоят пример :
1. Някой да се захване с нещо , за което определено не му стигат нито възможностите нито времето , и с увереността , че евентуално някога може би ще има някаква промяна на обстоятелствата . Математически погледнато - две имагенерни и една вероятност клоняща към нула .
2. Към легендата : Няма открито евангелие НА Христос както и няма данни той да е водил някакви записки освен "счетоводни" . Четирите "официални" и десетината (може да са повече) "апокрифни" евангелия са ЗА Христос .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 17:36



Аааааааа , значи падението не е в резултат от грях . Дотук добре .
А какво ти е особеното на християнството , що като не си като повечето от християните ?



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.10.13 17:42



Е , при теб е абстрактно , при мен е логично .
Ако ти абстрактно не можеш да намериш приятели които да спасяваш , то аз логично си подбирам приятели с които да си споделяме .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано03.10.13 17:53



Според мен ти не си видял свят и не знаеш проблемите на съвременното общество (макар такива проблеми да е имало винаги по местата с висока концентрация и при народи, които са в процес на "неисторическо" бързо смесване в градовете, а също и при преселниците).



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор Exaybachay (каламутняк)
Публикувано03.10.13 18:43



В легендата липсва София - тя какво ще е в случая? И защо ТРЯБВА да отидеш до Варна? (:

Къ да е, но така изказано, то тогава отпада невъзможността за безгрешност т. е. явно човек може и да е безгрешен.

претегли една кофа с лайна и една кофа с желания - и виж коя тежи повече


Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: ~@!$^%*amp;()_+]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано04.10.13 11:24



Извинен си защото не знаеш какво говориш.

пп
Това няма значение защото няма отношение по темата.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано04.10.13 11:40



Относно точка 1:

Имаш свободата да избираш дали да го правиш или не. Залогът обаче си заслужава защото резултата е за вечността, а земният живот е кратък.

точка 2:

Под Евангелието на Исус Христос имам в предвид Неговото учение, а не няко1 апокрифна книга търсеща сензации в популярните световни списания.
По принцип няма нищо против апокрифите но в тях има както истини така и неверни неща затова те трябва да се изучават внимателно с подходящя подготовка и духовна нагласа.

За повечето християни Христовото учение се намира в Старият и Новият Завет общо 66 книги.
Аз лично вярвам, че освен в Библията свидетелство за Исус Христос има в още в Книгата на Мормон. Това е накратко.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.10.13 12:00



Виж сега , твоите проблеми не са проблем на обществото .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Exaybachay]  
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано04.10.13 12:33





Добре де, ясно е че имената на градовете са условни за да не се възгордяват Варненци и да се обиждат Софиянци...

***

Мястото от където тръгваме е сегашният ни живот. Мястото където където ТРЯБВА да отидем е състоянието на вечен живот с Бога. Отива се там, не защото е задължително за всички, а защото пътуващия е направил съзнателен и информиран избор за това.

В отговор на:


...но така изказано, то тогава отпада невъзможността за безгрешност т. е. явно човек може и да е безгрешен.




Не, не отпада. Ако сме безгрешни, то тогава би трябвало да сме способни със собствените си сили да отидем във Варна навреме.

Виж има два вида грешници със съществена разлика между тях - първите си казват, а бе я майната му на този път, аз ще си вървя по моят, както си поискам и когато си поискам. Те няма да бъдат посрещнати от автомобила защото са на друг път.
Вторият вид са тези, които следват пътя съзнателно но поради несъвършенства и неопитност не могат да извървят разтоянието сами но въпреки всичко се стремят вярвайки, че ще им се помогне и най-важното - правят всичко, което зависи от тях.

Т.е всички сме грешни и дори на най-малко грешния не му достига много за да има вечен живот с Бога.



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.10.13 12:37



Към "Относно точка 1: "
Човешкият живот е твърде кратък , за да бъде пропиляван за гонене на михаля .

Към точка 2
Създаването на "Книгата на Мормон" относно пребиваването на Христос и апостолите в х'америка е хептен неясно . От Палестина до Америка имало няколко пътя :
1. През Сибир на крачкомобил с прекосяване на Беринговия проток - продължителност около 1-12 месеца .
2. По вода : Червено море-Индийски океан-Тихи океан или Средиземно море-Атлантическия океан с продължителност около 4-6 месеца . При условие , че смотаните еврейски лодки едва ли са били пригодени за такива преходи .
Добре ... да приемем , че Христос и свитата му са се добрали до америка , където са започнали да проповядват ... След 1500 години идват европейците и с учудване контатират , че няма нито един покръстен индианец , нито една църква и нито една легенда за Христос , дори коне и магарета е нямало , за железни сечива и дума да не става ... Никаква следа от християнска култура . То създаването на мормонията май започна да понамирисва .



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано04.10.13 14:07



Какъв си ти бе хаджията, защо си в религията? Апаратчик ли, полит-пропагандатор ли?



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: Enos]  
Автор ~@!$^%*amp;()_+ (целия горен ред)
Публикувано04.10.13 17:16



знам много добре



Тема Re: Реална полза от молитватанови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано06.10.13 15:11



Не бе , пич , аз съм просто затапвач на безхаберни опоненти .






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.