за това как християнството е подбило основите на римската империя. В момента дават филма по Хистъри. Според него елитът на държавата вече не носил отговорността за нея. Защото ставал на монаси и монахини. На практика чрез християнството римският елит се обезкървил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва ми се преувеличено.

Не мисля, че е вярно. Цивилизационното развитие разрушава основите на повечето общества и те не могат да понесат собствения си прогрес.

Да не мислиш, че римляните щяха да приемат християнството, ако не искат. Просто са видяли изход в него (стабилизира се към Средновековие, докато се натрупат сили за нов прогрес).

Според теб елитът щял да се остави да бъде изненадан, или подхлъзнат, добър ден, няма да стане точно така.

Щяха и са приели без да го искат, по лична инициатива на императора!

Знаеш ли колко римски императори "не са оцелели"? Едва ли императорът решава на своя глава и всичко е готово.

Хистъри понякога правят наистина невероятно добри филми, но и понякога просто им се чудя на глупостта - точно па християнството подбило основите на една постоянно враждуваща и здраво закъсала икономически империя.

За съжаление не съм гледал тази поредица по "хистори"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези, които държат Нешънъл Джиографик и Хистъри са потомствени евреи и естествено си прокарват една линия, която не винаги се харесва на повечето християни.
Хипотезата за отслабването на империята заради монасите и монахините особенно е смехотворна и цели отклоняване на вниманите с глупости.
ВСЯКА стройна морална система от закони близки и подобни на божиите приложен към всякакво държавно устройство (империя, монархия, демокрация, теокрация...) ще го укрепи и засили. Това е закон толкова категоричен, колкото закона за земното притегляне.

***

Според мен не християнството е някакъв фактор повлиял на Римската империя, а тоно обратното - Империята е създадена такава за да обслужи развитието и разпространението на християнството такова каквото е.
В крайна сметка, каквото и да си говорим и правим се изпълнява Божия план. Хората живеят за да упражнят избора си на коя страна да застанат в цялата светска суматоха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези, които държат Нешънъл Джиографик и Хистъри са потомствени евреи и естествено си прокарват една линия, която не винаги се харесва на повечето християни.
има нещо вярно в това, но не съм се интересувал по-подробно - правило ми е впечатление, че във филмите им за втората световна война се акцентира много силно в/у холокоста, а за жертвите на Сталин (и изобщо другите страни) по-скоро се говори, като статистика, представят ги като цифра, вмъкват ги сякаш за "м/у другото". (да не говорим, че САЩ винаги ги представят, като най-неопетнените, чисти и примерни герои в тази война)

ВСЯКА стройна морална система от закони близки и подобни на божиите приложен към всякакво държавно устройство (империя, монархия, демокрация, теокрация...) ще го укрепи и засили. Това е закон толкова категоричен, колкото закона за земното притегляне.

а това по мое виждане е много вярно.

Тоест в четвърти-пети век цивилната аристокрация масово се е покалугерила? Това не е вярно.

Вярно е, че цивилната аристокрация на империята е излъчила много и то забележителни монаси в пети век, но не е вярно, че се е обезкървила. Има огромен брой грамотни цивилни управители на градове и в Галия, и в Италия, и в ранна Византия включително дори през шести век. Така че хипотезата е слаба.

По-скоро цивилната аристокрация на империята облагородява монашеството и го превръща в нова форма на грамотен елит. Ако християнството изобщо е отслабило империята (която е сериозно разтърсена от серия кризи още в трети век, по време, когато християните са преследвани), тогава е интересно как така оцелява тъкмо по-успешно покръстената половина от римския свят; и как така в Западна Европа през Тъмните векове Църквата е единствената римска институция, която изобщо се е показала жизнеспособна.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това за стройната морална система и за Божите закони е наистина отлично казано!

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ти не си съвсем прав , защото :
1. Политически неудобните благородници са били покалугерявани преди да навършат пълнолетие , преди да се оженят или веднага след "бърз" развод .
2. Политическите управници на провинции са били цивилни лица , а не духовници . Е , кардиналите са се мешали в политиката , ама това вече е съвсем друга тема .
3. Религиозната организация е стояла над политическата , и за това не се е влияела сериозно от политически кризи . ( с уговорка , че политика и война са различни неща) И поради тази си причина в твоите очи църквата се е показала (цитирам) "жизнеспособна" .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Империята е създадена такава за да обслужи развитието и разпространението на християнството такова каквото е
***
Глупости на търкалета .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма чакай, ставаше дума за покръстването на Римската империя. Това е в четвърти век. До шести век самата империя (поне каквото остава от нея) доста се променя. Какво насилствено покалугеряване на римски цивилни аристократи (няма такова нещо), изобщо какви кардинали в тая епоха (хеле пък източното Средиземноморие), каква религиозна организация над политическата? За късна Античност става дума, тоест за времето на Константин, Теодосий и Юстиниан, а ти го мешаш с тринайсети ли, с петнайсети ли век. Тия неща, дето ги споменаваш, някак си повече прилягат чак на Контрареформацията, хиляда и кусур години след покръстването на Римската империя.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе колко са някакви си 500 години за хилядолетния Райх , пардон Църквата ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Майтапа ОК, ама иначе ти е ясно що за интересна интерпретация се оказва това :)

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дядо Хаждия,

Няма нужда да ми преразказваш банални истини от учебниците по история.
Мисля си, че не разбра достатъчно добре какво искам да кажа, а то е свързано с това че: "всяка власт е от Бога".
По божия промисъл е позволено на Римската империя да се разрастне дотолкова че да включва в пределите си светите земи. Разбира се никой от императорите преди това не е осъзнавал истинският смисъл и цел на тази мощ.
Именно и васалното състояние на Юдея по това време, страхливия и нечестив, незаконен и марионетен цар Ирод, корумпираните първосвещеници, недоволството и очакванията на юдейте за идването на Месията, Който да ги избави са все неща предопределени да бъдат среда за събитията такива каквито са се случили.

С едно изречение: нещата се случват такива не по някаква случайност а по божия промисъл независимо дали хората осъзнават това или не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено . "Кало" винаги поставя интересни теми .

Невям малко се разнимаваме в съжденията си . Лично аз не вярвам , че всичките тези некадърни и корумпирани властимащи са получили властта си от Дядо Господ ... по-скоро са си я купили .за наша сметка . Не е необходимо да се пре-предава очевАдното . Там , където става въпрос за власт и пари , религията е само едно правдоподобно оправдаване на действията .
Ти да си мислиш , че цар Борис е приел християнството ей-така , от боолюбие ?

Апропо, сметката и вярата не си пречат. Целокупният протестантски свят усърдно се старае да го докаже на практика.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си пречат докато "вярата" не започне да бърка твърде дълбоко в джоба на "сметката" .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти в Божите работи да се не бъркаш :) Ама ха, атеист, а пък с претенции за морал! Срамувай се в тъмния ъгъл пет минутки.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виноват , другарю Модератор .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето ново инфо, което ми попадна:

В отговор на:

---

The last Roman Emperor to oppose the rise of Christianity was Emperor Julian the apostate. He called for Greece to move to her roots and bring back the ancient religion. The ancient religion was “an adventure of the soul, seeking god.” Julian sent an emissary to Delphi to search for any remnants of the oracle. There was one Pythia left, in a small abode.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Последният римски император, противопоставил се на възхода на християнството, бил Юлиан Отстъпник (Julian the apostate). Той призовал Гърция да се върне към корените на древната си религия. Древната религия била "приключение на душата, търсеща бог." Юлиян изпратил емисар до Делфи, в търсене на някакви останки от оракула. Там намерили една Пития, в малко обиталище.

---

Не така.Не може да се върви с/у фактите.4 века просперитет,и с християнството идва и упадъка.Така се случва защото императорите вместо да се занимават с управлението на държавата,започват да се занимават с глупости.

Лошото на наследствената власт е че когато на върха застане некадърник не може да се смени и страда цялата държава.Църквата със изборната си система е облагодетелствана,макар че и тя има трески за дялане.Визирам несменяемостта на папата до смъртта му и безконтролната власт раждаща пороци.

Фактите са, че когато на власт застава Диоклециан прокарва такива реформи, че предизвикват разруха, защото римското общество и икономика се е държало не на робите, а на свободните занаятчии, търговци, фермери и други, а точно тях реформите удрят най-силно - средната класа на Рим. Точно тази, която внася данъците е натоварена с непосилни налози заради които и държавната администрация се качва в пъти. От този император на татък, следва само упадък до степен, че когато строят арката на Константин се налага да свалят барелефите от други сгради, за да я украсят, понеже няма кой вече да направи такива.

Високите данъци, голямата администрация, застопоряването на хора към дадени съсловия (сина на лекаря е трябвало да стане задължително и той лекар, на селянина-селянин, на каменоделеца- каменоделец и т.н.), даването на монополи (което убива бизнеса, както можем да видим към днешна дата и у назе), въвеждането на минимални и максимални цени за цялата империя (нещо абсурдно, защото не може в Силистра цените и заплатите да са същите като в Лондон или Александрия), удара по градовете (местните управници са били длъжни да плащат от джоба си недостига в данъци) и по селското стопанство.
Всичко това довежда до недостиг на пари в дългосрочен план. Западане на бизнеса и бягство на хората към селата където да се поставят под закрилата на местния богаташ само и само да избягат от произвола на чиновниците.

п.п. като цяло по този въпрос, християнството изобщо не пее в градския хор - това с калугерството идва по-късно след дългогодишната (дори вековна бих казал) "модна тенденция" да се подражава на разюздания гръцки начин на живот ..... Рим е бил скрито, но все пак страстно вперил очи в разкоша на изтока, а този лукс изисква много средства, което във времена на постоянни войни води до колапс. Връщайки се от бойните полета, войниците са посрещани тържествено, но само след няколко дни в обраслите с бурен и запустели ниви разбират, че не биха могли да издържат на конкуренцията на едрите земевладелци, печелейки славата на Рим, те са изгубили най-скъпото - свободата, така постепенно свободният римски гражданин се обезличава, а като добавим и фактите как са се сменяли престолонаследниците, което разбира се, че е било ясно на гражданите, в картинката хич не виждам къде е просперитета на Рим и упадъка, заради християнството. Факта е, че християнството се появява на сцената във вече времена на краен упадък.

Редактирано от exaybachay на 30.12.12 13:11.

Каквото пишат по Хистъри, си ми звучи на Хистерия.

Император Константин е бил достатъчно прагматичен Император, за да види в Християнството религиозна система чрез която да спре моралната и прочее деградация на Империята, който е истинската причина водеща до нейния упадък.

Имаше една стара суперпродукция на тема история, която се казваше "Падането на римската Империя", та по-добре нея си виж, може и да разбереш какво имам предвид.

Рим със семейни ценности, които са много подобни на християнските е оцелял, Рим без семейни ценности, просто е деградирал и поднал. Съвременния свят е поредното повторение на това, защото е основан на Гръко-Римския модел от онова време. И ако точно християнството е възвърнало отново Рим, към началото, когато е бил силен, същите центробежни сили сега го свалят до времето на варварите, когато не се знае кой е по-благороден, рим или варварите.

Монашеството е било една малка част от римския или византийски елит.
Григорий Велики Двоеслов и Нил Синайски са били префекти на Рим и Константинопол преди да станат монаси. Но и в писанията на двамата има изобличителни слова към техните съвременници, които не са вървели по техните пътища. Нил Синайски директно обвинява Императора, че земетръсът над Константинопол, пожарите и бедствията за него и народа са по отношение на беззаконието, което са допуснали по отношение на Йоан Златоуст, когато ги е изобличил за алчността и злоупотребите им с властта.

Та май не монашеството, а самата аристокрация с антихристиянския и морал и беззаконие в крайна сметка погубват Рим!

Може да пишеш каквото пожелаеш! Тълкуванието на фактите определено си зависи от светогледа!

И си прочети откровението на Цар Навуходоносор, което пророк Даниил му е разтълкувал. Докато го четеш, може би ще разбереш нещичко по-интересно.