Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:41 25.05.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 13:15



Поради натоварване на предходната тема.

1 В начало Бог създаде небето и земята.
2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.
4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.
5 И Бог нарече светлината Ден, а тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.
6 И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода.
7 И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така.
8 И Бог нарече простора Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.
9 И Бог каза: Да се събере на едно място водата, която е под небето, та да се яви сушата; и стана така.
10 И Бог нарече сушата Земя, а събраната вода нарече Морета; и Бог видя, че беше добро.
11 И Бог каза: Да произрасти земята крехка трева, трева семеносна и плодоносно дърво, което да ражда плод, според вида си, чието семе да е в него на земята; и стана така.
12 Земята произрасти крехка трева, трева която да дава семе, според вида си, и дърво, което да ражда плод, според вида си, чието семе е в него; и Бог видя, че беше добро.
13 И стана вечер, и стана утро, ден трети.
14 И Бог каза: Да има светлина на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.
17 И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята,
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти.
20 И Бог каза: Да произведе водата изобилно множества одушевени влечуги, и птици да хвърчат над земята по небесния простор.
21 И Бог създаде големите морски чудовища и всяко одушевено същество, което се движи, които водата произведе изобилно, според видовете им, и всяка крилата птица според вида й; и Бог видя, че беше добро.
22 И благослови ги Бог, казвайки: Плодете се, размножавайте се и напълнете водите в моретата; нека се размножават и птиците по земята.
23 И стана вечер, и стана утро, ден пети.
24 И Бог каза: Да произведе земята одушевени животни, според видовете им: добитък, влечуги и земни зверове, според видовете им; и стана така.
25 Бог създаде земните зверове според видовете им, добитъка - според видовете му, и всичко което пълзи по земята, според видовете му; и Бог видя, че беше добро.
26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
28 И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.
29 И Бог рече: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя и всяко дърво, което има в себе си плод на семеносно дърво; те ще ви бъдат за храна.
30 А на всичките земни зверове, на всичките въздушни птици, и на всичко, което пълзи по земята, в което има живот, давам, всяка зелена трева за храна; и стана така.
31 И Бог видя всичко, което създаде; и, ето, беше твърде добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести.


Знаем, че еволюцията е вярна и "работи". Нека не изпадаме в креационистките крайности от най-нелеп тип за нарочно скритите кости от динозаври. Но типично по креационистки предлагам да обсъдим възможни ли са 6 пробойни в научната и еволюционната постройка, там където може да се намести Творец.

Важно е да отбележим (тук ще използвам Докинс като един най-силните опоненти на теизма), че появата на живота е еднократно явление "Самото явление "поява на живота" предполага, че тя се е случила само веднъж" След него вече може да влезе в ход постоянно еволюционно явление.

В Битие имаме 6 такива "еднократности":
1. Светлината
2. Простора-Небе
3. Суша-море, растения - живот
4. Небесни тела = светлина (нека простим на древните за объркания ред)
5. Създаване на одушевените същества - живот
6. Създаване на разумно същество

7. Почивка (примерно творението вече напълно може да функционира по всички заложени "данни" ако има Интелигентен дизайн, който иска да контактува по свой начин с разумното същество)

Ако паузите наречени хипопетично дни са еволюционни етапи в тях трябва да има "луфтове" или както Докинс го нарича "култ към луфтовете" където намесата на дизайнерът е неизбежна. Последният етап 7 вече, позволява контактът и разумните отношения между Твореца и разумния живот. Точно това се твърди и в Библията. Че разумното същество е създаден с цел да осъзнае наличието на Творец и да провъзгласява Славата му.

Научно (въпреки, че науката все още има своите пробойни даващи база за подслон на идеята за Творец от страна на креационистите) къки биха могли да са тези "луфтове"? Би ли се наела науката да търси именно тях по презумпция, че има място и за Твореца? Презумпцията не пречи на отхвърлянето в стадий на наличието на доказан преход. Това само ще отхвърли предполагаемия луфт.

Всъщност няма значение дали ще търси луфта с идеята да отрече наличието на Творец или да го доказва. Търсенето може да е напълно безпристрастно. Ако обаче искаме да потвърдим вярността на Библейския текст с вече утвърдената еволюционна теория според мен трябва да се търси отговор именно в тези 5 или 6 момента където се твърди за Божия намеса. Еднократна? Няма проблем с "подбутването" стига да се немери онази ниша изискваща "външна" намеса.

0.007 е величината на "силната" сила, свързваща компонентите на атомното ядро. Хареса ми аналогията със 7-те дни. За метафизичен аромат.



Микрофонът е ваш.


ПС. Нека се придържаме към 6-те етапа въпреки, че привидно изглежда, че 4 и 1 са индентични. Примерно можем да разменим подредбата 3-4 за да е що годе правилна според научната теория, като приемем, че 1 е началото на Вселената, а 4 се отнася до създаването на Слънчевата система. Нещо такова, подреждайте вие.



Тема Веднага изследвамнови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано08.12.12 17:48



Да, съвпадението е възможно, ако пасажът е добавен след теорията на еволюцията (или поне някаква начална нейна версия е съществувала сред определени кръгове). Примерно към 16-ти век.

Вярваш ли на своите човешки учители? Затова много ми се прииска да проверя в Корана.

В отговор на:

Your Lord is the one GOD, who created the heavens and the earth in six days, then assumed all authority. The night overtakes the day, as it pursues it persistently, and the sun, the moon, and the stars are committed to serve by His command. Absolutely, He controls all creation and all commands. Most Exalted is GOD, Lord of the universe.




Защо в Корана няма еволюция?

Или ще кажете, че библейската версия е по-умна, защото включвала повече детайли и всичко е точно. А дали е по-автентична?



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор anb ()
Публикувано08.12.12 18:21



abi, личното ми мнение по тази така поставена тема от теб, че ти като модератор в "Християнство" би трябвало да повдигаш дискусии и да обсноваваш тези, които са в унисон с позицията ти като такава. Така също трябва да отстояваш християнските позиции според Библята, а не по твоя си усет и логика.

Едва ли трабва да хабим време в спорове, дали аргументите на еволюциониста Ричард Докинс - атеистичният "умоповдигач", както самият той се нарича за "смелите" си стълкновения с религиозните постулати, цитирам от него: "Няма Бог. Не е нужно да има, за да се развива човечеството. Даже заблудата за наличието му е май най-огромната спънка за това...."

Дори, ако погледнем и от рационалната позиция на В.Проданов от Институт за философски изследвания на БАН, ще видим абсурда на тези, опитващи се да съпоставят, сравняват и обясняват теорията за "Догонващото развитие на ..."

Моля те, ...

Редактирано от anb на 08.12.12 18:23.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: anb]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 20:23



Не модерирам! Модерират нблдтл и Глишев.
За 100-тен път.



Аз съм най-обикновен, редови участник от две години. Скоро, ще ми махнат знамето на този ник, споко.

Така, че ще пускам каквито, ама каквито теми си искам.

Сега се концентрирай по въпроса и не се занимавай с аби.



Тема Re: Веднага изследвамнови [re: dnaunseq]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 20:25



Кой пасаж имаш предвид?



Тема Re: Веднага изследвамнови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано08.12.12 20:44



Имам предвид началото на Моисеевото петокнижие.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор anb ()
Публикувано08.12.12 21:19



Нямам нищо лично против abi! Молбата ми е за придържане към тематиката на клуба. Защото християнството е реален живот, а не недоказуема теория или абстрактна представа за "нещо си".

И разбира се, че ще си пишеш каквото си искаш.

Редактирано от anb на 08.12.12 22:17.



Тема Re: Веднага изследвамнови [re: dnaunseq]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 21:38



Да, съвпадението е възможно, ако пасажът е добавен след теорията на еволюцията (или поне някаква начална нейна версия е съществувала сред определени кръгове). Примерно към 16-ти век.

Не е добавено. Петокнижието е много древен текст, който е преписван без никакви грешки и до ден днешен. В момента на преписването могат да се поправят ограничен брой технически грешки, но и една чертичка да се сгреши при споменаването на Бог, целият свитък се"погребва" и се започва от начало. Няма отнемания или добавяния от самото начало на създаването на ето това:



Тези свитъци Тора са с изключителна стойност. Пазят се в специални сейфове в синагогите и колкото по стар е свитъкът, толкова по-висока е цената му. Най-старият запазен в момента е на 700 години, но свитъците от много отдавна се преписват "до запетайка".

Предполага се, че текстът на Битие е записан около 6 в. пр.н.е (ако не се лъжа), но той произхожда от много по-древна устна традиция, която е записана по-късно и като Мишна и е пълна с интересни космологически детайли (някои са доста изненадващи за времето си), съпътстващи книга Битие.

Така, че вариантите за промени в Петокнижието отпадат. Юдеите не биха го позволили.

Защо мюсюлманите нямат Битие? Защото си създават свое.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: anb]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 21:41



Ако не ти харесва темата можеш да не пишеш в нея.
Избор на теми - достатъчен.
Клубът е за участниците си.
Ако искате ги елиминирайте всичките и си пишете сами каквото ви харесва на вас.





Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор anb ()
Публикувано08.12.12 22:19



Вече бях забравил за всичко, а ти се цупиш. Нали писах, нямах нищо лично, а само една молба към упълномощения човек.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.