Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:43 24.09.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re:abi и Алиса.нови [re: anb]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано09.12.12 06:52



Значи, твърдиш, че Бог умишлено е създал планетата Земя такава, каквато е и земната и кора такава, каквато е, с единствената цел: Бог иска да обърне вниманието на хората към Себе Си и да се вслушат в повеленията Му. Бог желае те да размислят върху своя егоистичен начин на живот, живот в грях и богопротивене, който предопределя връхлитащите ги беди, нещастия и катастрофи, като същевременно ги мотивира да предприемат действия, които действително ще спасят техния живот и живота на близките им!

Това не противоречи ли на Битие 1:31 И Бог видя всичко, което създаде; и, ето, беше твърде добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести.

Адам и Ева вече са създадени и благословени:
И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.

Но още не са съгрешили, нито са се богопротивили. Цялата земя вече е създадена такава, каквато я изучаваме днес. Геотектониката е сравнително нова наука, но към днешна дата дава възможно най-точни обяснения за строежа на земята и земната кора, съответно и на неизбежните и периодични природни катаклизми. Ето една статия за най-обща информация /на руски, но в нета има достатъчно материали и на други езици/:



Хипотетично, така е изглеждала земната кора преди появата на човека:


Така изглежда днес /цветните петна маркират основните геотектонични плочи/:


Повече информация за процесите

От съпоставянето на научните обяснения с библейския текст стигам до извода, че процесите в земното ядро, обуславящи непрекъснати процеси и изменения на земната повърхност със съпътстващите ги катаклизми, са заложени от "сътворението" на Земята, още преди "сътворяването" на биологичните видове и на човека, и далеч преди Адам и Ева да съгрешат. На тази планета те са неизбежни - структурата на планетата е такава. Това доста се разминава с твоето обяснение за Божията цел - да обърне вниманието на хората към Себе Си и да се вслушат в повеленията Му...да размислят върху своя егоистичен начин на живот, живот в грях и богопротивене, който предопределя връхлитащите ги беди, нещастия и катастрофи.
Хората още не са създадени, как точно още неродени същества ще размишляват върху своя егоистичен начин на живот, благодарение на земетресения и потопи?

9 И Бог каза: Да се събере на едно място водата, която е под небето, та да се яви сушата; и стана така.
10 И Бог нарече сушата Земя, а събраната вода нарече Морета; и Бог видя, че беше добро.
11 И Бог каза: Да произрасти земята крехка трева, трева семеносна и плодоносно дърво, което да ражда плод, според вида си, чието семе да е в него на земята; и стана така.
12 Земята произрасти крехка трева, трева която да дава семе, според вида си, и дърво, което да ражда плод, според вида си, чието семе е в него; и Бог видя, че беше добро.
13 И стана вечер, и стана утро, ден трети.


Нещо ми куца в твоята логика.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: dnaunseq]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано09.12.12 10:24



Предвид научността се налага да ти припомня, че теологията се води "висше образование" и се третира като научна дисциплина. Съответно форумът е и научен. Ако, отидеш във форумите на наука.бг ще намериш цял раздел Религия със съответните и клонове - християнство и т.н.. Разбира се можеш преспокойно да твърдиш, е и философията не е наука, както и психологията. Възраженията по този въпрос се налага да ги отнесеш към висшите учебни заведения.

Много странни впечатления имаш за Еволюцията.

Същото става и с религията. Някакви хора, които нямат собствена връзка с Бог четат някаква книга изучаваща се във висшите учебни заведения и са оставени и сами да си правят изводите. Ами, че защо обществата не могат да си правят толкова лесно изводите, да си "оправят" морала", а правят 100% погрешни изводи в теологичен аспект или са манипулирани от различните изповедания.
(последното е пререфразирано на база твоя постинг).

А като проява на лош вкус може да с гледа и на това, че този Творец е заложил жестокостта в природата (изначално или в някакъв момент) за наказание (това твърдят теолозите) без изобщо да е питал тези от Творението дали искат да бъдат сътворени. Създал е и "неморалните" същества, които гледаме от крана. Постарал се е и много да ги боли.

Впрочем не знам дали се усещаш, но от своя страна вече в няколко постинга издигаш морала като идол. Емоционално се обвързваш с него, което не е лошо, но забравяш, че вероятно ще обядваш с някоя пържола. Ако ти не обядваш с нея, то някъде, някой лъв ще разкъса някоя антилопа. Можеш да се опиташ все пак да обясниш на лъва, че това не е морално.

Както виждаш така до никъде няма да стигнем.
Темата е поставена съвсем конкретно и ясно.
Моля да се съсредоточим върху нея.


Редактирано от *abi* на 09.12.12 11:49.



Тема За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: dnaunseq]  
Автор ъглишвМодератор (Демодератор)
Публикувано09.12.12 12:27



Тоест наблюдението на еволюционния процес води до погрешни изводи?!

Съжалявам, аз съм християнин, но да се отхвърля реалността на еволюционната теория е изключително наивно.

Повече лая



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано09.12.12 12:54



На мен не ми е ясно каква е целта и дори темата, но мисля, че ти бъркаш какво е 'култа към луфтовете'. Няма такова нещо като "там където намесата на дизайнера е неизбежна". Напротив, това е опита да се обяснят, чрез дизайнер тези неща за които все още нямаме обяснение. Но това не произтича от логическа необходимост, а от лош подход. 'Разсъжденията' вървят така: може ли науката да обясни защо слънцето свети? Не може. (поне до преди стотина години не е могла), следователно е необходим бог за да се обясни. Но това следователно, не е никакво следствие, а е съвсем произволен скок, съвсем произволно предположение. Години по-късно, науката дава отговор, така 'луфта' става по-малък, и разсъждението се променя. Въпроса става, а от къде се е появило слънцето и т.н.

Аз не разбирам защо ти търсиш тези шест места! Те няма да докажат съществуването на бог, те само ще покажат границата на научното познание в момента и нищо повече. Тези евентуални шест луфта са шест сега, утре ще станат пет и т.н.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 14:54



Разсъждаваш извън смисъла на аргумента, който съм дал. Смесваш човешкия морал с някакви детински аналогии с пържолата. Едното ти организира обществото, другото е ad-hoc извадка на някакъв факт относно храната. Извинявай, но такова мислене не е на ниво.

Значи всичко се свежда до начина на кадриране на "природонаучните филми", какво се показва в тях. В науката се прокрадва идеология, и това нито е от днес, нито ще изненада някого.

Не съм против еволюционната теория, а съм против това тя да се използва за мафиотско-секуларни-колонизаторски цели. По никакъв начин не можеш да спреш мафиотските пари или пък да ги накараш да се откажат от "начините си", ако тълкуваш нещата природно-еволюционно.

Вкусът може да е над еволюцията в едно развито общество, но по-първобитните такива няма да го разберат. Еволюционните идеи покосяват нищите и разстройват техния дом. Те не са "прогрес".



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: dnaunseq]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано09.12.12 16:04



Животните също се организират в общества, при това доста успешно. Особено интересен е един вид етиопска маймуна, която създава поселища, води "междуплеменни" битки, демонстрира сърдене и отлъчване по сърдити причини на член на обществото, както и се предполага, че вероятно в езика им има звуци за определени членове, разбирай имена. Моралът включва и пържолата, която доста често се пропуска удобно при възвишените морални съждения.
Налага се да се обосновеш дали скалите, растенията, животните и изобщо останалата част от творението има морал за да можеш да определиш изобщо моралната движеща сила на Вселената.

Начина на кадрирането на научните филми е присъщ модерен похват за привличане на публика. Те са стока и тя трябва да се продава или поне да си избие средствата вложени в нея. Това е подход, който бърка в химията на мозъка увеличава определени вещества, носещи различните чувства и разбира се е научно открит. Изкуството на пропагандата.

По същите причини мафиотите не се отказват от парите си, защото парите вдигат допамина (или адреналина, не помня кое от двете) в организма, което прави чувството на притежание и силата, която парите дават приятни. Чиста химия. Побеждаваща изключително успешна морала (за справка наркоманите, алкохолиците, пристрастените към хазарта).

Не е нужно древните хора да разбират Еволюцията. Те имат своите вградени механизми от самата Еволюция за да я осъществяват и то успешно. Това, че разбираме днес механизмите и също не променя нещата. Ние ще продължим да еволюираме. Нито моралът ще спре или ще подтикне нещо, дори напротив. Той регресира еволюцията, което може и да доведе до неприятни проблеми именно с човешкия вид. Идеалът за изцяло положителната моралност всъщност е крайно опасен за човечеството.
Това обаче е коренно различна тема от поставената.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 16:18



В отговор на:

Животните също се организират в общества, при това доста успешно.


Това за деца ли го пишеш, каква е сложността на животинската организация, дотам ли стигнахме да гледаме животните как се организират.

В отговор на:

Налага се да се обосновеш дали скалите, растенията, животните и изобщо останалата част от творението има морал за да можеш да определиш изобщо моралната движеща сила на Вселената.


Това е в твоята глава дето мисли за животни. Моралът важи вътре в едно човешко общество, а също и в отношенията между различни човешки общества, които от дълга предистория също са морални, а не животински или натурални.

В отговор на:

По същите причини мафиотите не се отказват от парите си, защото парите вдигат допамина (или адреналина, не помня кое от двете) в организма, което прави чувството на притежание и силата, която парите дават приятни. Чиста химия. Побеждаваща изключително успешна морала (за справка наркоманите, алкохолиците, пристрастените към хазарта).


Виждам на кое ниво разсъждаваш и как си опростила действителността. Само че за мен е ясно, че духовниците от древността насам добре оправят разните наркоманчета, за да организират обществото и изобщо не им пука кое е вдигало допамина на разните представители.

В отговор на:

Нито моралът ще спре или ще подтикне нещо, дори напротив. Той регресира еволюцията, което може и да доведе до неприятни проблеми именно с човешкия вид. Идеалът за изцяло положителната моралност всъщност е крайно опасен за човечеството. Това обаче е коренно различна тема от поставената.


Виждам какви са твоите становища, смятам, че те са опасни, обществено-деструктивни, предвещаващи конфликт и експлоатация.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: harish_chandra]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано09.12.12 16:29



Много, ама много добре си разбрал какво имам предвид, не разбирам защо непрекъснато твърдиш, че нещо не разбираш.



За 6 основни пункта се твърди, че има намеса. Било то и еднократна, подбутване. Дори Докинс признава два от тях - създаването на живота и появата на разума. Разбира се, че и те могат да бъдат запълнени. Далеч съм от изявления в обратната посока.

За мен интересното е това, че въпреки настояването за противното (често с нотки на спортна злоба) древните са описвали доста успешно една подредба на сътворението, като са включили в ключовите етапи дизайнерската намеса (на много подходящи за целта места). Докато не се докаже обратното, ще оставям една вратичка за правотата и на тези хора. Винаги са ни внушавали, че те са били едва ли не тъпи. Аз обаче им давам шанс.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: dnaunseq]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано09.12.12 16:33



Няма да влизам в безпредметни спорове, които наистина са под нивото ми. Намери си друг събеседник на когото да пробутваш некомпетентността си по тези въпроси.

Само ще ти подскажа защо духовниците оправят някои наркомани. Отново чрез химия. Религиозното усещане също създава засилен химичен процес в организма. Клин, клин избива.





Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 16:35



Мерси за ясната репрезентация на позицията си по-горе. Всеки може да си прецени.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.