Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:54 17.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: anb]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано08.12.12 22:44



По-добре обясни защо Бог е създал земетресенията от християнска гледна точка.
Уж за 6 дни направил готов, съвършен свят, заедно със съвършеното творение, създадено, за да Го слави, пък от създаването на света досега - все земетресения, тайфуни, катаклизми... хора загиват, земната кора непрекъснато се променя. Що е такъв реалният живот на Земята, лично сътворен от Бог?



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: anb]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано08.12.12 22:48



Цупя се защото ми омръзна всяка тема да се превръща в нечия "лична" битка.


Да преминем по същество.


Еволюцията е факт.
Къде са луфтовете?




Тема Re:abi и Алиса.нови [re: Aлиca.]  
Автор anb ()
Публикувано08.12.12 23:02



-"Еволюцията е факт...." - по-скоро несбъднато желание в сърцата на атеистите. Със сигурност бабата на Докинс не е била маймуна


-------


"Що е такъв реалният живот на Земята ..."- Щото човекът наруши още в Битие Божието предупреждение и избра пътя на непокорството.



Тема Re:abi и Алиса.нови [re: anb]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано08.12.12 23:20



Остави сега атеистите и нарушенията, сериозно питам защо стават земетресенията?



Тема Re:abi и Алиса.нови [re: Aлиca.]  
Автор anb ()
Публикувано09.12.12 00:05



Лис, съвсем сериозен съм, но все пак нека първо припомня, че в последните месеци или години всяко едно природно бедствие се дефинира като "повече от безпрецедентно". Няма как да не си зададем тревожния въпрос: Какво става, какъв е проблемът с времето, в което живеем?
Тези катаклизми ни принуждават да съзерцаваме крехкостта на човека, но и да събираме мъдрост от такива събития. И понеже сме реалисти, забелязваме, че е тревожна честотата в последните години на катастрофалните бедствия, които се множат както по вид, така и по численост. Това просто съвпадение ли е или има някаква първопричина? И наука и религия имат своя отговор на произтичащите процеси. Но отговорът е само един, който дава дълбоко и дори вдъхновяващо значение на тези „случайни” бедствия. Както вече ти писах: отговорът се намира в Библията.

Най-първите глави от Библията изобразяват Бог като Творец на океаните и сушата, атмосферните и метеорологичните условия, различните видове растения и животни, екосистемите и огромното множество закони, които управляват успешно всички природни явления. Библията ни казва също, че природата не е само самоволна приумица на Божия ум, но всъщност е основен инструмент, чрез който Той общува с нас. Колкото и невероятно да ти изглежда, в Библията в същност се твърди, че установява причините за метеорологични катаклизми, както и възможност да се прогнозира дългосрочно метеорологичните тенденции. Нещо повече, бихме могли да разглеждаме природата като Негова "радиостанция", чрез която Създателя ни говори. Библията показва , че това е точно така и тя показва, че нещо не е наред с времето. В момента ни е представено това "съобщение" чрез случващите се природни аномалии и всички ние трябва да чуем отправените послания. Нарастващите бедствията, на които ние сме свидетели, всъщност са инструмент, чрез който Създателят на естествения свят е запазил за себе си, за да говори с нас! В крайна сметка, нека откровено да си признаем - ние не сме склонни да слушаме много добре. Но тежките природни явления е невъзможно да се игнорират. За повечето хора идват едно след друго съобщение. Въпросът е-готови ли сме да слушаме?
Защо Бог позволява бедствия? Разбира се, един Всемогъщ Бог може да ги спре, преди да се случат. Защо Той не прави това? Може ли той да е толкова коравосърдечен при вида на неизмеримото човешкото страдание? Естественият ни ум се бори да разбере каква е истината, но религиозните ни водачи, понякога не ни предлагат правдоподобно обяснение и като че ли няма надежда!
За съжаление повечето хора не приемат Бога, така както го разкрива в Библията! Те се покланят на един Бог, продукт на собственото им виртуално мислене.
Божието Слово не обяснява подробно защо тези събития се случват. Причините за тях са написани от първата книга на Библията до последната.
Ако ние вярваме в Бога, що за Бог е Той? Мислим ли, че природните бедствия са извън Неговия контрол? Мислим ли, че Той не може да ги предотврати? Или пък се наслаждава да гледа как хората страдат? Всякакъв род философстване и съчиняване на наши собствени идеи, даващи отговор на тези въпроси никога няма да са задоволителни. Вместо това, ние трябва да позволим на Бог да говори за Себе си от Неговото Слово. Има значение. Налице е един урок, един важен урок, вложен в загуба на живот и всеобхватност на запустението на такива събития, които всеки от нас трябва да обмисли дълбоко. Истината, съдържаща се в рамките на случайни смъртоносни събития, отприщена в природния свят е изпълнен с жива надежда! Всъщност чий свят е това? Всички виждаме - светът около нас стене в скръб и въздишка! Апостол Павел го описва много точно в Галатяни 1:4, когато той говори за епохата, в която живеем и че това е един „зъл свят. " Този „зъл свят" все още не е Божия свят!

Така че тогава, чий свят е този, в който живеем ние сега?

Езекиил 28:12 описва прекрасния архангел, "изпълнен с мъдрост и съвършен по хубост ". Исая 14:13 ни казва, той се нарича Луцифер, който се опита да издигне своя собствен трон над Божия трон. Луцифер, сега се нарича сатана (което означава "противник"). Другаде Павел говори за сатана, като "бог на този свят" (2 Коринтяни 4:4). В Откровение 12:9, Апостола Йоан казва, че сатана "мами цялата вселена." Нека помислим за това! Библията разкрива, че в настоящия момент светът се управлява не от Бога, но от едно същество с отмъстителен дух, което е източник на всяко зло! Тя също така разкрива как дяволът придоби контрол на човечеството и защо Бог позволява това и до днес.
Ако се върнем към предишното ми мнение, то съвсем в началото на човешката история на нашите прародители –веднага ще си спомним, че те се уповаваха на себе си, поддадоха се на изкушенията на сатана- дявола и ядоха от дървото на познанието на доброто и злото, което представлява начинът на живот на сатана. Този бунт беше грях против Бога и е източникът на всеобщото човешко страдание. За да разберем бедствията, които виждаме да тормозят нашия свят днес, ние трябва да разберем последиците от този съдбоносен момент в човешката история.
Битие 3:16-19 показват, че заради решението на Адам и Ева, Бог премахна Неговата защита и напътствие и обяви върху тях определени проклятия, след което бяха прогонени от Едемската градина и блокира достъпа им до дървото на живота (стихове 22-24). Това не трябва да се тълкува като емоционален афект: Бог, за да запази и възвиси потенциал на човека, трябваше да избере този план. Всъщност Бог отсъди и даде на Адам и Ева, а и на всички онези поколения след тях, огромен урок:

"Щом не ме послуша иди, ти, Адаме, и цялото ти потомство, което представлява света, произвеждайте свой собствен фонд от знания. Решете за себе си какво е добро и кое е зло. Направете си собствени образователни системи и средства за разпространяване на знания, както сатана ще ви подведе. Формирайте собствени концепции за какво е Бог, във вашите собствени религии и собствените си правителства, вашия собствен начин на живот и форми на общество и цивилизация щом отхвърлихте Моята защита. Във всичко това сатана ще заблуди света с отношението си на егоцентризъм, нищожество, похот и алчност, ревност и завист, конкуренция и кавги, насилие и войни, бунт срещу Мен и Моя закона на любовта.”

Трябва да осъзнаем, че всеки аспект на нашето общество е засегнат от прсъствието на сатана, тъй като Адам и Ева не послушаха своя Създател! Този фатален избор, вписан в началото на човешката история е определил и човешкото страдание: 6000-годишният урок за човечеството вече е към края. Тази епоха, когато човекът по същество е отрязан от пряк контакт с Бог, е почти към края си. Скоро Бог ще премахне Луцифер от вселенската сцена, но не и преди това човек научи някои важни уроци. Да разберем собствената си безпомощност, нещастието и страданието, своята неадекватност, отделени от Бога – това е основния урок, който всеки от нас трябва да научи. Проклятията на Бог, наложени върху Адам и потомството му са за цел да бъде научен този урок. Библията разкрива, че Бог е в основата на духовните и физическо закони и че Той в момента позволява на хората да се развиват по собствените си начини на живот, противоречащи на Неговите закони, като се възползват включително и от естествени последици, които са резултат от тези начини. Част от страданието, което преживяваме днес е просто жънене резултатите от собствените ни грешки, лошо управление и грях. Бог ни е дал щедро разнородни физически благословии. И все пак, ако бъдем обективни - ние буквално изнасилихме нашата околна среда. Библията също показва обаче, че Бог, в Своята велика цел, позволява на сатана, временният владетел на този свят да се намеси със своите климатични модели и да има участие в катастрофалните събития-(Йов 1). Но има една велика истина, разкрита от Писанието, която показва, че дори и през тези 6000 години на безпризорност на човечеството, Бог ръководи и взима активно участие в събитията, гарантиращи Неговия спасителен план! Бог е Този, който контролира времето и природните явления. Той казва, че кара слънцето да изгрява над злите и над добрите и изпраща дъжд на праведните и на несправедливите. Авторът на Псалм 148 разбира Божията сила над природните елементи. Той пише в стих 8 за "Огън и град, сняг и пара, Бурен вятър, който изпълнява словото Му, ".

Имайки предвид, колко зависими сме от благоприятните природни условия, това със сигурност е начинът и Силата, която създава такива условия, може да демонстрира своята благосклонност и благоволение към нас. Всъщност в Писанието не на едно място Бог отправя обещания към хората, с благословения за добри климатични условия. В Левит 26:4-5, например, Той обещава мек климат, сезонен дъжд за изобилие. Във Второзаконие 28:11-12 Той прави подобни обещания. В древността Бог е направил това условно обещание за народа на Израел. Когато израилтяните са се обръщали срещу Бога в бунт, Бог им пращал пророци, за да ги предупредят за последствията за неподчинението, които са проклятие и пленничество.
И все пак въпросът "Къде е Бог в случващото се днес?" тревожи вярващи и невярващи. Бог има толкова контрол над природните явления днес, колкото и в миналото. В Неговото всемогъщество Той може да спре елементарните сили, които толкова често сеят хаос в нашия модерен свят. Нека си припомним - Исус Христос успокои бурята само с няколко думи (Марк 4:39). Но забележи отново контекста на тези обещания. Те идват с условие: "Ако ходите в повеленията Ми, и пазите заповедите Ми, и да ги вършите "(Левит 26:3). Послушание към Бога е предпоставка за получаването на благословиите на благоприятните климатични и екологични условия, съгласно пасажи като Левит 26 и Второзаконие 28. Непослушанието поражда горчивите плодове: „Ще строша гордата ви сила и ще направя небето ви като желязо и земята ви като мед. Силата ви ще се иждивява напразно, защото земята ви няма да дава плодовете си и дърветата на земята ви няма да дават плода си.” "(Левит 26:19-20).
Условните обещания на това пророчество са ясно изразени в Левит 26:14, „Но ако не Ме послушате и не извършите всички тия заповеди, и ако отхвърлите повеленията Ми”, т.е ако не се покоряваме на Бога, тогава Той ще донесе на нас активизиране на проклятията, такива, каквито този свят никога не е виждал! (стихове 16-25).
Богът на Библията не е безсилен. Той владее наказателния меч на всички природни бедствия (Второзаконие 28:22, 11:17) и (Амос 4:7) и го използва, когато е необходимо. Книгата на Наум също говори за този меч на поразяване, укор и наказание: ”Господ е дълготърпелив, и велик в сила, И никак няма да обезвини нечестивия; Пътят на Господа е във вихрушка и буря, И облаците са праха на нозете Му, Смъмрюва морето, и го изсушава, И пресушава всичките реки; Васан и Кармил повяхват, И ливанският цвят се изнурява. Планините треперят от Него, И хълмовете се разтопяват; А земята се раздвижва от присъствието Му, Да! светът и всичките му жители.
Кой може да устои пред негодуванието Му? И кой може да застане, когато пламне гневът Му? Когато яростта Му се излива като огън, Скалите се разпадат пред Него."
В древността, Васан, Кармил и Ливан са притежавали някои от най -плодородните земеделски земи в света. Но Бог пресуши реките със сушата, като цялото изобилие от тези региони просто изсъхна.
Бог иска този свят да научи и да знае, че Той контролира природата. Много "естествени" природни бедствия са всичко друго, но не и естествени! Арогантните хора ще научат този урок и ще разберат, че Бог контролира времената. В някои от библейски пасажи, които цитирах Той разкрива, че е налице пряка връзка между начинът ни на живот и природната ни обреченост. Очевидно, повечето хора просто не вярват в тези Библейски истини. Мнозина вярват в "Богът на любовта", който никога не би направил нещо толкова ужасно, както тези пророчества показват. Онези, които вярват, че такова нещо е възможно, обаче, не успяват да разберат изключително важен аспект на този въпрос. Да, Бог е всемогъщ. Да, Той би могъл да предотврати бедствия, ако би пожелал. Да, възникването на природните бедствия отразяват наистина Божия характер, но въпреки това много хора не могат да приемат тази истина.

Защо Бог позволява страданието?

Ние трябва да се смирим достатъчно, за да разберем и оценим трезво и безпристрастно невероятното библейското откровение по този изключително важен въпрос, че всъщност то е израз на любов! Всемогъщият Бог ни казва, че истинската причина за разклатените природни сили е грехът, който е нарушаването на Неговите закони (писано е в 1 Йоан 3:4). Бог използва бедствията, за да коригира и дисциплинира нас, Неговото творение, за да ни помогне да осъзнаем грешките в нашите пътища! Всемогъщият Бог е сътворил човечеството и познава човешката естество до най-дребния детайл. Той добре познава, мощните, зли сили, които работят и се опитват да откажат човека от изпълнението на повеленията Му. Като наш Небесен Отец, Бог знае как да се справи с неговите деца! Той е дал един от основните закони на ефективното отглеждане на деца – да припомним писаното в Притчи 29:15: "Тоягата и изобличението дават мъдрост, А пренебрегнатото дете засрамва майка си”. Този, същият принцип се отнася до начина, по който нашият Създател прилага към потомството Си (Битие 1:27), когато се отклони от пътя Му. Със сигурност ние може да разберем, че Бог, Онзи, който формира човека от пръстта на земята, знае най-добре как да привлечете вниманието на човека! Това е желанието на Бог за човечеството! Бог заявява, че ние сме като овце, които се заблудихме (Исая 53:6). От безкрайна любов към нас, Вечният Бог изобличава тези, които нарушават Неговия закон. Голяма част от това наказание идва под формата на така наречените природни бедствия. Бог ще продължава да прилага такива санкции за людете си, докато ги доведе до покаяние и те се обърнат към Него за помощ. Според Библията, природата предоставя средство за оценка на това дали Бог е доволен от нас, колкото и да не ни се вярва и да не го приемаме!

И все пак защо се случват бедствия?

Отговорът е конкретен и се надявам, че вече е разбран – Бог иска да обърне вниманието на хората към Себе Си и да се вслушат в повеленията Му. Бог желае те да размислят върху своя егоистичен начин на живот, живот в грях и богопротивене, който предопределя връхлитащите ги беди, нещастия и катастрофи, като същевременно ги мотивира да предприемат действия, които действително ще спасят техния живот и живота на близките им!



Редактирано от anb на 09.12.12 00:07.



Тема Re:abi и Алиса.нови [re: anb]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано09.12.12 00:27



"Бог иска да обърне вниманието на хората към Себе Си и да се вслушат в повеленията Му. Бог желае те да размислят върху своя егоистичен начин на живот,..."

На гого се изповядва Бог, та му е споделил и своите конкретни желания?

Per warez ad scientiam


Тема Re:abi и Алиса.нови [re: anb]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано09.12.12 01:46



Еволюцията е факт, в противен случай креационистите нямаше така отчаяно да търсят "пробойните" в нея и да правят документални филми като този за камшичестото "моторче", на който дори аз се вързах.



Вързах се защото, не бях компетентна по въпроса, а не защото камшиченото моторче наистина е безспорен плод на Интелигентен дизайн.

Сега си помисли твръденията ти дали са плод на здрави познания или на некомпетентност.

Аз съм теист. Аз знам ! Но държа да знам и как.

По повод на катаклизмите - да, има климатична промяна. Не, не е първият безподобен такъв период на планетата (опазил ви Господ да станете свидетели на истински ледников период). И да, днес имаме прекален достъп до всякаква информация, по всякакви начини, от всяка точка на света и доста често силно натрапена, а и преувеличена. Нормално е да ни се струва, че катаклизмите са "зачестили" прекомерно.

За сведение: имам си отскоро един гаджет на компютърния екран, който показва във всеки час, колко и какви по мащаб земетресения са станали по света. 4,8 на Вануато от преди малко. Другите са дребни и безинтересни по това време на денонощието. Земята се тресе от самото си пръкване.

Ако искаш наистина да помогнеш на креационизма, търси пробойните. Не се захващай с Еволюцията, дори те я признават. Трябва да намериш 6 броя дупки в Еволюционната теория, където задължително да се налага външна намеса. Не е кой знае какво нали?

И не забравяй, накрая Бог си почива или простичко казано: оставя Еволюцията да си върши цялата физическа работа без него, а той започва да се занимава предимно с интелектуалната си дейност.


Редактирано от *abi* на 09.12.12 02:00.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: *abi*]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 02:18



Това научен форум ли е. Защо не обсъдим духовното значение на еволюцията.

За мен еволюцията е идол, който легитимира всички останали идоли. Толкова голямо е нейното значение, така напомпано е то, че като чадър всички останали идоли могат да развиват своя бизнес под нея (отваря света като открито поле за всички идоли, защото не оставя място за морал, ами просто природа).

Значи първото нещо, което трябва да се направи е да се сведе еволюцията до идол сред идолите, а не тя да е най-голям идол. След това трябва да се използва самата еволюция за борба срещу идола на еволюцията. Къде от типа на понятия като духовна еволюция, контролирана еволюция, безцелна еволюция, закона на джунглата и т.н.

А чисто фактически еволюцията не е доказана, защото няма междинни еволюционни форми. Но това не е най-важното за възраженията ни срещу обществения идол еволюция.

Така или иначе човешкото общество не е на фаза еволюция. Дори за 100 хиляди години едва ли някой ще еволюира. При нас развитието зависи от организацията и правилния баланс на способностите в населението. Ефективността на организацията зависи от морала.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: dnaunseq]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 03:09



Какъв е проблемът? Проблемът е, че емоционално ни обвързват с еволюцията - то не са разкази за динозаври, много интересни, филми, то не е природен свят (канали като Аnimal Planet, макар че те могат да кажат че го правят заради екологията). Но както и да е, едно дете, което не е погалило живо животно досега гледа тези предавания и развива емоциите и въображението си в кондиционирането на еволюцията, да не говорим и за учебната програма. Естествената любов на човека към природата се обвързва с еволюцията, защото тази природа винаги се подчертава с нейната еволюционна предистория. Е не, като гледам природата, тя си е просто природа, повече треви, дървета и домашни животни, които не водят "дива" борба за оцеляване. Това да се впечатляват от екзотиката на жестокостта навън по света си е тяхно желание, но всъщност на него може да се погледне и като проява на лош вкус.

Ако бяхме общество, живеещо сред природата, ние щяхме да я възприемаме чрез дейностите си в нея (най-вече тактиките за лов и съпътстващите епизоди), но това не значи че ще пренесем убийствата или агресията от този свят в нашето общество (духовниците ще проконтролират това). А сега какво става, едни хора, които нямат собствена връзка с природата наблюдават някакъв филм от природата и са оставени сами да си правят изводите. Ами че защо старите природни общества не са си правили толкова леко изводите, след като сами са сред природата, а нашият човек, който веднъж не е стъпвал в природна среда ще бъде оставен да си прави 100% погрешни или манипулирани изводи.



Тема Re: За физиците, химиците, учените и Агент 0.007нови [re: anb]  
Автор dnaunseq (ветеран)
Публикувано09.12.12 03:47



"Догонващото развитие на ..."

Така се развиха, че точно да ги достигнат, пък се пръснаха по целия свят. Изводът, когато се развива нещо, първо трябва да се мисли за неговия морал и общност. Затова и църквата, макар нали е малко кофти да покръства други народи, но не им казва хайде сега догонвайте ни. Вместо това тя ги приема и те действително се развиват "на място". Нашите колониалисти са от най-лошия тип - разпръскващ.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.