Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:03 02.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема За камъка и всемогъществотонови  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано26.10.12 13:02



Сигурен съм, че тази тема сте я обсъждали до втръсване и не ви е интересна, но на мен ми е интересно какво е мнението тови за следното обяснение.

Стандратния аргумент върви така: Може ли Бог да създаде толкова тежък камък, че да не може да го вдигне? Каквото и да се отговори, да или не, изглежда, че все има нещо което Бог не може, следователно не е всемогъщ. Ето и обяснението. Отговора на въпроса е 'не', но от тук не следва нищо относно възможностите на Бог, може да е всемогъщ може и да не е. Единствено следва нещо относно природата на камъните т.е. такива камъни не могат да съществуват. Ето една аналогия. Мога ли да начертая триъгълник с четери ъгъла? Не, но това не казва нищо относно моите способности, а посочва характеристично свойство на триъгълниците. Аз не съм всемогъщ, но точно това разсъждение не казва нищо за това какво мога и какво не.



Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: harish_chandra]  
Автор latschistein (весела скочубра)
Публикувано26.10.12 18:24



Тъпото си е тъпо.





Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: harish_chandra]  
Автор grg (член)
Публикувано26.10.12 18:44



Може. Ако има камък извън всякаква гравитация, то тогава самото понятие - вдигане на камъка - няма никакъв смисъл.

По интересно е когато има противоречие между различните атрибути - Бог е всемогъщ и неизменен, но тогава той не може да се промени, значи не е всемогъщ. Ако не може да се променя значи никога не може да направи нищо силно противно на постоянния си характер.



Тема човешката свобода или свободна воля е онзи "КАМЪК"нови [re: harish_chandra]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано26.10.12 18:49



*Ако човек пребивава в Ада, то е поради собственият си избор - Бог никой не насилва да бъде с Него "в кошарата Си". Той няма да вкара в Царството Небесно насила ни един човек - т.е., никой няма да бъде в едно с Бога, против собствената му воля, която е от Бога дарувана, и която е напълно свободна, по отношение на избора.

Извън Царството, обаче, е отсъствие на Любовта – или по-точно казано, има изгарящо присъствие, което доброволно отказалите се не могат да търпят, понеже НЕ ИСКАТ да приемат.

Ето, това е изгарящият вечен огън. В притчата за Лазар и богаташа, голямата пропаст между Рая и Ада е доброволното НЕ_ ИСКАНЕ и НЕ_ПРИЕМАНЕ на Божията любов, Който няма как да Я дарува там, където не Я искат. Това доброволно, окончателно отказване от Любовта, ще се реши на Христовия Съд, където всеки сам ще осъди себе си.

Затова именно, този Съд ще е страшен – не защото Господ, Който е Любов е страшен (пази, Боже, от подобни богохулства), а защото човек сам, по собствена воля остава докрай в извращенията си, в безумието си.

Нека се опитаме да си отговорим как така Съдът ще е страшен, ако вярваме, че Бог Е Любов ? Той ще е страшен поради това, че всеки сам себе си ще осъди за вечния огън.


"Защото Бог не проводи Сина Си на света, за да съди света, а за да бъде светът спасен чрез Него. Който вярва в Него, не бива съден, а който не вярва, е вече осъден, з а д е т о не е повярвал [по свое ж е л а н и е] в името на Единородния Син Божий. Осъждането пък е поради това, че светлината дойде на света, но човеците обикнаха [по свое ж е л а н и е] повече мрака, нежели светлината, понеже делата им бяха лоши".(Иоан, 3:17-19)

Ако човек пребивава в Ада, то е поради собственият си избор, поради собственото си желание, плод на свободната му воля. Бог никой не насилва да бъде с Него "в кошарата Си" - Той няма да вкара в Царството Небесно насила ни един човек. Т.е.,

никой няма да бъде в едно с Бога, против собствената му воля, която е от Бога дарувана, и която е напълно свободна, по отношение на избора.


Ако човек е обикнал и свикнал със студа, няма как да иска да се пече на Слънце - за такъв човек, превърнал се в ЛЕДЕНА топка (с ледено студено сърце) Слънцето ще е изгарящо (пази, Боже, сърцата ни да не станат ледени топки). Така че, дори и Любовта да иска да стопли такава душа (изстудила сърцето си подобно на ледена топка ) с любвеобвилните Си топли лъчи, за тази душа- доброволно отказала се от Нея, от Любовта, - това ще е непоносим и убийствено изгарящ огън. Както непоносимо изгаряща е била Самата Истина по отношение на книжниците и фарисеите, които доброволно са Я отхвърлили, и дори осъдили на смърт, избирайки скърцането със зъби, нежели благото Иго.

Това скърцане било породено от завист- именно завистта е тая, която стои в основата единствено Безгрешният да бъде осъден на смърт в едно с грешници.

Във вечния огън ще има плач и скърцане със зъби. Дали това ще е пак от завист - завист, която ще разяжда душите на мъртвите (мъртви без Бога, без Живота, а не мъртви "сами по себе си"), подобно на червей плътта ? Спасителят казва:


"Там ще бъде плач и скърцане със зъби, кога видите Авраама, Исаака и Иакова и всички пророци в царството Божие, а себе си изгонвани навън."

При Второто Господне пришествие, ще се вземе решението за този избор - решение, което ще бъде облечено с я с е н волеви акт. А за да има решение, трябва Христовото благовестие да бъде предложено и на ония, които не са го чули, както е било предложено при слизането Му в Ада.

Св. Ап. Павел в посланието си до солуняни казва, ”. . . а вам, оскърбяваните, да въздаде утеха заедно с нас, когато Господ Иисус се яви от небето с Ангелите на Своята сила, в пламенен огън да отмъщава на ония, които не познават Бога, които не се покоряват на благовестието на Господа нашего Иисуса Христа” [1:7-8]

Които не се покоряват на благовестието до последно, до край, които доброволно - по своя воля ще отхвърлят истината, след като са я познали, подобно на ония, които след слизането на Христос в Ада са останали по своя воля в там, понеже доброволно са направили избора си отхвърляйки Неговото благовестие.


"И ще бъде проповядвано това Евангелие на царството по ц я л а вселена, за свидетелство на всички народи; и тогава ще дойде краят." [Мат., 24:14]


Тогава ще дойде краят на самия Край - едните отляво, другите отдясно, едните с Бога, другите без Него.

Нашият Бог, за разлика от всички останали богове в религиите, има две свойства, които са непознати за нито една друга религия. Най-напред, нашият Бог е Любов и след това Смирение, което издигнало на Кръста Въплътилия се Син Божи.


”Бог толкоз обикна света, че отдаде Своя Единороден Син, та всякой, който вярва в Него, да не погине, а да има живот вечен. ” [Иоан, 3:16]

Бог, Който желае в с и ч к и да се спасят и достигнат до познание на истината [1 Тим. 2:4], сторил всичко възможно за спасението на човечеството.

Плодовете на извършената от Него Изкупителна Жертва имат общочовешки характер, т.е., те се разпростират обективно над цялото човечество като цяло и над всеки човек отделно. Човешкото естество е освободеноq и сега, единствено условие за спасението на хората, се явява собственото им
ж е л а н и е.

Както е отбелязал преподобни Максим Изповедник, след като Христос умря и възкръсна, спасението ни зависи само от нашето съ_изволение .

Христос разрушил ада и смъртта, обезсилил дявола, възсъединил човешкото естество с Бога, въвел го в недрата на Пресветата Троица.


Христос не ограничил човешката свобода. Затова и след Неговото слизане в ада, вратите на ада могат да са затворени, но само отвътре, от самите му обитатели.

Иначе казано, човешката свобода или свободна воля е онзи "КАМЪК", който и Бог не може да повдигне. Бог, сътворявайки човека със свободна воля, я направил абсолютно неприкосновенна по отношение личностният избор на всеки един човек с кой да бъде - с Него (с Бога) или против Него (т.е., с Дявола), - "ограничавайки" самата Безграничност - т.е., Самият Себе Си.

Ние имаме всички основания да твърдим, че след Христовото слизане в ада, там са останали и остават само онези, които самоволно НЕ са пожелали да излязат от него.

Тази мисъл, изказана за пръв път от Климент Александрийски, се среща по-късно и в творенията на други Отци, както и в богослужебните текстове на Православната Църква.

Свети Николай Кавасила ( XIV в.) разсъждава над това, кого е извел Христос от ада в своята книга "Седем слова за живота в Христа".

Подобно на Климент Александрийски и св. Николай Кавасила изказва мисълта, че причина за пребиваването на грешниците в ада - не изключвайки и самия дявол,- се явява именно свободното им "НЕ ИСКАМ" Това се поддържа и от изказванията на св. Иоан Златоуст, св. Василий Велики, преп. Максим Изповедник, преп. Иоан Дамаскин, преп. Исаак Сириец и др. и е в абсолютно съгласие с Писанието.

Свети Ириней Лионски казва:

"Христос се явил не само заради онези, които повярвали в Него..., но и за всички хора въобще, които... желали да видят Христа и да чуят Неговия глас".

В своята проповед за Велика Събота, Херсонският и Таврически архиепископ ИНОКЕНТИЙ (Борисов) изразява мисъл, че целта на Христовото слизане в ада била да изведе всички, не само иудейските праведници, но и от другите народности. Тази негова мисъл не е частно мнение, но общоцърковно учение.

Можем да кажем, че това, което Евангелието нарича "геена огнена" е преживяване при срещата с Бога на онези неразкаяли се души, които не желаят тази среща.

Свети Исаак Сириец казва, че "измъчваните в геената огнена биват поразявани от "бича" на Божествената любов!"

Слизането на Христа в ада не се приема от Православната Църква като "еднократна" акция, както мислят римо-католическите богослови. Това събитие не може да се разглежда като "частен фрагмент" в историята на Божието домостроителство. Това не означава също, че Христос слиза в ада многократно.

Най-точно би било да се каже, че от момента на Своето слизане в ада,


Христос пребивава там неизменно със Своето спасително действие.



"Имам ключовете на ада и смъртта", откровява Сам Той. (Откр.,1:17-19)

Тоя, Който има ключовете на Ада, нима не може както да вкарва в него, така и да изважда оттам.

"Истина, истина ви казвам: иде час, и дошъл е вече, когато мъртвите [телом] ще чуят гласа на Сина Божий и, като чуят, ще оживеят [с Него, бидейки Сам Той Живота] " (Иоан, 5:25)

Божественият Спасител показал, докато още бил на земята, Своята власт над ада, като изтръгвал от адските бездни душите на възкресените с Неговото Божествено слово. ”Лазаре, излез вън !” (Иоан 11:43) – извикал Христос на умрелия си приятел и покойникът действително излязъл телом от гроба и духом от ада .

Възкръсналите тела на мнозина починали светии, явили се подир Христовото Възкресение, свидетелствували също за всемогъществото на Разпнатия, Който можел дори в минутите на Своето видимо "безсилие" да извиква от ада държаните там души (вж. Мат.27:52-53).

Онзи, Който извикал душата на Лазаря от адските тъмници, Който събудил от смъртен сън сина на Наинската вдовица и дъщерята на Иаир, Който възкресил телата на мнозина починали светии, Той Същият след издъхването Си на Голгота е проповядвал и на старозаветните покойници -юдеи и езичници, за да им благовести извършеното от Него изкупително дело и да спаси приелите Го с вяра.

Защото "макар да се заровят в п р е и з п о д н я т а, и оттам ръката Ми ще ги вземе ;” [ Книга на пророк Амос, глава 9]

И защото: ”Господ умъртвява и съживява, с в а л я в преизподнята и и з в а ж д а [от преизподнята];” (1Цар.,2:6)



* В постинга са използвани мисли на о. Климент (Буренков)

. . .




Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: harish_chandra]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано26.10.12 22:57



Това е доста добра посока на тълкувание.
Камъните са камъни защото са такива каквито са.
Бива.



Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: grg]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано26.10.12 23:04



По интересно е когато има противоречие между различните атрибути - Бог е всемогъщ и неизменен, но тогава той не може да се промени, значи не е всемогъщ. Ако не може да се променя значи никога не може да направи нищо силно противно на постоянния си характер.

Може да е неизменен в променливостта си. Което означава, че може да прави неща силно противни на непостоянния си неизменен характер.

В Библията имаме такива случаи.



Всъщност не съм убедена, че в Библията става дума за "неизменен" в този смисъл, който му придаваш. В няколкото случаи където има подобни намеци за изменяне, се споменават конкретни неща, на които Бог дръжи и не се изменя по конкретни параграфи. Но в други случаи се е изменил именно по същите .
Неизменността и постоянния му характер са в някаква степен тълкувателни внушения. Ето защо е по-добре да не го ядосваме прекалено много.



Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: harish_chandra]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано26.10.12 23:54



Добър опит! :)

Но мисля че пропускаш нещо в аналогията - разликата между Господ и тебе като рисувач на триъгълници. А разликата е такава, че за разлика от тебе Господ е Творецът с главното 'Т', тоест този който е сътворил света барабар с геометрията в него. Т.е. ако на Господ му се наложи да рисува четириъгълен триъгълник, той би създал свят с подходяща за целта геометрия, естествено, ако е всемогъщ.

При камъните обаче не може да мине толкова тънко. Той е създател на камъните също, така че ако е всемогъщ, би трябвало да може да създаде произволно тежък камък, в смисъл на граница на параметъра 'тежест'. Тоест ако има лимит който ограничава тежестта на камъните и Той не може да го прехвърли, получаваме информаия за Него - не може всичко, не е всемогъщ.

Per warez ad scientiam


Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: harish_chandra]  
Автор Людмил Георгиев (пристрастен)
Публикувано27.10.12 01:42



Римляни 1:25 те, които замениха истинския Бог с лъжлив и предпочетоха да се покланят и да служат на творението, а не на Твореца, Който е благословен довека. Амин.

Може ли творецът,да направи,творение-по велико,по силно,по мъдро,от СЕБЕ СИ.Такива въроси са губене на време........



Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: Гepиcъм]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано27.10.12 01:51



Господ е Творецът с главното 'Т', тоест този който е сътворил света барабар с геометрията в него. Т.е. ако на Господ му се наложи да рисува четириъгълен триъгълник, той би създал свят с подходяща за целта геометрия, естествено, ако е всемогъщ.

Тоест ако има лимит който ограничава тежестта на камъните и Той не може да го прехвърли, получаваме информаия за Него - не може всичко, не е всемогъщ.

Това може да означава и, че лимитът ограничаващ тежестта е характеристика на конкретното Творение. Не на самия Бог.

Иначе да може да създаде камък, който да не може да повдигне, което го прави всемогъщ, защото все пак може да създаде камъка, който да не може да повдигне.

Нали това се очаква от него? Да не може да го повдигне.
Може ли го? Може го.

Така става ли?





Тема Re: За камъка и всемогъществотонови [re: *abi*]  
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано27.10.12 03:18



Бог владее творението, за него не може да има ограничения в него, той не е подвластен на творението си. В противен случай не може да надхвърли лимитите които сам си е поставил. Тоест пак не е всемогъщ :) Всъщност, може ли Той изобщо да вдига камъни?


"Нали това се очаква от него? Да не може да го повдигне. "

Очаква се да може да повдигне всякакъв камък, ако е всемогъщ :)

Per warez ad scientiam



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.