Отварям нова тема по въпроса защото съседната се понаводни...

Попитах Гери дали можем да гледаме на съзнанието като вид енергия.

Той ме коригира, че е по-коректна да го определим като процес.

Материалистичната гледна точка е, че щом нещо съществува, то има физически характер. Или казано простичко "съзнанието е свойство на високоорганизираната материя".

Дуалистите твърдят, че има две различни субстанции - съзнанието и физическата материя. Всъщност основател на тази теория се явявата Платон и Декарт. Като дуализмът счита, че дух и материя са вазимодопълващи се, но разлини една от друга субстанции. Сред съвременните дуалисти се откроява Чалмерс, назоваващ позицията си "натуралистичен дуализъм" като приписва на нефизическата природа съзнанетелен опит, който не е сводим до физическите свойства.

В съседната тема имаше сблъсък на материализъм и дуализъм. Породиха се и странични въпроси като моя.

Защо зададох такъв въпрос?

Защото има някои така наречени суеверия, в които съзнатеният процес се счита за енергиен такъв. Примерно уроджасването.Е дин човек насочва вътрешна своя енергия (в задачата се пита каква е тази енергия) към друг човек като с този си съзнателен или незънателен (твърди се че може и да е несъзнателен) акт вреди на друг човек.

Уроджасването се приема за суеверие от съвременните модерни хора. Но що се касае до мен походждам скептично и към двете крайности.

От една страна т .нар.уроджасване може да плод на чиста физическа несимпатия, подсъзнателно предадена между двама души, като по-слабият психически се чувства неудобно, дори зле след подобен контакт.
От друга страна считам, че човешкият опит и наблюдение не бива да се подценяват. Хората са забелязали, странни признаци на отпадналост, раздразнителност, дори безсъние след контакти с уроджасващ.

Или енергийните?! вампири. Хора, които отново съзнателно или несъзнателно черпят от енергията?! на други хора. И след подобни контакти потърпевшите се оплакват и от физическа слабост. От там е лепнато наименованието "енериген вампир" човекът-жертва буквално губи енергия.

Странно е и астралогичното твърдение, че планетите (разбираме материя) носят определен характер. Също така имат влияние над хората придавайки им особени черти на поведение, дори на съзнание. Към астрологита съще се отнасям с недоверие, но и с уважение. Както казах не изключвам възможността наблюденията на астролозите да са коректни.

Гери каза, че съзнанието е процес и това е напълно вярно. Речниково дори ние наричаме мисленето "съзнателен процес", но пропуснах този факт докато си мислех по въпроса.

И все пак съзнанието има някаква връзка и с енергийни процеси, а в Библията е казано "искайте и ще ви се даде". Искането е съзнателен процес, тоест той по някакъв начин следва да задейства енергия, коята да доведе до промяна за да се стигне до даване.

Няма да продължавам с мисли в този дух, защото сами ще се сетите за куп примери където се твърди, че мисълта "движи" разни неща.

И за искам да помоля Гери да даде едно научно становище по тези въпроси ако има време и желание.

Мерси предварително Гери:))) и няма да ти се обидя ако не ти се говори на такава тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 20.06.12 23:52.

Не става ясно какво общо всичко това има с християнството.

Моето мнение е, че всичките тези урочасвания, астрологии и подобни са бабени деветини и не трябва да им се обръща внимание. Не защото са грешни, а защото са много лоши обеснения.

п.п. Това е моето мнение, не го приемай като опит за обида или заяждане.

От гледна точка на материализма идеалният елемент на съзнанието на е безкрайно разграничен от материалното. От гледна точка на идеализма и религиозността в съзнанието има искра, която е отвъд всякаква материалност и има свръхестествен характер.
Защо пишеш уроджасване а не урочасване?... А за енергийните вампири не си ли чела мои кратки обяснения, базиращи се главно на хубавата не окултна книга "Емоционални вампири" на Бърнстайн? Става дума за хора с личностни разстройства (вж. психиатричното значение на термина, чиято етиология не е съвсем ясна, въпреки разни основателни предположения).

Аз се придържам плътно към това определение:
"съзнанието е свойство на високоорганизираната материя".

Що се отнася до някои необясними все още явления като "урочасване", енергиен вампиризъм, влияние на космически тела върху човешкото съзнание, пророкуване и телепатия, ако щеш, те не биха били реални без наличието на високоорганизирана материя, която да ги възприема и осъзнае.

А по какви закони и механизми действат - ами още не е проучено и закономерностите не са открити и доказани. Не, че не съществуват такива.

Интересно ми е как ще коментира Гери, но извън строго научните доказателства и хипотези, заслужаващи внимание, едва ли да се втурне в гадаене и литературно творчество. На което, повечето пишещи сме склонни да се отдадем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората са забелязали, странни признаци на отпадналост, раздразнителност, дори безсъние след контакти с уроджасващ.

Мда, самовнушението ги може тези работи ;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хариш, ето един съвсем елементарен пример:

Лягаш си вечер, тъмно е, тихо е, затваряш си очите и просто се замисляш за нещо вълнуващо. Замисляш се и... хоп, пулсът ти се ускорява, настъпват и разни други -- материални -- процеси в тялото ти. Е, как може мисълта да въздейства върху материята, ако и тя самата не е материална, тоест, ако не е някакъв вид енергия и като всяка енергия, да си има своя материален носител?

Или пък друг пример:
Навярно на всеки се е случвало да усети буквално с тила си нечий поглед. Обръща се и вижда, че някой наистина се е вторачил в него. А този някой се намира на разстояние. Та как погледът му е станал осезаем, ако не е свързан и с излъчването на някаква енергия?

И представа нямаш колко хора им обръщат все още внимание. При това млади и уж интелигентни, образовани... Наскоро срещнах позната, която вярва, както се оказа, че щом кукумявка "грачи" над къщата ти, някой ще умре и трябва да се прогони или дори убие?!?! Представяте ли си, а аз си мислех, че тази щуротия никой не взима на сериозно от прабабите ни насам, и всеки знае, че кукумявката има гнездо наблизо и толкоз. Но уви :((

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако мисълта е процес, а процесите в човешкото тяло са свързани, няма нищо странно в това :)

ПП Имам предвид влиянието на мисленето върху нивата на хормоните. За второто нищо не мога да кажа, никога не ми се е случвало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lilavka на 21.06.12 10:22.

"Е, как може мисълта да въздейства върху материята, ако и тя самата не е материална,"

Достатъчно е да е характеристика на материален процес

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Специално за урочасването Лилавка даде добра насока, самовнушението. Нагласите предизвикани от външни впечатления, съпроводени с подсъзнателно улавяне на специфични поведенчески особености, може да се настанят устойчиво в съзнанието ни и да определят нашето поведение за по-дълъг период. Имам наблюдения върху хора със слаба психика, които търсят (и намират!) някква дълбока логика в поведението на случайно срещнат, като някаква преднамерена конспирация. Това разбира се е краен случай, не е самодостатъчно (нужно е да има нагласа към такова поведение, внушена или болестно придобита), но диапазонът на проявяването му при нормални хора също не е малък. Сам съм се хващал в подобни леки състояния.

Но не съм на ти с тая област, ще се въздържа от коментари, да не стана всезнайко на всяко гърне мерудия :)

Per warez ad scientiam