На Бога или на човека? И доколко Бог се меси в човешките дела? В "православие" стана дума за това, че еволюцията на обществото не може да стане случайно. Това означава, че се допуска божествена намеса в отношенията между държавите и народите. И поне аз се пинам - възможно ли е човекът да има свободна воля, а групата от хора - не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

еволюцията на обществата е дело на самите общества.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 17.02.12 08:23.

С "еволюцията" прикриват сътворението от Адама.

Историята е доста по-различна от това, което поднасят и тълкуват.
ТаА история не е от Бога, а от мамунковците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Орта са се научили от Бога, как се правят нови твари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва ми се, че има разлика в това как хората правят нови твари, и как Бог прави нови твари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има груби намеси, има и хармонични.
Само дето не всички човеци имат достъп до методиките на дедо Мамон. U2!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И поне аз се пинам - възможно ли е човекът да има свободна воля, а групата от хора - не."

Може и да е възможно е. При голям брой хора е възможно да се появят нови закономерности, за които действията на отделните хора да нямат никакво влияние. При по прости ситуации това се наблюдава. Например частите на газа могат да имат най-различна температура (и отделните молекули най-различни кинетични енергии), но с течение на времето се достига равновесие. При по-сложните системи, където има и свободна воля може да се очаква още по-сложно поведение и нови имърджънт закономерности. Например изчезването на даден вид, може да е неизбежно следствие на динамичната система, която го описва, не зависимо, че всички индивиди се опитват да оцелеят и да се приспособят т.е. имат свободна воля и вземат решения или разпадането на империя. Да не забравяме и хаоса, ако системата е неустойчива, тогава дори и да имат свободна воля и да са много умни, пак може да не могат да направят нищо и групата да си върви към определен изход.

Във фондацията беше такава идеята. Хари Селдън предсказа какво ще стане и нищо не можеше да го промени, само времето на тъмни векове можеше да се намали.

Относно божествената част от върпоса: винаги съм намирал това за голямо лицемерие от страна на бог. Той създава хората и им дава свободна воля, и им нарежда да правят това, което той им каже!!!

От друга страна, смятам, че той се намества. Всеки пророк и божия син са пряка намеса в човешките дела. Съставянето на наръчник, който хората да четат или да им бъде четено от в неделя сутрин, е намеса.

Всъщност имах предвид не дали свободната воля на индивида се губи в групата, а дали групата може да бъде разглеждана като самостоятелен обект със своя воля, и тя да е свободна. По-конкретно тук става дума за свободна от бога, защото все пак като говорим за човешка свободна воля обикновено започваме и свършваме с това. Ясно е, че когато някой е в дадена група, неговата воля по принуда е подчинена на групата. Но дали групата може да има свободна воля? Чува се, че дори и Бог няма да се намеси в свободната воля на човека. Обаче много често - особено когато става дума за влиянието на църквата в държавата - изглежда така, сякаш човек има свободна воля пред бога, но няколко човека не могат да я имат. Всъщност направо да пусна линк към православие -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво обединява групата хора, ако не един или повече общи признаци?
За да просъществува група със свободна воля, тя трябва да бъде обединена около общ интерес, цели и задачи. В групата неизбежно се обобособяват лидери и тогава свободната воля на лидера влияе на общата свободна воля на групата. Пак опираме до индивида и неговата свободна воля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите