|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Въпросът за кръвоточивата
|
|
| Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
| Публикувано | 22.01.12 15:48 |
|
|
От Марк свето Евангелие
[5:25] Една жена, която страдаше от кръвотечение дванайсет години,
[5:26] и много бе претеглила от много лекари, потрошила всичко, що имала, и не бе получила никаква полза, а беше й станало още по-зле,
[5:27] като чу за Иисуса, приближи се изотзад между народа, и се допря до дрехата Му;
[5:28] защото думаше си: ако се допра само до дрехите Му, ще оздравея.
[5:29] И тозчас пресекна в нея кръвотечението, и тя усети в тялото си, че е изцерена от болестта.
[5:30] А в това време Иисус, като усети в Себе Си силата, която излезе от Него, обърна се към народа и рече: кой се допря до дрехите Ми?
[5:31] Учениците Му казаха: Ти виждаш, че народът Те притиска, а питаш: кой се допря до Мене?
[5:32] Но Той гледаше наоколо, за да види оная, която извърши това.
[5:33] Жената пък в страх и трепет, като знаеше, какво стана с нея, приближи се, падна пред Него и Му каза цялата истина.
[5:34] А Той й рече: дъще, твоята вяра те спаси; иди си смиром, и бъди здрава от болестта си.
Аби, на поредното ми моление да отговори на въпроса по-долу, получих поредната подигравка - не, че е нещо ново де: В отговор на:
Ти това изкилифенчено послание "Въпрос номер 4" ли го наричаш?
На конкретното не смятам да отделя повече време от отделеното за този постинг.
Кажи кое тук е "изкилифенчено послание" ? Давай, обоснови се:
Представете си, че ние очакваме чрез образите, чрез иконите, Бог да прояви своята благодат - както кръвоточивата, която чрез дрехата на Иисус, очакваше изцеление и, Слава Богу, че Иисус не е дребнав като вас да съди от повърхностно-видимото, така както вие съдите за нас, че сме идолопоклоници от дълбоко невидимото за вас, и си го тълкувате манипулативно, без да се интересувате, че нашия мотив за иконопочитанието е насочен към Първообраза - към Този, Който невидимо е посред нас и Който вижда любовта ни, която изразяваме, понеже познава сърцата ни, че тя е към Него, така както разбра правилно кръвоточивата, макар че ако вие я бяхте чули как се надява ДРЕХАТА да я изцери, докосването до нея, а не молитвата директно към Бога (какъвто манипулативен аргумент привеждате, но кръвоточивата и Иисус ви опровергават) вие, не щяхте ли да правите опити да я спрете с: "Ах тиииий, идолопоклоничке, как дрехата ще те изцерява, защо на нея се надяваш, защо смяташ, че докосването до нещо материално, до нещо направено от човешки ръце, защо смяташ, че чрез него ще получиш Божията благодат и изцерение, а не директно от Бога" ? И това е въпрос № 4-ри .
Такива (като някои тук) говорещи директно с Бога, съдещи "на лице" осъдиха Господа, защото се среща с презряните от обществото - митари, прелюбодейки и пр. Добре че, Иисус вижда в сърцето на човек, защото, ако се водеше от вашите суетни мотиви, (кръвоточивата) щеше да си остане неизлекувана, защото се е надявала чрез материален предмет, дело на човешки ръце, да получи изцерение.
И не ни казвайте сега: "ама вярата й я спаси, Иисус така каза" - е, що па мислите, че за нас друго ще каже, а ? Нали и ние така като кръвоточивата се докосваме до иконите, чрез материално средство, да получим изцерение, даже не казваме "Иконо, молим те за здраве, изцерение духовно и телесно....", а назоваваме името на Иисус или на Божия приятел ап. Павел, например, чийто образ е пред нас, вярвайки на засвидетелстваното ни от светото Писание - като например Деяния, 19:11. . . - и което свидетелство е въпрос 3-ти, върху което досега дума не обелихте. Не и .
Т.е., ние не се молим НА иконата, а на първообраза. Докато кръвоточивата направо на дрехата се уповава, което по вашите аргументи срещу нас - ако ги приложите към нея - тя направо си е обречена като идолопоклоничка, но.... Добре, че Иисус не ви е оставил за диспечери на Светия Дух, като товарите нас с човешките ви мъдрувания. Ама то е така - или слушате "Църква Христова" или "Аз-църквата" - сиреч, себе си, собствените си ограничени разбирания.
Редактирано от Ежко на 22.01.12 16:44.
| |
|
|
|
Т.е., ние не се молим НА иконата, а на първообраза.
Те и братята римляни не се молели на статуите на боговете, а на това, което те олицетворяват. Ама народа си сака материалното, затова християните в края на краищата последвали примера на езичниците и започнали да почитат предметите.
| |
|
Тема
|
 Re: Въпросът за кръвоточивата
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
*abi* (eLgreco) |
| Публикувано | 22.01.12 18:27 |
|
|
...затова християните в края на краищата последвали примера на езичниците и започнали да обожават предметите.
Редактирано от *abi* на 22.01.12 19:05.
| |
|
Тема
|
А шикалкавенето на кого е присъщо
[re: *abi*]
|
|
| Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
| Публикувано | 22.01.12 22:34 |
|
|
А шикалкавенето на кого е присъщо, ако не на онези, които продължават да служат на Клеветника, правейки се на ударени, щото ако може някак си да завоалират Божието свето Откровение като нещо маловажно. За вас, аби, може би, може би. Но не и за нас, християните, които не се свИниш да продължаваш да клеветиш, влизайки в тон с езичниците, опитвайки се за пореден път да размиеш Същината на темата. Нещо по-вече: не правиш никакъв опит да защитиш поредните си хули, поради които изрично отворих отделна тема.
Срамно е такова поведение, понеже в основата стои свръхнечестност.
В отговор на:
...затова християните в края на краищата последвали примера на езичниците и започнали да обожават предметите.
Редактирано от Ежко на 22.01.12 22:43.
| |
|
|
|
Виж,
Прекрасно съм разбрал, че във форумите има царе в сученията, в увъртанията, в размиването на темите.
Същината на темата тук е един въпрос. Ще отговориш ли на въпроса, или ще продължиш да шикалкавиш ?
Редактирано от Ежко на 22.01.12 22:52.
| |
|
Тема
|
Re: А шикалкавенето на кого е присъщо
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
*abi* (eLgreco) |
| Публикувано | 22.01.12 22:52 |
|
|
Но не и за нас, християните, които не се свИниш да продължаваш да клеветиш, влизайки в тон с езичниците, опитвайки се за пореден път да размиеш Същината на темата.,
От кога протестантите не са християни?
| |
|
Тема
|
Re: А шикалкавенето на кого е присъщо
[re: *abi*]
|
|
| Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
| Публикувано | 22.01.12 22:58 |
|
|
В отговор на:
От кога протестантите не са християни?
Откакто взеха да стават топлохладни
| |
|
|
|
вече ти отговорих - почитайки даден култов предмет /икона, мощи и пр./, ти си идолопоклонник. Не виждам нещо осъдително в това, но оправданията са без значение. Фактът си е факт.
| |
|
Тема
|
Re: Ще отговориш ли на въпроса, или. . . ?
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
*abi* (eLgreco) |
| Публикувано | 22.01.12 23:52 |
|
|
Ще ти отговоря вместо него.
Тази молитва казваш ли я?
Молитва към Пресвета Богородица
Възпявам Твоята благодат, Владичице, и Те моля: облагодати ума ми.
Научи ме право да ходя по пътя на Христовите заповеди.
Укрепи ме да бодърствувам в песен, като прогониш (от мен) съня на унинието.
С Твоите молби, Богоневесто, развържи мене, окования с веригите на грехопадението.
Нощем и денем ме пази, като ме избавяш от враговете, които ме нападат.
Ти си родила Животодателя Бога — оживи мене, умъртвения от страстите.
Ти си родила незалязващата Светлина — просвети ослепялата ми душа.
О, дивна палато на Владиката, направи от мене дом на божествения Дух.
Казваш я, а колко пъти целуваш иконата ти си знаеш.
Из "вашите" наставления:
88. Молете се, братя мои, на Божията Майка, когато буря от вражда и злоба се надига във вашия дом.
98. Призовавай светиите с непосрамваща вяра и нелицемерна любов, ако искаш да те чуят и да изпълнят молбата ти.
Ето как защитавате молитвите към светците:
96. "Авраам, Моят раб, ще се помоли... Моят раб Иов ще се помоли за вас... Моисей... Самуил... Илия." (Иов. 42:8; срв. Бит. 20:7, 17; Иер.15:1; 3 Цар. 18:36; Пс. 98:6) Молитвите на светиите за нас са приятни на Господа, защото те са Божии верни раби.
Сега да си направим елементарна справка с Бибилята:
А когато Господ изговори тия думи на Иова, Господ рече на теманеца Елифаз: Гневът ми пламна против тебе и против двамата ти приятели, защото не сте говорили за Мене това, което е право, както слугата Ми Иов.
Затова вземете си сега седем телци и седем овни, та идете при слугата Ми Иова, и пренесете всеизгаряне за себе си; а слугата Ми Иов ще се помоли за вас, (защото него ще приема), за да не постъпи с вас според безумието ви, защото не сте говорили за Мене това, което е право, както слугата Ми Иов.
Йов е ЖИВ докато се развива действието...
7 Сега, прочее, върни жената на човека (Авраам), защото е пророк и ще се помоли за тебе, и ти ще останеш жив; но ако не я върнеш; знай, че непременно ще умреш, ти и всички твои.
Авраам е ЖИВ докато се развива действието
1 Но Господ ми рече: Даже Моисей и Самуил ако биха застанали пред Мене, Пак душата Ми не би се смилила за тия люде. Изпъди ги от лицето Ми, и нека си излязат.
2 И когато ти рекат: Къде да излезем? Тогава ще им речеш: Така казва Господ: Които са за смърт, на смърт, И които са за нож, под нож; И които са за глад, на глад, И които са за плен, в плен.
3 И ще докарам на тях четири вида язви, казва Господ: Ножът да заколи и кучетата да разкъсат, А небесните птици и земните зверове Да изпоядат и да изтребят.
Този цатат е направо забавен в уж подкрепа на идолопоклонничестовото! Всъщност Бог казва, че изобщо няма да уважи молбите на Мойсей и Самуил...
36 А в часа на вечерния принос, пророк Илия се приближи и каза: Господи, Боже Авраамов, Исаков и Израилев, нека стане известно днес, че Ти си Бог в Израиля, и аз Твой слуга, и че според Твоето слово аз сторих всички тия неща.
Илия си е ЖИВ и здрав докато се развива действието
Псалм 98:6 пък е изцяло извън от контекста! Кой ще вика, кой ще тръби?
1 Пейте Господу нова песен, защото Той извърши чудесни дела: Неговата десница и Неговата света мишца Му спечелиха победа.
2 Господ изяви победата Си, Откри правдата Си пред народите.
3 Спомни милостта Си и верността Си към Израилевия дом; Всичките земни краища видяха спасението извършено от нашия Бог.
4 Възкликнете Господу, всички земи, Запейте и радвайте се, да! пейте хваления.
5 Славословете Господа с арфа, С арфа и с глас на псалмопеене.
6 С тръби и с глас на рог Радостно викайте пред Царя Господа.
7 Нека бучи морето и всичко що има в него, Вселената и ония, които живеят в нея;
8 Реките нека ръкопляскат, Нека се радват заедно и хълмовете,
9 Пред Господа; защото иде да съди земята; Ще съди вселената с правда, И племената с правота.
Бог приема молитвите на ЖИВИТЕ праведници. Нямате никаква индикация, че приема молитвите на мъртъвци.
Ето какво сте написали за Лютераните:
99. Лютераните казват: "Защо трябва да просим молитвите на светците за нас? Ние молим Самия Бог" - и сами себе си опровергават: защо тогава те просят от пастора молитви за себе си? Нека се молят без пастор, щом всеки има еднакъв достъп до Бога и нямаме нужда от освещени молитвеници. Каква слепота!
Само, че Лютераните изобщо не са слепи, защото много добре са прочели Библията и считат, че ЖИВ праведник (за тях пасторът е такъв) е добре да се помоли за тях.
Стават още по-трагично при един внимателен прочит:
Сам Бог направо е изявявал волята Си на някои хора, които не са имали Неговата близост, например на Авимелех, който взел жената на Авраама, било заповядано да проси от Авраам той да се помоли за него; Иов се молил за своите приятели по явно откровение на Божията воля; молили са се Моисей, Самуил, Илия, всички пророци; Сам Господ, в човешкото Си естество, се е молил на Небесния Отец за Петър и за всички ученици.
Ясно...Докато е бил ЖИВ.
Да не говорим и за другото. Твърдите, че Бог се е въплътил в човешки образ.
Къде видяхте заповед, нареждане или каквото там искате го наречете да го изобразявате след смъртта му? Да му правите разпятие и да се кланяте на образа?
При положение, че не трябва да правите образ на нищо което е на небето (било то и на самия Бог). Нали този човек е умрял! Човешкият образ е мъртъв - ВИЕ ТВЪРДИТЕ, че е станало точно така! Защо тогава го рисувате и скулптурирате, включително и като негър?
Мощите
Мъртво човешко тяло.
Библията е пълна със забрани срещу оскверняване, както и тялото на този, който твърдите, че е бил Бог е било чинно погребано както си му е редът.
На какво основание извадихте телата от гробовете им?
На какво основание се допирате до тях или до стъклениците, които ги съхраняват?
На какво основание изобщо си позволявате да излагате на публичен оглед тялото на мъртвеца?
Нямате никакво адекватно обяснение и за това!
10 На мъртвите ли ще покажеш чудеса? Или умрелите ще станат и ще Те хвалят? (Села). 11 В гроба ли ще се прогласява Твоето милосърдие, Или в мястото на погибелта верността Ти? - толкова!
Правите образи на мъртъвци, призовавете с молитвите си мъртви хора, вместо да оставите душите им в покой.
За мен вече 4-тата или 5-тата тема по този въпрос е само доказателство, че не си наясно с отговора - идолопоклоничиш или не.
Е аз пък ти казвам - че.
Че и още как!
Еклесиаст 9:4
Защото за онзи, който се съобщава с всички живи, има надежда; Понеже живо куче струва повече от мъртъв лъв.
| |
|
Тема
|
Re: А шикалкавенето на кого е присъщо
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
*abi* (eLgreco) |
| Публикувано | 23.01.12 00:18 |
|
|
С претъпото си тълкувание за " плесницата и другата страна" ни докараха шибаната самоубийствена толерастия.
Аз защо станах юдаист мислиш?
Защото след плесницата по-другата страна, следва заповед за ответен удар от страна на бившия балък. Преди да са го спукали от бой докато си върти като алтав главата наляво, надясно. и му извадят окото.
Плесницата си е плесница. Зачервява бузата, вдига адреналина и до тук. Няма загуба на органи.
Но "окото" трябва задължително да си носи последствията "за око".
Редактирано от *abi* на 23.01.12 00:26.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
| 
|
|
