Тук е дадено родословието на Исус Христос от Авраам .
Казва се ,че са три пъти по четиринадесет рода,което е 42 рода.
Ако ги преброите,ще видите,че не са 42 рода ,а 41 рода.
Матей 1 -17. И така, всички родове от Авраам до Давид са четиринадесет; от Давид до преселението във Вавилон - четиринадесет рода; и от преселението във Вавилон до Христос - четиринадесет рода.
Или съм слаб по математика,или бъркам ?

17 стих разделя историята на три периода.

(ПЪРВИ ПЕРИОД) И така, всичките родове от Авраама до Давида са четиринадесет;

(ВТОРИ ПЕРИОД) от Давида до преселението във Вавилон, четиринадесет рода;

(ТРЕТИ ПЕРИОД) и от преселението във Вавилон до Христа, четиринадесет рода

Давид е част от два от периодите. Той принадлежи както към "от Авраама до Давида", което прави 14 рода

Така и към "от Давида до Преселението във Вавилон" също са 14 рода, като пак се брои Давид, понеже периодът е наречен "от Давида до Преселението във Вавилон"

Еврейска им работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре,но това са поколения,а не може Давид да е в две поколения .
Все едно моя син да съм аз?
Всъщност от вавилонския плен до Христос са 13 рода,а пише че са 14 рода?

Виж ся:) от Авраам до Давид четиринадесет рода ли са? Толкова са.

От Давид до преселението във Вавилон четиринадесет рода ли са? Точно толкова са.
Нека сме коректни. Давид не е споменат като част от две поколения, а като част от две исторически епохи. Това са съвсем различни неща.
Начинът на изразяване на древните евреи не е бил толкова математически, колкото днес.

Родовете са коректно преброени, Може да те е смутило защо Давид е преброен както като част от единия период, така и от другия. И днешните историците също приемат дадени исторически личности са част от две епохи.

Честно казано, не виждам никакъв проблем. Това дори изобщо не се брои сред трудните пасажи в Библията. Дори атеистите не го ползват за аргумент, понеже отговорът е прост. Разбира се, древните изобщо не са имали идеята, че някой сега ще чете Евангелието с калкулатор. Но сметките си излизат.

Иначе дали от Вавилон до Христос са 14 рода - ми не знам как не ти излизат?

12 А след преселението във Вавилон, (1)Ехония роди (2)Салатиила; Салатиил роди (3)Зоровавела;
13 Зоровавел роди (4)Авиуда; Авиуд роди (5)Елиакима; Елиаким роди (6)Азора;
14 Азор роди (7)Садока; Садок роди (8)Ахима; Ахим роди (9)Елиуда;
15 Елиуд роди (10)Елеазара; Елеазар роди (11)Матана; Матан роди (12)Якова;
16 а Яков роди (13)Иосифа, мъжа на Мария, от която се роди (14)Исус, Който се нарича Христос.

Редактирано от JoroH на 25.07.11 11:50.

Много по-съществено е друго: това е родословието на Йосиф, който обаче според Матей няма никакъв физически принос за зачеването на Иисус.

Т.е. Иисус няма нищо общо с това родословие.

Остава само да гадаем защо е Евангелие от Матей започва с него.

Апостол Павел обаче има друго виждане по този въпрос:

Неговото известно Послание до Римляни започва така:

Павел, раб на Иисуса Христа, призван апостол, отреден за Божието благовестие, което Бог от по-напред бе обещал чрез пророците Си, в светите Писания,

за Своя Син (роден по плът от Давидово семе

и открил се за Син Божий чрез силата на чудесата, по духа на освещението, чрез възкресението от мъртвите) Иисуса Христа, Господа нашего...

За Павел въпросното родословие е родословие на Иисус, т.е. той приема, че Йосиф е негов баща.

Изобщо той никъде не споменава нищо за непорочното зачатие на Иисус, което най-малкото показва, че не отдава никакво значение на това събитие.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Ми то и за разлика от предишните родове, не пише Йосиф роди Исуса. А защо Евангелието започва с това - за чакащите Месия евреи е било особено важна информацията за семейството на Исус, така както и до днес е особено важно за селските баби "от кои хора си".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля,че е важно,защото сме Авраамово потомство,наследници по обещание.Това включва и нас,които не сме евреи.
11. а от Йосия се родиха Йехония и братята му по времето на преселението във Вавилон.
12. А след преселението във Вавилон: от Йехония се роди Салатиил; от Салатиил се роди Зоровавел;
13. от Зоровавел се роди Авиуд; от Авиуд се роди Елиаким; от Елиаким се роди Азор;
14. от Азор се роди Садок; от Садок се роди Ахим; от Ахим се роди Елиуд;
15. от Елиуд се роди Елеазар; от Елеазар се роди Матан; от Матан се роди Яков;
16. а от Яков се роди Йосиф, мъжът на Мария, от която се роди Исус, Който се нарича Христос.
Този Йехония е преброен в 11 стих,и както казваш,като го изключим и почнем от Салатиил са 13 рода до Исус.
Тъй че от Авраам до Исус са 41 рода,а пише че са 3 по 14,което е 42 рода.


Галатяни 3:14 така че благословението, дадено на Авраам, да дойде чрез Христос Исус върху езичниците, за да приемем обещания Дух чрез вяра.
Затова смятам че не е за пренебрягане.

Къде пише, че са общо 42 рода? Нещо не мога да го намеря. Тази сметка може да я правиш, ако приемеш, че един човек по дефиниция трябва да е представител само на един период. Не виждам никъде такова условие.
Това, което виждам е, че правилно са преброени родовете в съответните периоди. А че някой принадлежи както към един период, така и към друг, не виждам проблем.

И в социологическите проучвания често отбелязват, че процентите надхвърлят 100, понеже анкетираните са посочили повече от един отговор. Сметката, че общо са 42 си я правиш ти, в Евангелието не е правена такава калкулация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

2. От Авраам се роди Исаак; от Исаак се роди Яков; от Яков се родиха Юда и братята му;
3. от Юда се родиха Фарес и Зара от Тамар; от Фарес се роди Есрон; от Есрон се роди Арам;
4. от Арам се роди Аминадав; от Аминадав се роди Наасон; от Наасон се роди Салмон;
5. на Салмон се роди Вооз от Рахав; на Вооз се роди Овид от Рут; от Овид се роди Есей;
6. а от Есей се роди цар Давид. На Давид се роди Соломон от Уриевата жена;
7. от Соломон се роди Ровоам; от Ровоам се роди Авия; от Авия се роди Аса;
8. от Аса се роди Йосафат; от Йосафат се роди Йорам; от Йорам се роди Озия;
9. от Озия се роди Йотам; от Йотам се роди Ахаз; от Ахаз се роди Езекия;
10. от Езекия се роди Манасия; от Манасия се роди Амон; от Амон се роди Йосия;
11. а от Йосия се родиха Йехония и братята му по времето на преселението във Вавилон.
12. А след преселението във Вавилон: от Йехония се роди Салатиил; от Салатиил се роди Зоровавел;
13. от Зоровавел се роди Авиуд; от Авиуд се роди Елиаким; от Елиаким се роди Азор;
14. от Азор се роди Садок; от Садок се роди Ахим; от Ахим се роди Елиуд;
15. от Елиуд се роди Елеазар; от Елеазар се роди Матан; от Матан се роди Яков;
16. а от Яков се роди Йосиф, мъжът на Мария, от която се роди Исус, Който се нарича Христос.
1 Авраам,2 Исаак,3 Яков,4 Юда,5 Фарес,6 Есрон,7 Арам,8 Аминадав,9 Наасон,10 Салмон,11 Вооз,12 Овид, `13 Есей,14 Давид

15 Соломон,16 Ровоам, 17 Авия, 18 Аса, 19 Йосафат, 20 Йорам, 21 Озия, 22 Йотам, 23 Ахаз, 24 Езекия, 25 Манасия 26 Амон, 27 Йосия,28 Йехония

29 Салатиил,30 Зоровавел,31Авиуд,32 Елиаким ,33 Азор, 34Садок, 35 Ахим, 36 Елиуд, 37 Елиазар, 38 Матан, 39 Яков,40 Йосиф ,41 Исус

Както виждаш, са 14 плюс 14 плюс 13 рода,което е 41 рода.

Но се твърди и словото е ИСТИНА,че са 42 рода!

Губи ли се един род?

Има 3 периода.

Между втория и третия разграничителната линия е Вавилонското преселение (времево събитие).
Между първия и втория период разграничението е човек (Давид) - и затова са го преброили два пъти: като край на първия и начало на втория период.

Разговорът е излишен, понеже никъде не се твърди, че са 42 рода. 41 са, толкова пише в Словото. Нито пък се твърди, че са 14+14+14. Не се събират така, понеже се застъпват. Давид е записан в два периода. За единия период Давид е край, а за следващият е начало.
Просто е елементарно. Мога да представя задачата и по друг начин.
Във фирма "А" работят 14 човека. Във фирма "Б" също работят 14 човека. Давид обаче работи във фирма А дообяд, а следобяд работи във фирма "Б". Колко е обшият брой на работещите в двете фирми - 27 или 28?

Иначе в конкретния случай в Словото ясно пише, че от еди кого си до еди кого си са 14 рода и винаги са си точно толкова. Сметките няма да излизат, ако не се решава правилно задачата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е родословие,където ясно са изброени наследниците.

6. а от Есей се роди цар Давид. На Давид се роди Соломон от Уриевата жена;

не виждам Давид да е споменат два пъти тук,пък и думата период също не е спомената.

Вие решавате задачата така: Петър роди Иван,който роди Себе Си,а после Себе Си роди Драган?
Къде пише за тия периоди,които споменахте?
Това родословие е важно ,понеже нищо излишно няма в словото.
Но,ако решите,че няма какво да се каже,спираме.

Писано е "до Давида" - така Давид влиза в сметката
и "от Давида" - така влиза и в другата сметка.

Така са решили.

Изобщо той никъде не споменава нищо за непорочното зачатие на Иисус, което най-малкото показва, че не отдава никакво значение на това събитие.


до толкова не му отдава значение, че нарича човешко същество Бог, за което е трябвало да бъде убит с камъни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля,че отговора е тук:
16. а от Яков се роди Йосиф, мъжът на Мария, от която се роди Исус, Който се нарича Христос.
17. И така, всички родове от Авраам до Давид са четиринадесет; от Давид до преселението във Вавилон - четиринадесет рода; и от преселението във Вавилон до Христос - четиринадесет рода.

16 стих-роди се Исус,тоест в плът подобна на нашата,КОЙТО Е ХРИСТОС.Тоест възкръсналият Христос е първия плод на този 42 род,а ние в Христос сме този род,това ново поколение,но с вяра.

и 17 стих,казва вече ДО ХРИСТОС,възкръсналия Господ.

Та затова сме Авраамово потомство,синове на свободната,избран род.........
Та това поколение се записва в книгата на живота....
Исая 53 - 10. Но Господ благоволи Той да бъде бит, предаде Го на печал;
когато направиш душата Му принос за грях,
ще види потомството,
За това потомство говоря,вярващите в Христос.

Има ли още някой да мисли така освен тебе?

Исая 9:6 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде;
и управлението ще бъде на рамото Му;
и името Му ще бъде:
Чудесен, Съветник, Бог могъщ,
Отец на вечността, Княз на мира.-Отец на вечността,защото в Христос сме родени в този смисъл Отец на вечността,но Отец е Отец,да не стане грешка.


Римляни 8:29 Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;-Първороден между много братя,защото е първи в това поколение,в този смисъл ни е брат.

Ти наистина ли не вярваш, че Бог е способен да се въплъти и в един възникнал по естествен път според нормалните Божии закони човешки зародиш?

Само толкова ли ти е вярата?

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Ясно, твоя хипотеза.

Някои източници твърдят, че у евреите имало закон да вземат жена от своето коляно. Щом Иосиф е бил от Давидово коляно, същото се отнася и за Дева Мария. Затова и евангелистът го бил дал по този начин. Може би Аби може да разясни повече за такъв закон.

"Но се твърди и словото е ИСТИНА,че са 42 рода! "

Къде?

Освен това, може ли да те помоля да снижиш малко тона. Нали знаеш, главните букви са крещене.

Явно просто имаш желание да сприш. Ако искаш по-добри противоречия, иди в някоя библиотека и си намери "Забавна библия" на Лео Таксил. Тя е енциклопедия на противоречията. В това, което даваш няма противоречие.
Никъде в главата не се казва, че общият брой на родовете е 42. Ти ги изкарваш толкова, заради неправилно съставена задача.

Ето, давам ти пак задача, която вече написах, но сега ще сложа още пояснения в условието.

Във фирма "А" работят 14 човека. Във фирма "Б" също работят 14 човека. Давид обаче работи във фирма А дообяд, а следобяд работи във фирма "Б". Всички други работници работят само на едно работно място. Колко е обшият брой на работещите в двете фирми "А" и "Б" - 27 или 28?

Моля те, сметни задачата, и кажи колко според теб е резултатът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моята вяра е точно толкова, колкото Бог изисква, но гледам, че твоята никава я няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 26.07.11 00:09.

Аз вярвам на Павел. Неговите послания са най-ранните и автентични текстове, включени е Новия Завет.

Нито Павел, нито Марк, нито дори Йоан споменават за непорочното зачатие на Иисус. Явно по тяхно време тази версия още не е била достатъчно популярна и авторитетна.

Според юдейски източници Мария е била грубо изнасилена от римски легионер на име Пандера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

t.e. Tи твърдиш, че Исус Христос е човек и не е Божи Син ?

Това ли е твоето твърдение ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Напротив, твърдя, че човекът Иисус от Назарет е Месия (Христос) и Син Божий, точно в този смисъл, в който Той Самият и Библията влагат в тези понятия.

Нито повече, нито по-малко.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Напротив, твърдя, че човекът Иисус от Назарет е Месия (Христос) и Син Божий, точно в този смисъл, в който Той Самият и Библията влагат в тези понятия.

И смисълът, който Библията и Той Самият влагат в тези понятия е ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

От теб би излязъл първокласен инквизитор!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се , вярвай си в каквото искаш , но ти се намираш във форум отстояваш разбирането си за нещата, но очевидно по отношение Божествеността на Исус Христос няма какво да кажеш.

Иначе съм далеч от мисълта, че разбиранията ти са християнски, макар, че така ги наричаш, пък и обичаш да цитатничиш с изказвания на някой християнски авторитет, но като ти покажат с друг цитат от същия автор, че не си прав се скатаваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нито на мен, нито на когото и да е друг е известено послание на апостол Павел, в който той да заявява недвусмислено, че Иисус Христос е непорочно заченат.

Щом смяташ, че не съм прав, опровергай ме!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защото Писанието казва: "Да не обвързваш устата на вола, когато вършее"; и: "Работникът заслужава заплатата си."

Очевидно Павел е считал "Евангелието според Лука" за Писание,
за разлика от теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 26.07.11 16:47.

И наистина, велика е тайната на благочестието: Бог се яви в плът, засвидетелствуван бе от Духа, показа се на Ангели, проповядван биде на народи, приет с вяра в света, възнесе се в слава. [1Тим., 3:16]

В отговор на:

---

Достатъчно е само да цитираш къде Павел недвусмислено е заявил, че Иисус е непорочно заченат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 26.07.11 17:01.

Ако това ти е "доказателството", то определено не е особено убедително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От тези възвишени и величествени думи по никакъв начин не следва, че Иисус е заченат биологически по някакъв необикновен начин.

Да се направи въплътеното Словото заложник на някакви нямащи нищо общо с вечната му божествена природа естествени за нашия земен свят физиологични процеси е израз на езическа суеверна почит към свещените девствени жрици.

Иисус е ял и пил като всички обикновени хора. Също като тях е ходил по малка и голяма нужда.

Вероятно Той не е бил импотентен, познавал е от собствен опит човешките телесни и душевни подтици и т.н.

И именно за това е бил Богочовек.

Доктрината за "непорочното зачатие" (напълно вярна в духовен план) всъщност обяви за порочно самото зачатие.

Тази аскетична гледна точка има неоплатоничен и гностичен привкус, но няма нищо общо със здраво стъпилата на земята юдейската духовна традиция.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Ма ти търсиш не истини, а оправдание на статуквото си, на маловерието си.

Аз съм дотук. Прави каквото щеш - свободна воля, свободен избор, и, л и ч н а отговорност. Това важи с пълна сила за мен най-първом. Амин.

С Богом.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 26.07.11 18:59.

Ее, стига де. Примерно Колосяни 1:13 :

"13. избави ни от властта на тъмнината и ни премести в царството на възлюбения Си Син,
14. в Когото имаме изкупление чрез кръвта Му и прошка на греховете,
15. и Който е образ на невидимия Бог, роден преди всяка твар;
16. понеже чрез Него е създадено всичко, що е на небесата и що е на земята, видимо и невидимо; било Престоли, било Господства, било Началства, било Власти - всичко чрез Него и за Него е създадено;
17. Той е по-напред от всичко, и всичко чрез Него се държи.
18. И Той е Глава на тялото, сиреч на църквата; "


Ако ап. Павел беше на различно мнение от ап Иоан ( виж ев. на Иоан, 1 гл.), и то по такъв фундаментален въпрос - мислиш ли че не би било отразено в деянията или посланията? И изобщо би ли останал заедно с другите апостоли? Къде-къде по дребен спор с ап. Петър относно езичниците е описан, та такъв важен въпрос ли щяха да подминат...

Пък и това са азбучни истини, дай малко по-сериозно с ересите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от нaблюдaтeл на 26.07.11 19:23.

Чакай! Не разбирам по какъв повод ми го казваш?

Никога не съм твърдял, че ап. Павел е на различно мнение от ап. Иоан.

Впрочем и ап. Иоан, подобно на ап. Павел, не споменава нищо за непорочното зачатие на Иисус.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Никой не е длъжен да се съгласява с това което пиша.

Ще кажа,че от Авраам до Исус в плът,са 41 рода,поколения.Когато Исус Христос възкръсва,става първият плод на това ново поколение,което е 42 от Авраам до възкръсналия Христос.Ние вярващите в Христос сме от това ново поколение,понеже сме избран род/Петрово/,Авраамово потомство,Наследници на свободната/Сара/ а не на робинята.
И в това поколение,сме братя с Исус,но и родени в Христос.
Исая казва-ще види потомство.........еми ние сме това потомство!
С това приключвам по тая тема.

Да, аз не вярвам в реалността на материалния свят.

Не зная защо, но повечето християни вземат много сериозно този тленен и непрекъснато променящ се свят.

. Не си събирайте съкровища на земята, дето ги яде молец и ръжда, и дето крадци подкопават и крадат;

но събирайте си съкровища на небето, дето ни молец, ни ръжда ги яде, и дето крадци не подкопават и не крадат;

защото, дето е съкровището ви, там ще бъде и сърцето ви.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Добре, но бащата на Йоан Кръстител от кой род и коляно трябва да е, за да свещенодейства в Храма? ;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно ти не си в час.

В основата на трите синоптични Евангелия лежат по-древни и недостигнали до нас ръкописи.

Поне така смятат специалистите.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

И Йоан и Павел не споменават изобщо за раждането в плът на Христос. И ако се базираме само на писаното от тях, не би следвало да правим никакви изводи. Въпреки че и двамата говорят за въплъщение, за идване на Бог Син в плът, което ни насочва към идеята, че не е обикновено раждане. Единственото което казват е че е роден предвечно като истински Син Божи, и че всичко в света е станало чрез Него. И ако забележиш, тезите им удивително съвпадат.

А възможно ли е тогава да е имало разминаване между ап. Павел и евангелист Лука, който му е бил много по-близък спътник и съработник при многобройните му мисии в далечни земи?

Така, така и продължи нататък...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спорно е кой е всъщност авторът на това Евангелие.

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится.

Древнее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука, ученик апостола Павла. Не вызывает сомнений, что автор Евангелия от Луки создал также и книгу Деяний Апостолов, одинаковый литературный стиль и языковые особенности это убедительно доказывают.

Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня(Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Позна! Доста спорно кой всъщност е авторът на това Евангелие.

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится.

Древнее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука, ученик апостола Павла. Не вызывает сомнений, что автор Евангелия от Луки создал также и книгу Деяний Апостолов, одинаковый литературный стиль и языковые особенности это убедительно доказывают.

Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня(Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня(Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Умна глава си ми ти, умна..

За такива като теб - има ги във всички религии - морето винаги е до колене.

Късметлия!

А не като тези така наречени специалисти, които ненужно се ровят в древните текстове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои специалисти? Група съветски учени?
Поне за едно от евангелията има намерени фрагменти още от първи век. Колко по-ранни ръкописи ще да е имало?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Група съветски учени??

Моля ти, влез в английската версия на Уикипедия и виж какви дебати и досега се водят около авторството на Евангелие на Лука, който според всички е и автор на Деянията.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

забелязвам, че правиш извадки от "популярни"(ама да не кажа много популярни) статийки дето и 5 пари не струват.

Айде като си такъв специалист давай сериозно с текстове и по-същество .

Иначе си събирай багажа щото не вървиш, нито си християнин нито от текстовете разбираш. Няма какво да лъжеш хората с гръмки вестникарски заглавия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 27.07.11 15:10.

Уикипедия му е критерия моля ви,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 27.07.11 15:15.

Ти пък кой си и от каква позиция се отнасяш така високомерно към авторите на статиите по въпроса, които за разлика от теб със сигурност са утвърдени професионалисти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А твоят кой е?

Досега с нищо не си ме впечатлил освен с недостойно за един християнин неадекватно високомерие.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Е като са професионалисти що не цитираш конкретни изследвания от авторите ?


ами общи приказки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха, щото не се връзвам на глупостите ти ли ?

Павел и Лука са били доста дълго време заедно и това е неоспоримо от историческите свидетелства - ти си тръгнал да ми разправяш, че Лука бил излъгал , а Пвел имал различно мнение. И на всичко отгоре с вестникарщина.

Още малко и за кундалини ще вземеш да приказваш....

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Струва ми се, че това все пак не е университетски форум, пък и ти освен с високомерие не си ме впечатлил с нищо друго.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Единственото, което не е ясно е дали именно Лука е написал това Евангелие...

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Целта ми не е да те впечатлявам, а да ти покажа колко несъстоятелни са твърденията ти.

И така ти твърдиш, че според твоите специалисти стиховете:
" 18. По-късно, след три години, се изкачих в Ерусалим, за да се запозная с Кифа, и останах при него петнадесет дни;
но друг от апостолите не видях освен Яков, брата на Господа."

означават, че с това изречение Павел твърди, че никога не е познавал Лука.

Така ли ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Вие двамата - тъчно започна да ми става интересно и зациклихте на препирнята. Я се върнете по същество към обсъждането, защото ще ми доскучае. А ми се ще да видя кой ще "победи" - концентрирайте се де!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Единственото, което следва от това изказване на апостол Павел е, че този Лука, който той е познавал не е бил сред близкия кръг апостоли и сподвижници на Иисус. А също отникъде не следва, че неговият сътрудник Лука е именно авторът на това Евангелие и на Деянията.

Many modern scholars have expressed doubt that the author of Luke-Acts was the physician Luke, and opinion on the subject is evenly divided. Instead, they believe Luke-Acts was written by an anonymous Christian author who may not have been an eyewitness to any of the events recorded within the text.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Редактирано от Aлekc на 27.07.11 18:28.

хм, вярно, по същата логика от Лука 1:5 -

"...имаше един свещеник от Авиевата смяна, на име Захария; а жена му беше от дъщерите Ааронови"

- би следвало и Захария да е от Аароновия род.

Наследник на царя,това е велика привилегия.
Ние сме царе и свещеници.Не по заслуги,ние сме родени в Христос,наследници на Бог и сънаследници с Христос.
Първородството е важно,защото благословението на Бог се предава на първородния. И това се вижда от историята между Исав и Яков-нишката по която идва Исус Христос.
Първородния наследява имот,чин,но най вече Благословението изговорено върху Авраам от Бог!


Евреи 12:16 да не би някой да е блудник или нечестив, както Исав, който за едно ястие продаде първородството си;

Исав презря благословението идващо от Бог,за едно ядене,тоест за материални неща!.
Не Яков е мошеник,а Исав предаде първородството си и благословението,отпадна от родословието на Царя на царете,Исус Христос.
Ние сме в родословието на Авраам,затова благословенията обещани на Авраам от Бог идват върху нас поради Христос.Амин!
Едно е ценностна система,друго матерлиални наследства.

Жалко,че комунизма унищожи много неща,включително и разбирането да си наследник на Царя.
Като се е родил Симеон 2,са вдигнали оценките на учениците в училище!Нея година не е имало двойкаджии и останали в същия клас!

А колко повече наследник на Царя на царете,Исус Христос.
Амин!Това е велика привилегия,не чорба,не материални неща,не хули и клевета.........
Защото живота ни е скрит в Христос!И когато дойде Той,ще стане ясно кои са насдледниците.Ние сме царе и свещеници!

Не Яков е мошеник...

А бе, честно казано, вярно че Исав е тъп и нечестив, ама че Яков си е мошеник, мошеник си е...

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Яков е откраднал първородството,но той е гледал с друг поглед,не наследник на материални неща,а благословен от Бог.И наследник на Бог.Сигурно е ставало въпрос за обещанията дадени на дядото Авраам?
А Исав продаде първородството си ,за едното ядене.
Дето казват"яж,пий и си носи дрехите..........."

И ако Исус не бе възкръснал,ние щяхме да сме най окаяни от всички човеци!

Да те запитам: ако със смъртта заспивахме непробуден сън, както например освен материалистите, вярват и адвентистите, какво пък толкова страшно има в това?

Дори Библията описва краят на жизнения път на праведния Иов с думите:

После това Иов живя сто и четирийсет години, и видя синове и внуци до четвърто коляно.

И умря Иов стар и сит на живот.

И не казва нито дума за неговия евентуален отвъден живот, нито пък за потребността му от подобен живот.





Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.

Там е работата,че само словото да четем и малко го разбираме,няма как да кажем
че всичко свършва със смъртта на тялото.
Сто примера мога да дам които са,взаимносвързани от много автори на книги в библията,които сочат към Исус и изкупителното дело.
Невероятна книга е библията,човик/човеци не могат да напишат словото.