1 Солунци 5:10 Който умря за нас, тъй щото, било че сме живи, или че сме починали, да живеем заедно с Него.
1 Сол. 5:10 ...който умре за нас, за да живеем с него и когато сме будни и когато спим.
1 Thes. 5:10 Who died for us, that, whether we wake or sleep, we should live together with him.

Кога спим, и кога сме будни?

Ти приемаш ли адвентисткото разбиране за смъртта?

9. Защото Бог ни е определил не за гняв, а за да придобием спасение чрез нашия Господ Иисус Христос,
10. който умря за нас, така че - будни ли сме, или спим - да живеем заедно с Него.

Бог е определил повярвалите за спасение, така, че и когато са будни и когато спят ( вечер след като си легнат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какво е твоето съждение по въпроса.. Щото някак си оставам с усещането, че сме на разпит. Изглежда все едно ти знаеш нещо, което ние не знаем и не искаш да ни го споделиш .. сякаш ни се надсмиваш над невежеството.. Сподели си мнението пък може и да се получи дискусия. Или да смятам, че и ти спадаш към групата на "Невежите" и търсиш отговори..

Това, че имам дадено мнение по въпроса, не означава, че не бих си го променила ако някой ми докаже обратното.
Ако за теб е по-удобно, считай ме откъм невежите.
Просто попаднах на различните преводи на този стих и се замислих. Това е. Няма уловка, нито ви се присмивам.
Честно казано, засега мнението ми съвпада с това на адвентистите относно смъртта и живота, а и те имат доста основания за да се мислят за прави, именно защото в Словото има десетки стихове, които НЕ защитават живота след смъртта и преди възкресението.

Аз не знам какво е мнението на адвентистите по въпроса за живота и смъртта. Ако не е нахално от моя страна - би ли го споделила..

"... To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, 'tis a consummation
Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,
Must give us pause:..."

"Никой не е направил за човечеството толкова, колкото Христос и Шекспир"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мойсей, когато се явява с пророк Илия, да не би да бълнува в просъница на Тавор, при разговора си с Христа Бога. (Матей, глава 17)

Че има реална битийност на живи неспящи душ`и във временните Ад и Рай е засвидетелствано на много места.

За Ада - царството на мрака, на тъмнината

От Лука свето Евангелие:

. . . [16:22] Умря сиромахът, и занесоха го Ангелите в лоното Авраамово; умря и богаташът, и го погребаха;
[16:23] и в ада, когато беше на мъки

"Господ знае, как да избавя благочестивите от напасти, а неправедниците да държи в мъки за съдния ден" (2Пет., 2:9)


За Рая - Царството Христово, Царството на Светлината:

"имаме дръзновение и по-скоро желаем да напуснем т я л о т о и да се приберем у Господа." (2Кор., 5:8), свидетелства ап. Павел.

"Защото за мене животът е Христос, а смъртта - п р и д о б и в к а." Ако ли живеенето ми в плът принася плод на делото, то кое да предпочета, не зная. Обладават ме и двете: желая да се освободя [очевидно от плътта] и да бъда с Христа, защото това е много по-добро; но да оставам в плътта е потребно за вас Послание на св. ап. Павла до Филипяни [1:21-24](Филип.,1:21)

Придобивката - онова "много по-добро" - без съмнение е Райското блаженство в Божествената Светлина. И ако някой има съмнение затова, нека чуе и това:

[1:12] като благодарите на Бога и Отца, Който ни направи способни да участвуваме в наследството на светиите в светлината,
[1:13] избави ни от властта на тъмнината и ни премести в ц а р с т в о т о на възлюбения Си Син,
[1:14] в Когото имаме изкупление чрез кръвта Му и прошка на греховете (Колосяни)

Ето и Божието свидетелство в Книга Откровение:

"Видях Д У Ш И Т Е на закланите за словото Божие и за свидетелството, що имаха ... в и к а х а с висок глас, думайки:. . ." (Откр. 6:9-11).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 12.05.10 18:17.

който свидетелства :

Част 1-ва:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 13.05.10 12:25.

Адвентистите, както и йеховистите вярват, че след като човек умре, душата му НЕ отива никъде, но "спи" до възкресението.
Според мен има резон в твърденията им, тъй като в Библията има много текстове, които доказват това.
Въпреки многото погрешни доктрини на тези две секти, по този въпрос като че ли са прави.
Историите на преживелите клинична смърт, както и на хора видели светлина в тунела са много, но не са повече от онези, които нищо не помнят и нищо не са видели.
Странното за мен е, че уж много вярващи, често иамт видения или сънища за ада, като го виждат такъв, какъвто е според подсъзнателните им страхове, тъй като в в Библията няма достатъчно ясни описания за това. Мъките, за които се споменава, както и огънят, са по-скоро духовни понятия, а не физически. Но кой може да каже коя мъка е по-силна - физическата или духовната, или душевната.
Но, без наличието ня тяло (то изгнива или става на прах след смъртта) за какви МЪКИ можем да говорим???
Аз не вярвам, че душата може да живее сама по себе си БЕЗ наличието на тяло, да чувства и пр... Т.Е Аз вярвам, че душата след смъртта НЯМА съзнание!
"Посетилите рая" са толкова ограничени във фантазиите си, колкото и "посетителите на ада". Най-забавното е, че материалното не ги напуска и "ТАМ".
По принцип съм на мнение, че НИКОЙ жив човек не знае какво става след смъртта и всичките томове написани книги по този въпрос са само догадки и фантазии, колкото и интересни и дори достоверни да ни се струват.
Мозъкът и зрението ни дори, често имат способноста да ни въртят разни номера, които ние приемаме за доказателство на нещо, което ни се иска да е така, но НЕ Е!
Фактът, че НЕ всички хора виждат едно и също и, че всички ние имаме различни преживявани, колкото и сходни да са някои, говори за това, че НЯМА яснота по въпроса за смъртта и НЯМА доказателства нито за това, че душата е вечна, нито за това, че душите на мъртвите изпитват чувствата, които са изпитвали и в тялото.
Демоничният театър (според моите разбирания) се приема като доказателство, че душите живеят в някакъв друг свят, но това нещо в Библията се нарича от Бог МЕРЗОСТ и ГНУСОТА!
Тъй като имах навремето опит в срещата си с демони, аз съм убедена, че именно ТЕ играят този цирк, представяйки се за близки наши - било живи, било мъртви, както и в разни "извънземни същества" и какво ли не. За мен тяхната информация е невалидна - ЦИРК.
Но днес, СЛАВА БОГУ, след като преди повече от 20 години Бог чрез Сина Си Йешуа (Исус) ме спаси от техните домогвания и посещения, аз съм свободна в Духа да търся истината и да не се заплитам с човешки учения.

Това, което пишеш е много интересно!

Аз обаче ще продължа по-нататък.

Някои по-чувствителни хора отдавна са забелязали нещо много загадъчно и тревожно в нашето съществуване - човечеството сякаш се намира от хилядолетия в някакъв своеобразен космически изолатор.

Огромният космос, сред който се намираме, тайнствено мълчи. Поради това древната хипотеза, че ние сме единствените разумни същества във Вселената, все още се поддържа дори от съвременни учени.

Религията ни уверява, че ние сме заобиколени от безброй разумни невидими същества - както добронамерени, така и злонамерени спрямо нас, но разказите за общуването с подобни същества са толкова объркани и противоречиви, че мнозина ги разглеждат не като източник на информация, а като някаква психопатологична симптоматика на конкретния индивид.

Дълбоката убеденост и до днес на отделни групи хора, че светът и човечеството са сътворени от всемогъщ, всемъдър и всеблаг Бог също се оказва бездоказателствена.

Ние нямаме никакъв диалог с Бога, който да е източник на нова за нас информация. Ако човек говори на Бога, това е молитва. Ако Бог започне да говори на човека, то това е шизофрения.

Най-експанзивната и същевременно най-оспорваната религия - ислямът - се основава на една недоказуема легенда, според която през 7 век в Арабия един архангел в продължение на няколко десетилетия е говорел от името на Бога на един неграмотен камилар. Така е възникнал основният свещен текст на тази религия - Коранът.

Оттогава обаче Небесата безмълвстват отново, а мюсюлманите гледат на появата своя Коран като на еднократно свръхестествено чудо...

Безспорно е само това, че всеки от нас, който се ражда на тази земя, проживява на нея от няколко секунди до няколко десетилетия, за да изчезне завинаги след това във Великото неизвестно, от което се е появил.

А онези от нас, които все още сме живи, се опитват да се успокояват, че все пак знаят нещичко за това кои са, къде се намират, откъде идват и накъде отиват...

Макар, че всъщност май никой нищо не знае...

А дори и някой да знаеше достоверно нещо по тези въпроси, той не би могъл по никакъв начин да докаже на събратята си, че не е просто поредният фантаст...

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

"Видях Д У Ш И Т Е на закланите за словото Божие и за свидетелството, що имаха ... в и к а х а с висок глас, думайки:. . ." (Откр. 6:9-11).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Заспивам" (koimamai) се използва като евфемизъм за "умирам".

Така както в българския употребяваме "почивам": "Той почина" значи "той умря".

Всичко друго е съботянска фантазия.

В отговор на:

---

"Заспивам" (koimamai) се използва като евфемизъм за "умирам".

Така както в българския употребяваме "почивам": "Той почина" значи "той умря".

Всичко друго е съботянска фантазия.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека си припомним този разказ, като използуваме нашироко тълкуването му от св.Йоан Златоуст в редица негови слова ”За Лазаря”. Изказаните от него мъдри мисли могат да ни бъдат много полезни за правилното осветляване на най-важните пунктове по въпроса за Живота след живота.


”Някой си човек беше богат, обличаше се в багреница и висон и всеки ден пируваше бляскаво. Имаше тъй също един сиромах на име Лазар, който струпав лежеше при вратата му и петимен беше да се нахрани от трохите, що падаха от трапезата на богаташа; и псета идваха, та ближеха струпите му. . .” (Лука 16:19-21).


Първото нещо, което бие на очи при четенето на тия редове, е ярко контрастната сцена: горе, в дворците на богаташа, се разкрива пищна картина – обилно ядене и пиене, музика, смехове и веселие; а долу се вижда друга картина – крайна сиромашия, глад, болести и сълзи. Горе пирува ежедневно богаташът със своите приятели, а долу бедствува Лазар, заобиколен от кучета.

Но нека не избързваме да пожелаваме за себе си участта на служителя на мамона! Преди да се решим да си изберем неговото място, нека разгледаме внимателно какъв е той – дали е добър или лош! Защото кой би желал да бъде на мястото на лошия? И тъй, какъв е нравственият облик на богаташа? – Отрицателен! Може ли един добър човек така безсъвестно и егоистично да пирува и разточителствува всеки ден, и то пред лицето на крайната мизерия? Кой добър човек би се чувствувал доволен и щастлив, когато пред вратите му ежедневно се разиграва страшната сцена на чуждото нещастие?

Нечестивците, които временно благоденствуват и чрез грях печелят удоволствия и богатства, не могат да се нарекат щастливи. Дори и да не ги улови човешкият съд, очаква ги Божий съд.Св. цар Давид е описал много живо временните успехи на нечестивците. Той сякаш е дал портрета на надменния богаташ и на всички, подобни на него, когато е писал: ”За тях няма страдания до смъртта им и силите им са крепки; за човешкия труд ги няма... Гордост ги е обвила като огърлие..., изпъкнали са очите им от тлъстина..., на всички се присмиват..., говорят надменно... И ето, тия нечестивци добруват на тоя свят, трупат богатства!” (Пс.72:4-12).

Псалмопевецът е бил отначало дълбоко смутен от щастието на нечестивците и е бил готов дори да се разколебае във вярата си. Има ли Провидение? Съществува ли Божия правда в тоя свят? Псалмопевецът намерил разгадката на мъчителната тайна и успокоил своето недоумение. ”Тъй на хлъзгави пътища си ги турил Ти (Господи) и ги сваляш в пропаст. Как неочаквано дойдоха те до разорение, изчезнаха, загинаха от ужаси! Както сън изчезва след събуждане, тъй и Ти, Господи, като ги събудиш, ще унищожиш техните блянове” (Пс. 72:18-20).

Ясно е за какъв сън става дума тук и за какво събуждане. Сънят – това е земният живот, а събуждането е смъртта. Колкото и хубави неща да си сънувал, събудиш ли се, нищо не остава от тях. Така е и с целия земен живот на човека, с неговите веселия, пиршества, трупане на богатства, опиянение от слава и почести и пр. Всичко това при настъпването на смъртта изчезва безследно като сън. Имайки предвид тази проста истина, Христос казва: ”Умря сиромахът... Умря и богаташът” (Лука 16:22), т.е. и за двамата земният сън се свърши, за да започне вечният им живот. Какво следва подир това? Нищо – отговарят невярващите. – Край на всичко! Небитие!”

Но дали е така? За невярващите, невиждащи нищо отвъд смъртта, с последния издъх свършва животът на човека и с погребването му той изчезва завинаги. Ала в действителност не е така! Невярващите не могат да бъдат меродавен критерий по един толкова важен и съдбоносен въпрос, какъвто е въпросът за съдбата на човека след смъртта. Ако мъртвите изчезват завинаги от нашия поглед, те съвсем не изчезват от всевиждащото Око на Онзи, Комуто са еднакво открити и двата свята – видимият и невидимият (Евр. 4:13). Той и тук, и там е в Своята област; пред Него всичко, което ни изумява и поразява, е само обикновено проявяване на Неговия Промисъл.

След първото действие на разигралата се пред нас драма Христос ни показва във второто действие задгробната участ на Лазаря и на богаташа. Ние изумени виждаме, че ролите са се сменили. И сега има горе и долу; но горе е Лазар, а долу – богаташът. Лазар е в рая. Нечестивият богаташ е в ада. Мъчителният земен сън на Лазаря се е изпарил като временен кошмар при изгрева на вечността. А веселият сън на богаташа е изчезнал като утринна мъгла, разпръсната от подухването на вятъра. Настъпила е вечността – за единия безкрайно радостна, за другия – безкрайно мъчителна!

Псалмопевецът добре знаел, че няма де да се бяга от Бога (Пс.138:7-12), и затова изповядал истината: ”Душата ми е непрестанно в Твоята ръка” (Пс.118:109). Това важи за всички ни.

Какво четем за тях по-нататък? ”И в ада, когато беше на мъки...” (Лука 16:23-24).
Такъв е краят на всеки неразкаян грешник – вечна мъка в адските пламъци, съжаления и угризения! Тук няма и помен от цветни полянки, от весел глъч, от нежна музика и розова светлина! Напротив, безотрадна, отчайваща действителност, море от мъки! По закона на Божията правда добродетелта се възнаграждава богато в задгробния свят, а грехът се наказва заслужено, щом е бил свързан с неразкаяност тук на земята. Христос ни разкрива предупредително всичко това, за да ни подтикне към своевременно изправление, чрез което единствено се избягва вечният ад. Същевременно Той ни дава единствения верен отговор на нашите тревожни питания: Де е Бог? Не вижда ли Той какво се върши на земята? Защо праведниците често страдат, а нечестивците благоденствуват в този свят? Де е Божията правда? – Христос ни отговаря: ”Божията правда е жива, но трябва да имаш жива вяра, за да я видиш. Тя действува и ако действията й не всякога се забелязват тук, те непременно ще проличат отвъд!”

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.05.10 11:26.

Не ми пука какво е казал Йоан Златоуст или който и да е ваш "отец", а какво пише в Библията, където според мен има двустранни твърдения.
С теб вече сме спорили на тема Лазар, ккато и за измисления Лазар (в ПРИТЧАТА!!!!), но тъй като не стигнахме до никъде, беше безмислено да продължаваме ЗАЩОТО ТИ повтаряш или пействаш едни и същи текстове, едни и същи неща и ме принуждаваш и мен да се повтарям.
Не взимам акъл от хора, които се кланят на изображения и се молят на "светци" да се застъпят пред Бог за тях, след като е ясно, че има само един Ходатай!
Вашата църква дори забранява да се чете Словото от обикновените миряни. На вас само каквото ви прочетат, в това вярвате - според както са ви го изтълкували.
Вие със собствените си глави не можете да мислите. Не вярвата, че Божият Дух може да просветли някого ИЗВЪН православнатра ви ц-ва и пр....
За какво иде реч, Ежко? - За ФАНАТИЗЪМ и ограничено мислене.
според вас ИЗВЪН църквата ви няма спасение.
А според мен извън Исус няма спасение, а църквата се състои от верните Му.
Не бих казала, че именно православните са Божиите верни, както не бих казала за нито една човешка организация подобно нещо
Сам Исус имаше ученици от раличните юдейски течения, така че вярвам и днес е същото, но САМО Бог знае КОЙ е Негов.
Всеки случай Бог НЕ спасява църкви (!) а личности (души)!

Ако Бог не може да "говори" на хората, избрани от Него, то Той не е никакъв Бог.
Шизофренията е раздвояване на личността, и по-скоро раздвояване на личността от демоните, а не от истинския Бог, Който не се подиграва с хората, които истински Го търсят.
Ако проследиш заболяването на шизофрениците около теб, както и биографията им до поне 4 поколения, ще видиш, че зад всяко психическо заболяване си има много причини. На първо място това е участието на самия болен или близките му (родители и прародители) в окултни практики като врачуване, викане на духове, гледане на карти или др., баене, зодии, екстрасенски простотии...
Покажи ми един психично болен човек с родители и прародители, които ИМАТ старх от Бога и не са вършили подобни мерзости, както това се отнася и за самият болен.
Когато хората прибягват до дявола, който им се представя за светец (едва ли не) и търсят връзка с него и услуги от неговите служители, такива не могат да очакват психическото им състояние да е стабилно, нито дори физическото. Защото рано или късно и телата ни понасят наказанието, вследствие греховете, извършени поради безумието и арогантността на младостта.

Поради незнание загиват людете .... казва Господ!
Ислямът е религия за хора, които не могат да мислят нормално, защото е смешно да твърдиш, че ти се е явил архангел Джибрил (Габриел), при положение, че той нито е архангел, нито се е явявал на Мохамед.
Това, че някой демон се представя за светъл ангел или дори архангел, не е странно, а нормално за светът, който е под властта на дявола.
Но, който познава Библията ДОБРЕ и има Божия Дух, не може да се излъже, нито да се заблуди в подобни измами.
Освен това, Коранът е едно голямо недоразумение, тъй като признава много неща от Библията, но ги изопачава до неузнаваемост.
Странно е, че мюсюлманите признават непорочното зачатие на Исус (нещо, което на теб ти е чуждо!), но не и фактът, че Той е Божий Син и е умрял на кръста.
Оттук нататък

Няма значение дали ползваме думата заспивам, почивам или умирам.
Въпросът е има ли съзнание след смъртта или не СПОРЕД написаното в Библията?
Не споря за БУКВИТЕ!
Съботянските фантазии не ме вълнуват, както не ме вълнуват и петдесятните такива, които са не по-малко от съботянските.
Всеки случай в едно "съботяните" са прави: Съботата е осветеният от Бог ден, а не който и да е друг.
А дали трябва или не да се спазват Божиите празници, това е друга тема.
Някои стигат и до крайности в защита на разбиранията си, а може би просто не успяват в желанието си да кажат повече, да кажат истината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно казано не съм изследвал шизофренията от подобна религиозно-наследствена гледна точка и нищо не мога да кажа по въпроса.

Сигурен съм само, че Жан Калвин е бил изключително жесток и социално опасен психопат, което не е попречило много хора и досега да го смятат за свят човек.

Относно наличието на много причудливи моменти в Корана и исляма съм съгласен.

Но смятам, че дяволът доста добре е поработил и над Библията, така че тя също не може да се приема безкритично за автентично Слово Божие...

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

Предоставям ти свидетелството на Самия Христос - ако на мен/нас се сърдиш и не приемаш каквото и да било, ще те разбера. Ала, щом твърдиш че приемаш Божието Слово, а де факто му се противиш то, няма как да те разбера.

И тъй, оставям на съвестта ти да решиш дали да отговориш честно, или ще продължиш да сучеш и въртиш:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 20.05.10 17:56.

Сам Христос откровява в Свое време, че ще бъде "в сърцето на земята" [Мат.,12:40]. Да, Син Божий, бидейки и човек, с тялото Си е бил в пещерата (гроба), ала с духа Си е слязал в тъмницата на Ада.

„понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял по дух, с който (дух) Той, като слезе, проповядва и на духовете, които бяха в тъмница"

*Тъмницата (гр. fylake) е онова понятие, което в Стария Завет наричат преизподня (шеол). . А защо щеше да им е проповядвано, ако не за да повярват, т.е. да променят съдбата си? Няма защо да смятаме, че Той е проповядвал на онези духове, чиято участ е предизвестена. Просто Евангелието е трябвало да слезе и в ада, защото то обхваща целия човешки род. Не можем да приемем, че починалите преди Христа вече са обречени, още повече, че те са починали във времето преди изкуплението. Дори и в смъртта човекът не престава да губи основния си белег за човешкост - свободната воля.

Предвиждайки слизането на Спасителя в Ада и победата Му над смъртта, пророк Исаия бе възкликнал: „Адът се огорчи, като Те срещна в преизподнята си.”

От това, че Христос е проповядвал на духовете в шеола следват два много важни извода. Първият е, че щом Христос е проповядвал на духовете, то те явно съществуват и второ, щом им е проповядвал те явно не са спали. Не би било възпитано от тяхна страна да спят, нали?

Още е казано, че “Господ умъртвява и съживява, сваля в преизподнята и и з в а ж д а;[от преизподнята] ” (1Цар.,2:6)

Ако душата след смъртта не съществуваше, ние не бихме били изкупени. За какво става дума? Когато Христос се въплъщава Той приема цялото човешко естество, освен греха /Евр. 4:15/. Така, това означава че Христос има и истинска човешка душа. Ако допуснем, че душата на човека /а Христос има и човешка душа, нали е подобен на нас!/ умира, то и Христовата душа в гроба би трябвало да умре (въпреки, че Писанието говори недвусмислено: ". . . умъртвен по плът, но оживял по дух". . .). А ако е умряла, то ние не сме изкупени. Христос е бил само Бог без да бъде човек. Ако пък кажем, че Христос не е имал човешка душа, то нека си припомним, че ако нещо от човешкото естество не е възприето от Христос, то не би било и изкупено от Него. Излиза, че ако не вярваме в безсмъртието на душите и в тяхното реално, а не несъзнателно съществуване след смъртта (както вярват аднетистите, смятайки човешките душ`и подобни на "спящи кукли" - тоест, мъртви), то ние отричаме изкуплението, което Христос ни дарува. Тогава не сме никакви християни, а по-скоро сме подобни на садукеите.

* Препечатано от форума на Н. Антонов, с незначителна редакция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не даде ли Сам Христос върховна власт на Апостолите, давайки им ключовете на Царството Си.

Ако Апостолите бяха някакви "спящи кукли", както някои се опитвате да внушавате това лъже_верие у мнозина, излиза нещо чудовищно: Че Христос е сбъркал - понеже, как ще дава власт на хора, които "ни шават, ни мърдат", че Апостолското им достойнство е свалено, а с това, че Църквата е само на Земята, но не и на Небесата [В противоречие на засвидетелстваното ни в Ефес. 1:10]. . .

По отношение на Богородица - по внушение на Дух Святий ни е засвидетелствано че: "ето, отсега ще ме облажават всички родове; задето Силният ми стори велико нещо" (Лука, 1:48-49), (всички родове, освен бесовския род и подвластните на бесовете човеци).

Не може да се облажава човек, който не съществува, който е "изчезнал яко дим", който е мъртъв, или спи. . . Според адвентната доктрина - и онези, които им подражават във веруюто - и тук също излиза нещо чудовищно и безумно: че Дух Святий също е сгрешил.

А Божията Майка, драга, стои по-високо от Апостолите, затова има и по-голяма власт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Христос... като слезе, проповядва и на д у х о в е т е, които бяха в тъмница, и които някога се не покориха, когато Божието дълготърпение ги очакваше, в дните на Ноя, при строенето на ковчега" (1Петр. 3:18-20).

"Затова именно и на мъртвите беше благовестено, за да бъдат съдени по плът като човеци, а да живеят по Бога духом" (1Петр. 4:6).

Бог, Който желае всички да се спасят и достигнат до познание на истината (1Тим. 2:4), сторил всичко възможно за спасението на човечеството. Плодовете на извършената от Него Изкупителна Жертва имат общочовешки характер. Те се разпростират обективно над цялото човечество като цяло и над всеки човек отделно. Човешкото естество е вече освободено и единствено условие за спасението на човека се явява неговото собствено желание. Както е отбелязал преподобни Максим Изповедник, след като Христос умря и възкръсна, спасението ни зависи само от нашето съизволение.

Христос разрушил ада и смъртта, обезсилил дявола, възсъединил човешкото естество с Бога и го въвел в недрата на Пресветата Троица, без при това да ограничи човешката свобода. След Неговото слизане в ада портите адови са затворени, но само отвътре, от самите му обитатели. Казано с други думи, човешката свобода или свободна воля е онзи "камък", който и Бог не може да повдигне, защото след Христовото слизане в ада в него са останали и остават само онези, които самоволно не са пожелали да излязат от него.

Пръв св. Климент Александрийски изразява тази мисъл, но по-късно тя се среща и в творенията на други Отци, както и в богослужебните текстове на Православната Църква. В своята книга "Седем слова за живота в Христа" св. Николай Кавасила (XIV в.) също разсъждава над това, кого Христос е извел от ада.

Причина за пребиваването на грешниците (включително и самият дявол) в ада е именно тяхното свободно "не искам". В това убедено вярвали също св. Йоан Златоуст, св. Василий Велики, преп. Максим Изповедник, преп. Иоан Дамаскин преп. Исаак Сириец и други. Св. Ириней Лионски например казва:

"Христос се явил не само заради онези, които повярвали в Него..., но и за всички хора въобще, които... желали да видят Христа и да чуят Неговия глас".

Че целта на Христовото слизане в ада била да изведе не само иудейските праведници, но и всички праведници от всички народности, e oбщоцърковно учение.

Преживяването на неразкаялите се души, които не желаят срещата с Бога, Евангелието нарича "геена огнена". Не случайно свети Исаак Сириец казва, че "измъчваните в геената огнена биват поразявани от бича на Божествената любов!"

И така, за разлика от римокатолиците Православната Църква не разглежда слизането на Христа в ада като "частен фрагмент" в историята на Божието домостроителство. Църквата не приема, че то е "еднократно" действие, но и не учи, че Христос слиза в ада многократно. Най-точно би било да се каже, че от момента на Своето слизане в ада, Христос пребивава в него със Своето спасително действие, със Своята спасителна енергия неизменно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки случай в едно "съботяните" са прави: Съботата е осветеният от Бог ден, а не който и да е друг.

Да той е осветения ден, безспорно и неговото змначение се изпълни в Исус Христос.
Елате при Мен всички, които сте отрудени и обременени, и Аз ще ви дам почивка.
А който се събира в неделя да възпомене Христовата смърт и възкресение не съгрешава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> архангел Джибрил (Габриел), при положение, че той нито е архангел, нито
> се е явявал на Мохамед.

На базата на какво твърдиш тези неща? Би ли посочила източници?

> Ислямът е религия за хора, които не могат да мислят нормално

Напровтив, Исляма е за хора, които мислят нормално. Много по-лесно е да вярваш, че Бог е един без да има нужда да изпадаш в сложни обяснения как Бог е три неща едновременно.

Кой е вдъхновен от сатанински идеи можем да видим много добре днес като внимателно анализираме кои са враговете на Исляма, на кого пречи Исляма, кой кого напада и окупира и в името на какво, кой убива невинни хора и разбива хиляди семейства и т.н. и т.н.

То не че има нещо общо с темата на пчеличка, но така и така я оспамиха и аз си позволявам една реплика в този дух.
Ти верваш ли в тези измишльотини за враговете на исляма?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те са същите като враговете на Хсристиянството. Имаш ли нещо конкретно предвид? Може и на бележка.

Пропагандните митове много добре вървят сред неинформирани хора.
Не съм познавач на същността на исляма и не мога да говоря по този въпрос.
Обаче на база общоизвестни факти, например като

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от GlBBS на 27.05.10 15:29.

Съвременната демокрация не може да бъде самоцел за евреи, християни и мюсюлмани. Тя е модел за управляване на държава по закони, създадени от хора и поради това неминуемо обречен на противоречия и проблеми.

Ти вярващ християнин ли си? Ако да, каква е връзката според теб между светските и Божиите закони? Защо според християнството е по-добре държавата да се управлява от светски закони?

Конфликта Палетина-Израел едва ли можем да го обсъдим и изчерпим в рамките на тази дискусия тук. Но за Афганистан мога да гарантирам, че е страна напълно съсипана от Русия и Запада. Трудно е да коментирам поради какви точно интереси ги нападат и бомбардират вече над 20 години, но съм запознат с личните съдби на афганистанци и мога да ти кажа, че трагедията е огромна. Много хора са били избити, много деца. Трудно е да се опише с думи дори. Това, че определени групи от афганистанци проявяват агресия в Афганистан, не е причина на проблемите, а следствие от разрушаването на мирния живот в държавата.

А според теб защо американците са в момента в Ирак и Афганистан? За да търсят терористи? За да донесат мир? Или заради нещо друго?

По въпроса за търпимостта също много може да се говори. Виж този линк за един пример:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Християнската позиция за автономността на светската и религиозната власт е добре изразена в Библията. Иисус ясно казва, - кесаровото на кесаря, а на Бог също дължимото. Дори в последните часове преди разпъването си Христос казва и на Пилат и на първосвещениците и на народа, че неговото царство не е от този свят.

Явно вярваш в нещата за "агънцата" ислямисти.
Съдбата на Афганистан верно е ужасна, но в тази изстрадала земя кланетата на религиозна основа се случват непрекъснато много преди навлизането на съветски и американки войски. Като споменах Афганистан имах предвид управлението на талибаните. Малко исторически данни можеш да намериш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както да въртиш и да го сучеш афганците са прави за едно: тази земя е тяхната родина и никой чуждестранен натрапник няма работа там. Те изгониха някога англичаните от страната си, после изгониха и непомедимите руснаци, а сега предстои и американските и натовски окупатори да се оттеглят от там с подвити опашки.

Аз определено не съм фен на афганистанските бойци и нямам абсолютно никакво желание да общувам с тях, но все пак не те са дошли тук да ни досаждат, а българи са се настанили там като неканени гости.

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

Абе Алекс,

Къде намеси сега НАТО-вските войски.
Кой ти говори, нещо лошо за коренното население на Афганистан?
Ставаше дума за методите на управление по религиозен ислямски модел. Това засега е било възможно само чрез талибаните и в Иран. Но където тези хора дойдат на власт това е модела който те ще наложат на коренното население. На теб като ти харесва отивай в Иран.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от GlBBS на 28.05.10 20:56.

А случайно да си спомняш текста в Юда 1:9:
Но архангел Михаил, когато в борба с дявола се препираше за Моисеевото тяло, не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри.

Йоан 5:21
Понеже както Отец възкресява мъртвите и ги съживява, така и Синът съживява, тия които иска.

И учениците на Исус предложиха да направят за тримата шатри, да има къде да живеят, защото явно и те са мислили като теб в началото - че това са материални и реални образи.

В Библията е споменат САМО ЕДИН АРХАНГЕЛ и това е Михаел.
Коранът е едно изопачено преразказване на голяма част от Библията (СЗ и НЗ) и изобщо не ми се коментира. Все едно да вярвам, че на Джоузеф Смит му се е явил Морони и т.н... послания "небесни".
Такива болни мозъци като Мохамед има много по света, но не всички са имали тоя адски късмет да имат милиони последователи.

Това, че Бог е ТРИЕДИНСТВО НЕ означава, че са три божества, а Бог си е пак ЕДИН! Само дето някои християни са извратили всичко и не знаят в какво и в Кого вярват.
И ти си триединен - дух, душа и тяло - ама нямаш Божиите способности да пускаш тия "компоненти" да действат на различни фронтове.
Е, то само за хората така изглежда! В действителност Бог е ЕДИН и действията Му са в единство с "трите Му лица".

Ако разбереш какво означава "Словото стана плът", би могъл и останалите неща да схванеш, ама...

И ако разбереш какво означава думата СЛОВО по отношение на Бога, ще разбереш и това, че не става дума за някаква човешка реч, а за нещо съвсем различно от представите ти.

Все пак Бог е казал: Който върши добро, ще възкръсне за живот... Така че, ако се придържаме поне за тези думи, следвайки Божиите правила и Неговото определение за добро, стига ни.

Сатанинско е всяко учение, което противоречи на Божието Слово и на БОГ, дори и да е замаскирано като християнско!!!

Сатанинско е всяко учение, което противоречи на Божието Слово и на БОГ, дори и да е замаскирано като християнско!!!

Знаех си аз, че съм попаднал в най-коварния сатанистки клуб в Дир-а!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aлekc на 31.05.10 23:35.

В отговор на:

---

И учениците на Исус предложиха да направят за тримата шатри, да има къде да живеят, защото явно и те са мислили като теб в началото - че това са материални и реални образи.

---

В отговор на:

---

А случайно да си спомняш текста в Юда 1:9:
Но архангел Михаил, когато в борба с дявола се препираше за Моисеевото тяло, не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Йоан 5:21
Понеже както Отец възкресява мъртвите и ги съживява, така и Синът съживява, тия които иска.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо си затваряш сърцето пред Божието свето откровение, защо се опитваш зорлем да жигосваш съвестта си. Казвам го това, понеже те познавам от не малко време като човек, който се инати над очевидни неща, само и само за да оправдава безумието на статуквото си.

Пчеличката попита:

В отговор на:

---

А случайно да си спомняш текста в Юда 1:9:
Но архангел Михаил, когато в борба с дявола се препираше за Моисеевото тяло, не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> Все едно да вярвам, че на Джоузеф Смит му се е явил Морони и т.н...
> послания "небесни".
> Такива болни мозъци като Мохамед има много по света, но не всички са
> имали тоя адски късмет да имат милиони последователи.

Но подобни явявания има и в Библията и към тях можем да приложим същата логика.

> Ако разбереш какво означава "Словото стана плът", би могъл и останалите
> неща да схванеш, ама...

Ще ми е интересно (честно) да ми обясниш ти как го разбираш. Аз го разбирам като например тук моето слово става физическа материя на сърверите на дир.бг. Или като в експериментите със звукови вълни, които
създават материални форми. Или както във филма Аватар един човек имаше две тела. Подобно е и в 3D игрите, дори и тук в дир.бг, където за мен ти си мненията и действията на "пчеличката". Въпросът е "пчеличката" това ти ли си или "пчеличката" е нещо създадено от теб.

> И ако разбереш какво означава думата СЛОВО по отношение на Бога, ще
> разбереш и това, че не става дума за някаква човешка реч, а за нещо
> съвсем различно от представите ти.

Т.е.?

Тогава да формулирам въпросите така:
- Библията Божие Слово ли е за теб или не? (Знам какво мислиш, за съжаление.)
- Вярваш ли в достоверността на Библията и ако не защо?
- Ако вярваш, че Исус е роден непорочно, кой е Той?

Няма смисъл аз да обяснявам какво значи "Словото на Бог стана плът" - ясно е, че съществена част от Бога (ако изобщо можем да говорим за части от Него) се въплъти в Божия Син Исус:

Псалом 2:
6 Но Аз поставих Царя Си На Сион, светия Мой хълм.
7 Аз ще изявя постановлението; Господ ми каза: Ти си Мой Син; Аз днес те родих.
8 Поискай от Мене и Аз ще ти дам народите за твое наследство, И земните краища за твое притежание.
9 Ще ги съкрушиш с желязна тояга, Ще ги строшиш като грънчарски съд.
10 Сега, прочее, вразумете се, о царе; Научете се, земни съдии.
11 Слугувайте на Господа със страх, И радвайте се с трепет.
12 Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него.

Както вероятно знаеш, един от любимите ми пророчески стихове са в Исая 9:
6 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира.
7 Управлението Му и мирът непрестанно ще се увеличават На Давидовия престол и на неговото царство, За да го утвърди и поддържа, Чрез правосъдие и чрез правда, от сега и до века. Ревността на Господа на Силите ще извърши това.

Знаеш ли колко разновидности афганистанци има в афганистан и на колко езика се говори там?
Дори българите имат корени в Афганистан.

Апропо: Нашите турци и цигани българи ли са, след като живеят тук?

Има разлика, мисля аз, между български граждани и българи.
Аз имам съседи афганистанци - симпатична млада двойка, интелигентни (образовани) и възпитани. Те са наследници на персите и говорят на фарси. Но в Афганизтан има доста разнородни маси и съответно езици, затова ми е трудно да опеделя на кои по-точно родината им е там, акто и на нашите етнически съграждани.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ежко, аз не знам дали Мойсей е възкресен или не. Но и отдавна не приемам нещата на първосигнално ниво, както правиш ти в повечето случаи.
За мен има няколко вероятности относно видението на Тавор:
1. Видение от бъдещия свят
2. Тъй като архангел Михаел се е борил за тялото на Мойсей, не изключвам възможността той да е бил възкресен след Исус - не е ясно за кое време говори писателя на посланието на Юда, но именно стих 9 ми дава основание да мисля, че е станало това. За какво Му е на Бог тялото на Мойсей иначе?
Но, аз не съм категорична като теб. Това е само предположение, базирано на няколко стиха.

Освен това, няколко пъти ти повтарях, че няма архангели, а има само Един архангел и това е Князът на Израел, за когото пише пророк Даниел (10:21; 12:1).

Ти не допускаш Исус да има и друг "образ", освен познатият ти от Евангелията, но аз не мисля, че преди Исус да приеме човешки образ е стоял бездеен. И за мен не е проблем, че Той има и други дейности.

Матей 16:27
Защото Човешкият Син ще дойде в славата на Отца Си със Своите ангели; и тогава ще въздаде всекиму според делата му.

Откровение 12:7
И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;

Ако ти си мислиш, че всеки "архангел" е в състояние да се бори със Сатана и да го надвива, ОК - това си е твое мнение. Но аз не мисля като теб.

При положение, че Сам Исус има своя армия от ангели, тогава Той какво място заема в йерархията? Равен ли им е или е техен предводител и генерал?
Помисли малко с Божията логика, а не с човешкия си ум.

Иначе ще трябва да се изразявам с думи като "аватар на Бог Исус", защото Михаел = който е както и Бог!

Давай по ясното свидетелството в Книга Откровение за духовете на праведниците, които "викаха с висок глас".

Иначе, предостатъчно съм се наслушал на небивалици, а твоите са в изобилие почти във всеки твой постинг.

Мислех си, че едва ли по-вече ще ме шокираш с нещо, но този ти постинг наистина ме шокира с извратеността си - едно непоносимо за мен (като усещане) твое самонасилване към жигосване на съвестта си, един неистов твой стремеж за достигане на висше безумие, една непонятна за мен луда Самодостатъчност, която навирайки ни в лицето своето Мнение, криейки се зад "по Библията", всъщност се само_определя като висш критерий за истинност - Самодостатъчност, вживяваща се в ролята на перманентна непогрешимост - и това е факт - чиято цел е една: да затвори сърцето си пред очевидното, само и само за да оправдае(ш) лъжеверията си.

Да, сигурно думите ми са шокиращи за теб. Но по отношение на написаното в постинга ти, те са напълно оправдани, напълно справедливи.


Господ да те вразумява.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 04.06.10 16:41.

> Реалността в държави като Иран и Афганистан е доказателство за агресивната
> нетърпимост към другостта. В много други уж светски ислямски държави
> ситуацията макар и по-различна е много далече от съвременните разбирания за
> демокрация. Единственото изключение е май Турция и донякъде Египет.

Когато цениш високо демокрацията, не се ли притесняваш, че служиш на повече от един Бог? И то доста буквално. Виж на какво попаднах тия дни:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jaytee на 08.06.10 06:10.

> Тогава да формулирам въпросите така:
> - Библията Божие Слово ли е за теб или не? (Знам какво мислиш, за съжаление.)
> - Вярваш ли в достоверността на Библията и ако не защо?

Доколкото знам според Ислям Старият Завет (вкл. Тора) е Божие слово , но някои думи са били променени под влиянието на кабала. Евреите са научили и започнали да практикуват кабала по време на пленничеството им във Вавилон.

В Корана пише, че Исус е получил Евангелието/Госпъл от Бог. Проблемът е, че днес ние го нямаме това евангелие. Имаме описанието на живота на Исус от неговите ученици и неговите думи, предадени от тях.

Как елементи на кабала присъстват в християнствово обяснва това видео:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jaytee на 08.06.10 03:46.

Гледам, оформя се интересен ислямско-християнски диалог. Може би ще е добре да го пренесем в нова тема, а? :)

"Как елементи на кабала присъстват в християнствово обяснва това видео:

http://www.youtube.com/watch?v=kLS0gl81HhQ "

Това да не е от филма Zeitgeist? Той съдържа доста невярна информация.

Видеото съдържа част от филма Zeitgeist и обяснява защо тези неверни неща са вмъкнати във филма на това място.

Не знам за нова тема... аз не знам как да я започна. Но този клуб ми е интересен така или иначе. Може би защото отдавна следя какво става тук.

"Исус не е единственият човек без родители. Адам е бил без родители, Ева също. Това не ги прави деца на Бог. Бог е способен да създаде дете без родители, ако поиска. Исус е един от най-големите пророци, този, който е извършвал най-внушителните чудеса, извършвани от пророк."

Ами корана може да представя Иисус за човек и само за пророк, но от Библията ясно си личи, че той е "Част" от Света Троица.

Евангелие на Матей глава 26
63. Но Иисус мълчеше. А първосвещеникът Му рече: заклевам Те в Живия Бог, да ни кажеш, Ти ли си Христос, Син Божий?
64. Иисус му отговаря: ти рече; казвам ви обаче: отсега ще видите Сина Човечески, седнал отдясно на Силата и идещ на небесните облаци.

Така че Иисус е БОГ въплатил се в човешка плът, нещо много, много повече от пророк - дете на две човешки същества.
Ние Християните вярване на думите на БОГ, а не на пророка Мохамед.
Така, че корана губи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е... казано по-точно вярвате на думите ма Матей.

Какво е "Силата", от дясно на която е седнал Исус в Мат 26:64?

Нищо не може да ме шокира.
Все пак, това, което си написал го отнеси и до себе си.
Макар че ти собствено мнение нямаш, а само повтаряш като папагал заученото или по-скоро пействаш чужди мнения.

Кое наричаш лъжеверие - цитатите в Словото ли?

Пише "душите", а не духовете, ама ти не правиш разлика.

И понеже пише "под олтара", би ли ми обяснил какъв е тоя олтар - материален ли или е метафора? И ако има олтар в Небесата, това значи, че има пространство и ограничени места, където се принасят жертви. Иначе защо е този олтар там??? И къде е това Небе, в което има материални вещи?

Откровение 20:4
И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.

Тук пише, че са оживели, т.е. били са мъртви до възкресението.

А в Словото пише:

Псалми 115:17
Мъртвите не хвалят Господа, Нито ония, които слизат в мястото на мълчанието...

Странно как в мястото на мълчанието мъртвите души викат!?
Или може би Давид нещо не е доразбрал духовните неща...

И Соломон явно не е бил наред според теб, когато е написал:
Еклесиаст 9:5
Защото живите поне знаят, че ще умрат; Но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват.

А може би и Йоан не е бил наред според теб, след като пише, че мъртвите сстоят пред престола.
Откровение 20:12
Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите.

Или си противоречи, защото е писал на друго място:
Йоан 5:24
Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота.

Ще има ли съд за мъртвите или не? Бог мъртвите ли съди или възкресените духовни мъртъвци? И за кои мъртви иде реч? Има ли книги в Небето или не?
А може би си имат компютри, а думата "книга" е само метафора.

Не ме обвинявай в лъжа, защото сатанинската ви църква е изтъкана от заблуди и суеверия, с които мамите простолюдието - сгради, манастири,икони, мощи, обреди, церемонии, кръстове, тамяни.... все материални щуротии, които няма да издържат на огъня Божий и нищо от това няма да издържи и няма да остане неизгорено, което значи, че не трупате съкровищата си на небесата, а на земята. И понеже сте получили благата си и почитта човешка, и парите на хорицата, и какво ли не приживе, в оня свят нищо няма да ви остане.

Редактирано от пчeличkaтa на 08.06.10 23:35.

"Знаем, казва св. Ап. Павел, “ че, когато земното наше жилище, тая хижа, се разруши, ние имаме от Бога дом на небесата, жилище неръкотворно, вечно. Затова и въздишаме, като копнеем да се облечем в небесното си жилище;. . . и по-скоро желаем да напуснем т я л о т о и да се приберем [с духа си] у Господа. "(2Кор., глава 5-та )

" Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там [в Царството Ми], д е т о съм Аз , за да гледат Моята слава, що си Ми дал,. . .и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях. " [Йоан,17:22-26]

. . . “ и Аз

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С Ъ Е Д И Н И всичко небесно и земно под един глава - Христа."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 09.06.10 09:02.

Не само на Матей, а на органичната свързаност на текстовете от Библията.
Те не са стенограми, а разкази за исторически събития на очевидци потвърдени от много други странични източници.
Разкази за прозренията на много пророци, а не само на един, а също и на разкази на много свети хора.
Така че Библита е конструирна на една "желязна" логика.

Ап. Йоан, както и ап. Матей, е също пряк очевидец на събитията случили се онези дни в Йерусалим.
Евангелие гл.18
34. Иисус му отговори: от себе си ли говориш това, или други ти казаха за Мене?
35. Пилат отговори: та аз иудеин ли съм? Твоят народ и първосвещениците Те предадоха на мене; какво си сторил?
36. Иисус отговори: Моето царство не е от тоя свят: ако беше царството Ми от тоя свят, Моите слуги щяха да се борят, за да не бъда предаден на иудеите; но сега царството Ми не е оттук.
37. А Пилат Му рече: и тъй, цар ли си Ти? Иисус отговори: ти казваш, че съм цар. Аз затова се родих, и затова дойдох на света, за да свидетелствувам за истината; всякой, който е от истината, слуша гласа Ми.
38. Пилат Му рече: що е истина? И като каза това, пак излезе при иудеите и им рече: аз не намирам никаква вина у Него.

На другия ти въпрос отговора ще намериш като четеш това
Евангелие на Матей гл. 22
41. И когато фарисеите бяха събрани, Иисус ги попита и рече:
42. какво мислите за Христа? Чий син е? Отговарят Му: Давидов.
43. Казва им: как тогава Давид по вдъхновение Го нарича Господ, казвайки:
44. "рече Господ Господу моему: седи от дясната Ми страна, докле туря Твоите врагове подножие на нозете Ти"?
45. И тъй, ако Давид Го нарича Господ, как тогава Той му е син?

ПСАЛОМ 109
Рече Господ Господу моему: седи от дясната Ми страна, докле туря Твоите врагове подножие на нозете Ти.
2. Жезъла на Твоята сила ще Ти прати Господ от Сион: владей между враговете Си.
3. В деня на Твоята сила народът Ти е готов със свето благолепие; из утроба преди денница като роса е Твоето рождение.
4. Кле се Господ и няма да се разкае: Ти си свещеник навеки по чина Мелхиседеков.
5. Господ е Тебе отдясно, Той в деня на гнева Си ще порази царете;
6. ще извърши съд над народите, ще изпълни земята с трупове, ще строши главата, що владее в широката земя.
7. По пътя из поток ще пие, и затова ще дигне високо глава

Така, че Свидетелите са много - Давид, ....., Матей, Лука, и още ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от GlBBS на 09.06.10 12:32.

Ап. Павел казва и следното:
Филипяни 3:11
...дано всякак достигна възкресението на мъртвите.

Мога да приема, че духовете на праведните са живи за Бога, но не и вашето окултно разбиране, че те имат същите образи, тела и гласове, каквито са имали на земята. Знаеш как се нарича разговора с мъртвите. Знаеш също, че това е мерзост пред Бога.
Къде е разликата?
Когато чародейката извика духа на Самуил (КОЙТО Е ПРАВЕДНИК!!!), какво пишеше за нея? - запитвачка на ЗЛИ ДУХОВЕ! И Самуил не слезе от небето, а излезе от земята?
"Разговорите" и молитвите ви, отправени КЪМ светиите, вместо към Бог, са молитви, отправени към демоните, защото светиите са мъртви и не знаят нищо!!! А има само ЕДИН Ходатай - Исус!
Другото са ваши измислици и идолопоклонство.

И твърдението ви, че мъртвите светии ви виждат и чуват е все едно да кажеш, че са възкръснали вече. След като е писано, че мъртвите не знаят нищо и не чуват и не виждат, и нямат съзнание....
И откъде си сигурен, че вашите светци са спасени и живи. Нима това не е приоритет само на Бог. Или просто така ви е угодно, да се правите на Бог.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, как може Исус да е Бог, ако стои от дясната страна на Бог? Също как може Исус да е Бог, ако той твърди, че сам той нищо не може да направи без волята на Бог? Защо Исус се моли на Бог, ако той самият е Бог или равен на Бог?

Йоан 5:30

"Аз не мога да върша нищо от Себе Си; отсъждам, както чувам; и Моят съд е справедлив, защото не искам Моята воля, но волята на Онзи, Който Ме е пратил."

Йоан 5:37

"И Отец, Който Ме е пратил, Той свидетелства за Мене. Нито гласа Му сте чули някога, нито образа Му сте видели."

Деяния 2:22

"Израелтяни, послушайте тези думи: Исус от Назарет, за Когото Бог е свидетелствал между вас чрез велики дела, чудеса и знамения, които Бог извърши чрез Него между вас, както самите вие знаете..."

Матей 6-8

"Но за да познаете, че Човешкият Син има власт на земята да прощава греховете (тогава каза на паралитика): Стани, вдигни постелката си и иди у дома си.

И той стана и отиде у дома си.

А множествата, като видяха това, обзе ги страх и прославиха Бога, Който беше дал такава власт на човеците."

Аз всъщност разбирам как може да се вярва, че Бог е едновременно три личности, които могат да си говорят помежду си, да се молят един на друг и т.н. както и да се въплащават в материални форми. Но това е по-скоро хиндуизъм, отколкото монотеизъм.

Само че, Царството Хрисотво вече е отворено близо 2000 години - нима не помниш, какво казва Христос на разбойника отдясно: - Истина ти казвам: днес ще бъдеш с Мене в Рая.

Очевидно, жив, с живия си дух, който е безсмъртен, а не като някаква "спяща кукла"

Нима не помниш също "У Бога всички са ж и в и" - живи, пчеличке, много по-живи от мен и теб са Божиите приятели от небесната Христова Църква, и това искаш или не (искаш) ще го разбереш рано или късно.

Колкото до това, че мъртвите не знаят нищо (Еклес., 9:5-7) - цитат, който адвентистите ни навират в лицето. Самият факт, че казва - "мъртвите не знаят нищо", говори, че мъртвите ги има, че съществуват, че СА. Сам Господ слязъл в Свое време да им проповядва Евангелието Си. Тогава, те вече са направили своя избор - който е поискал, Го е последвал, който не е поискал, е останал там. Сега, след Изкупителната Му Жертва, вече всички мъртви знаят, че има освен Ад, има и Рай.

Ще цитирам един съвременен богослов, който по този въпрос казва следното:

"Ами адвентистите просто забравят, че Еклесиаст понякога цитира чужди мисли и житейски принципи, които после оборва. Това, че в книгата пише "защото съдбата на синовете човешки и съдбата на животните е съдба една", не означава, че авторът е съгласен и че споделя точно това виждане. Цялата книга има подобна логическа структура и това се вижда отдалеч. Просто авторът сблъсква различни мирогледи, а точно кой изповядва сам той, също се разбира с лекота. Просто трябва да се чете, а не да се цитатничи."

Самият Еклесиаст отговаря в края на книгата - 12:7

"И ще се върне пръстта в земята, каквото си е била; а д у х ъ тще се върне при Бога, Който го е дал."

За всеки разумен човек този текст е пределно ясен и свидетества именно, че човешката душа, т.е. човекът, продължава да съществува и след смъртта на тленното тяло, защото "при" не означава разтапяне в природата на някакво безлично битие, а (означава) продължаване на съществуването другаде, в друго състояние, по друг начин.


Внимавай, да не стигнеш в буквализма си до безумието, до което стигна адвентистът Ники-Очакване, който цитирайки Еклесиаст 3:19, каза следното:

Но дори да не го пишеше това в Библията, пак бих предпочел да се сравнявам с животните

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 09.06.10 21:20.

Всички тия недоразумения идват от буквалния прочит на духовни по същността си въпроси.
Естествено, че Исус не седи като човек отдясно на когото и да е. Тъй като е Дух, на Бог не му трябва престол, тип човешки, а в случая, както и на други места, става дума за равенството на Исус с Бога. Нещо като израза "той му е дясната ръка", т.е. най-добрия помощник.
Думата "трон" символизира царуване, но в никакъв случай не значи, че Бог прилича на земен цар или дядка с дълга бяла брада, който седи на някакъв си трон, там някъде си, на истинско стъклено моренце...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пчeличkaтa на 09.06.10 21:44.

Деяния 17:
24 Бог, Който е направил света и всичко що е в него, като е Господар на небето и на земята, не обитава в ръкотворени храмове,
25 нито Му са потребни служения от човешки ръце, като да би имал нужда от нещо, понеже сам Той дава на всички и живот и дишане и всичко...

Това е вярно. На Бог не са му нужни молитви и подчинение. Те са нужни на нас хората.

Ами не е съвсем така.
Вярно, че БОГ не се нуждае непременно от конкретен индивид, а всеки индивид които иска да влезе в Божието царство трябва да разбере и да следва Божиите повели.
Нима Учителя има полза от иформацията която учениците са научили от него и я повтарят?
За да разбере обаче кои ученици за разбрали уроците Учителя ги "изпитва" върху до болка познат за него "материал".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Библията на доста места се вижда, че след смъртта на тялото, духът ни продължава да съществува.
На Христовите в раят, а на тези, които Той не познава или се срамува от тях - в адът, който си е нещо като затвор за тях.
Адвентистите имат някакви измислени доводи, които всеки здравомислещ човек би прозрял, ако изследва достатъчно въпросът.
Те например отхвърлят важни текстове като притчата за богаташа и Лазар, която сам Христос разказва. Също и тези Негови думи: Йоан 11:26 "и никой, който е жив и вярва в Мене, няма да умре до века. Вярваш ли това?"
Има разбира се и още, но целта ми не е да се замеряме със стихове, а да споделя това, което знам от моето изследване на въпросът за починалите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако днес има рай и ад, това значи, че съдът Божий е минал и всеки си е получил зяаслуженото.
Но това не е така и доводите на адвентистите и йеховистите в случая хич не са за изхвърляне, въпреки многото им заблуди в други насоки.
Това, че грешат като цяло НЕ означава, че грешат във всичко.
И това се отнася за всички ви/ни.

Да, за Бог всички са живи духовно и духът, който Бог ни е дал се връща при Него, но не душата, а ДУХЪТ!
И след като в Словото е написано, че мъртвиите не хвалят Бога и нямат знание и разум, нито ДЯЛ под слънцето (т.е. на нашата земя) за какво съзнание на мъртви говорите.
Според менда се мисли, че в момента има някъде ад е безумие.
А за това ЩО Е РАЙ и има ли го преди идването на Исус, сме говорили и друг път.

Ще поживеем, ще умрем, па ще видим.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има Ад разбира се, както и Рай, как да няма. Да се твърди обратното е безумие и въобще идеята произхожда от нещо различно от Библията.
Най-добре се вижда тъкмо в историята за Лазар и Богаташа - но те доста удобно я отхвърлят.

Ние не можем да ги видим - нито раят, нито пък адът. Дори не са описани в детайли никъде. Предпогалам объркването ти идва от фактът, че искаш да си ги представиш, но това няма как да стане преди смъртта на тялото. Просто това тяло няма нужните сетива.

Но разбирането, че има Ад и Рай според мен е доста важно - първо за спасението ни и второ за това да опознаем, кой е Бог.
Ако нямаше Ад, то от какво ни спасява Христос?
Ако пък няма Рай, то на какво се надяваме?

Адвентистите твърдят, че душите спят до страшният съд.
Това, не е вярно според мен и то тъкмо защото Христос каза че който вярва в Него не дохожда на съд, както и че няма да умре до века.
- Вярващите сме спасени от този Съд и съдбата ни е при Бога в раят (веднага след смъртта - "още днес" каза Христос на разбойника).
- За Неповярвалите е друго те отиват в адът - това най-добре се вижда с богаташът, които вече е там и освен че страда за греховете си също така има непреодолима пропаст та да не може да премине в раят.
Но както сама можеш да прочетеш и Лазар и Богаташът, а и Аврам са си в пълно съзнание. Макар, страшният съд да не е преминал, те са частично осъдени (спасени) вече и много важно - не спят!

Душите ни са безсмъртни! Разделението дето правят адвентистите на дух и душа е изкуствено, а доводите им за него - не струват. Тялото умира, но духът (душата ни) продължава да съществува.
Единствено Този, Който е създал душата ни може и да я погуби - но дано никой, от четящите тук да не участва във тази втора смърт.

Бъди благословена :-)

Редактирано от evangelist на 14.06.10 14:41.

Притчите са вид мидраши, скъпи ми евангелисте, а това са поучителни измислени от равините историйки, доста поукрасени и често граничещи с фентъзито, ама такива като теб, дето са научени да вярват на това, което им кажат в църквите, как да знаят кое е притча и кое истина.

Ако има ад сега и днес, би ли ми обяснил по-добре със стихове/доказателства от Библията, БЕЗ да ми изтъкваш притчите, т.е. поучителните историйки!!!
Питаш: Ако няма ад, от какво ни спасява Исус? - Помисли сам! - Ти затова ли вярваш? От страх от ада? Много жалко за теб ако е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ако има ад сега и днес, би ли ми обяснил по-добре със стихове/доказателства от Библията, БЕЗ да ми изтъкваш притчите, т.е. поучителните историйки!!!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Питаш: Ако няма ад, от какво ни спасява Исус? - Помисли сам! - Ти затова ли вярваш? От страх от ада? Много жалко за теб ако е така.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 15.06.10 12:31.

Самият факт, че цитираш Мат.10:28, означава, че ДУШАТА е смъртна и БОГ може да я унищожи, както и ще направи с душите на нечестивите.
А за духовете в тъмницата (евр. народ) вече сме си говорили/писали до изнемога, ама ти не искаш и неискаш да разбереш дълбочината на Божиите послания и затова говориш и мислиш с плътския си ум, а не с духа си.

Прочети си пак:ИСАЯ 42; 24:22; Псалми 1:6; 5:6; 6:8; 9:5; 68:2; 92:7; Матей 7:23...

В Исая 10:18 пише, че Бог ще погуби и душа и тяло....
В Исая 66: 24 и Марк 9:48 е написано, че ще видят ТРУПОВЕТЕ н ачовеците (нечестивите)! Пише, че червеят им няма да умре, а не че хората (душите им) няма да умрат. Труповете са си трупове, драги, а не живи същества, както ти и невежиите като теб извъртате стиховете.

Писано е още, че "Словото", което Исус бе говорил ще съди човеците в ПОСЛЕДНИЯ ДЕН (Йоан 12:48) и НИКЪДЕ не пише, че има съд ил АД преди СЪДА и Възкресението на нечестивите!!!!!!

Наказанието Божие не са вечни мъки в ада, а унищожение завинаги!

Откр. 19:21 А останалите бидоха избити с меча на яздещия на коня, с меча, който излизаше от устата Му. И всичките птици се наситиха от месата им.

На няколко пъти ти писах, че спорът м/у мен и теб е безмислен, но ти си православния "Римлянин" и спамиш ли спамиш, пействайки едно и също, като ме принуждаваш и аз да се повтарям потретвам и т.н. неща, досадни вече за всички ни тук.

Аз не те съдя, както ти правиш често и не казвам, че ще отидеш в ада заради факта, че не тазбираш правилно някои неща, но просто не търпя невежеството на православни, протестанти, католици и всякакви християни, които са като коне с капаци и не виждат по-далече от носа си , т.е. от доктрините на църквите си.

Псалом 37:
9 Защото злотворците ще се изтребят; А ония, които чакат Господа, те ще наследят земята.
10 Защото още малко, и нечестивият не ще го има вече; Да! прилежно ще изследваш мястото му, и не ще се намери;
20 А нечестивите ще загинат, И враговете Господни ще бъдат като отборните агнета; Ще чезнат, като дим ще изчезнат.
22 Защото благословените от Господа ще наследят земята; А проклетите от Него ще се изтребят.
28 Защото Господ обича правосъдие, И не оставя светиите Си; До века те ще бъдат опазени; А потомството на нечестивите ще се изтреби
34 Чакай Господа и пази Неговия път, И Той ще те издигне, за да наследиш земята; Когато се изтребят нечестивите, ти ще видиш това.
38 А престъпниците всички заедно ще се изтребят; Останалите от нечестивите ще се отсекат.

В отговор на:

---

Самият факт, че цитираш Мат.10:28, означава, че ДУШАТА е смъртна и БОГ може да я унищожи, както и ще направи с душите на нечестивите.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 17.06.10 13:08.

Като каза дим, моля:

Исая 51:6
Подигнете очите си на небето, И погледнете на земята долу, Защото небето ще изчезне като дим, И земята ще овехтее като дреха, И ония, които живеят на нея, подобно ще измрат; Но Моето спасение ще трае до века, И правдата Ми няма да се отмени.

Откровение 14:11
И димът от тяхното мъчение ще се издига до вечни векове...

В този случай "дим" означава спомен, макар на друго място да е написано:

Еклесиаст 9:5
Защото живите поне знаят, че ще умрат; Но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват, Понеже споменът за тях е забравен;

Псалми 104:29
Скриеш ли лицето Си, те се смущават; Прибираш ли лъха им, те умират И връщат се в пръстта си.

Псалми 144:4
Човек прилича на лъх; Дните му са като сянка, която преминава.

Откровение 20:14
И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това - присъдата за в огненото езеро е втората смърт.

Та, къде има ад, драги Ежко, след като Бог и него ще унищожи?

Освен това стотици пъти сме разисквали върху факта, че хадес идва от еврейската дума за ШЕОЛ, която означава не ад, а гроб, място на мълчанието, място на мъртвите на земята!
И няма НИТО едно библейско доказателство, че душата живее след смъртта, преди възкресениета.
Сам Исус казва:
Йоан 6:39
И ето волята на Този, Който Ме е пратил: от всичко, което Ми е дал, да не изгубя нищо, но да го възкреся в последния ден.
Йоан 6:40
Защото това е волята на Отца Ми: всеки, който види Сина и повярва в Него, да има вечен живот, и Аз да го възкреся в последния ден.

Както в последния ден ще е съда, така и възкресението.
Защото за едни този ден ще е ден на съд, а за други - ден на радост и получаване на вечния живот.
Това ми казва на мен Библията, а ако ти не си съгласен с нея, това си е твой проблем, не мой.

Как се "връзва" твоето верую с унищожение на неправедните съпоставяйки го с ясното свидетелство на Самия Христос - Марко, 9:44-48:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.06.10 17:56.

В отговор на:

---

Откровение 20:14
И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това - присъдата за в огненото езеро е втората смърт.

Та, къде има ад, драги Ежко, след като Бог и него ще унищожи?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.06.10 15:09.

"имаме дръзновение и по-скоро желаем да н а п у с н е м тялото и да се приберем у Господа". (2Коринтяни, 5:8)

И в Колосяни: И тъй, ако сте възкръснали заедно с Христа, т ъ р с е т е това, що е горе, д е т о Христос седи отдясно на Бога; за небесното мислете, а не за земното [3:1-2]

И това е така, понеже Сам Христос обещал, че:

"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене т а м [в Царството Ми, временното, "хилядолетното"], д е т о съм Аз, за да гледат Моята слава, що си Ми дал, . . . (Йоан, 17:24...)

"Защото за мене животът е Христос, а смъртта- п р и д о б и в к а. Ако ли живеенето ми в плът принася плод на делото, то кое да предпочета, не зная. Обладават ме и двете: желая да се о с в о б о д я [очевидно от плътта] и да бъда с Христа, защото това е много по-добро; но да оставам в плътта е потребно за вас."
Послание на св. ап. Павла до Филипяни [1:21-24]

Ето я придобивката, за която мечтаем християните :

[1:12] като благодарите на Бога и Отца, Който ни направи способни да участвуваме в наследството на светиите в светлината,
[1:13] избави ни от властта на тъмнината и ни премести в ц а р с т в о т о на възлюбения Си Син, [1:14] в Когото имаме изкупление чрез кръвта Му и прошка на греховете (Колосяни)

А тук те очакват 4-ри въпроса, на които си отговори не пред мен/нас, а пред съвестта си:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.06.10 18:19.

Римляни 6:11
Така и вие считайте себе си за мъртви към греха, а живи към Бога в Христа Исуса.

Колосяни 3:1,3
И тъй, ако сте били възкресени заедно с Христа, търсете това, което е горе, гдето седи Христос отдясно на Бога.Защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога.

2 Тимотей 4:
1 Заръчвам ти пред Бога и пред Христа Исуса, Който ще съди живите и мъртвите, и пред вид на явлението Му и царуването му:
2 проповядвай словото, настоявай на време и без време, изобличавай, порицавай, увещавай, с голямо търпение и непрестанно поучаване.
3 Защото ще дойде време, когато няма да търпят здравото учение; но, понеже ги сърбят ушите, ще си натрупат учители по своите страсти,
4 и, като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.
5 Но ти бъди разбран във всичко, понеси страдание, извърши делото на благовестител, изпълнявай службата си.
6 Защото аз вече ставам принос, и времето на отиването ми настава.
7 Аз се подвизах в доброто войнствуване, попрището свърших, вярата опазих;
8 отсега нататък се пази за мене венецът (правдата), който Господ, праведният Съдия, ще ми въздаде в оня ден; и не само на мене, но и на всички, които са обикнали Неговото явление.

Колосяни 3:3
...защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога.

Редактирано от пчeличkaтa на 21.06.10 00:50.

Искам да ти обърна внимание (да припомня), както и на другите, че на иврит има поне три аспекта на думата душа: НЕФЕШ, РУАХ и НЕШАМА.

Нека Месианик ви ги изтълкува ако може.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пчeличkaтa на 21.06.10 11:25.

Пак нищо не казваш как се "връзва" твоето верую с унищожение на неправедните съпоставяйки го с ясното свидетелство на Самия Христос - Марко, 9:44-48:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Живи ли са светиите горе на Небето ?

2. Общуват ли с Ходатая Христос ?

3. Допуска ли единственият Ходатай м е ж д у Бога и човеците - Човекът Христос Иисус - застъпничеството (ходатайството) на удостоилите се със святост Негови приятели ?

4. Имат ли сила молитвите на преселилите се в Царството Небесно праведници ?

5. След като например св. ап. Павел е жив с е г а, и е едно в Бога, имаме ли дръзновение да просим И от него да се моли (застъпва) за нас на Христа Бога - Единственият Ходатай между Бога и човеците ?


По въпрос № 1 - Живи ли са светиите горе на Небето ? :

“И всеки, който живее и вярва в Мене, няма да умре вовеки.” (Иоан, 11:26)
"Желаем да напуснем тялото и да се приберем У Господа" (2 Кор. 5:8).

"Желая да се освободя [ от тялото] и да бъда с Христа, защото това е много по-добро"
(Филип. 1:23).

"Па и за справедливо считам, докле съм в тая телесна хижа, да ви подбуждам с напомняне,знаейки, че скоро ще оставя моята хижа, както и Господ наш Иисус Христос ми яви." (2Пет.,1:13-14)

Господ казал на разбойника разпънат отдясно на Него: “истина ти казвам: днес ще бъдеш с Мене в рая.”
и т.н.

По въпрос № 2- Общуват ли с Ходатая Христос ?
:

“видях под жертвеника душите на закланите за словото Божие и за свидетелството, що имаха; и викаха с висок глас, думайки: докога, Владико Светий и Истинний, не ще съдиш и не ще отмъстяваш за нашата кръв на ония, които живеят на земята?” [Откр., 6:9-10]

По въпрос № 3 - Допуска ли единственият Ходатай м е ж д у Бога и човеците - Човекът Христос Иисус - застъпничеството (ходатайството) на удостоилите се със святост Негови приятели ?

Мойсей бидейки на земята се застъпвал многократно за народа си пред Бога. "Да се изправеха пред лицето Ми дори Моисей и Самуил, душата Ми пак няма да се приклони към тоя народ" (Иер. 15:1), казва Господ на Иеремия за иудеите. Тук се вижда, че Господ допуска ходатайството на великите праведници, които за мнозина може и да са умрели, но за Него са ж и в и.

"Господните очи са обърнати към праведниците и Неговите уши - към техния вопъл" (Ис.33:16).

Ако Господ слуша внимателно праведниците тук, на Земята, няма ли да слуша и тия, които са на Небето, и които са хиляди пъти по-вече.

“И когато взе книгата, четирите животни и двайсет и четирите старци паднаха пред Агнеца, държейки всеки от тях гусли и златни чаши, пълни с тамян, които са молитвите на светиите ”; [Откр., 5:8].

По въпрос № 4 - Имат ли сила молитвите на преселилите се в Царството Небесно праведници ?


"Ако търпим, с Него ще и царуваме ", ни откровява Апостолът (2Тим., 2:12)

Значи освен всичко друго, на просиялите люде се дава и власт: те (ще) съ_царуват в едно с Царя Христос.

Книга Откровение също свидетелства за това ц а р у в а н е:

"Блажен и свет е, който има дял в първото възкресение: над тях втората смърт няма власт, а те ще бъдат свещеници на Бога и Христа и ще царуват с Него хиляда години." (Книга Откровение, 20:6)

Тук се вижда и още нещо – че удостоилите се да избегнат втората смърт – т.е. светиите, които с е г а пребивават в Царството Христово, - ще свещенодействуват и ще царуват в Едно с Него, Първосвещеника през хилядата години – които “текат” сега, - до времето, когато ще бъде развързан сатаната и ще започне да прелъстява всички народи. (хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава периода “от Въплъщението на Господа до появяването на антихриста”, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите).


По въпрос № 5- След като например св. ап. Павел е жив с е г а, и е едно в Бога, имаме ли дръзновение да просим И от него да се моли (застъпва) за нас на Христа Бога - Единственият Ходатай между Бога и човеците ?


“. . . Вие [ новозаветните] обаче пристъпихте [ още тук, на Земята] към планина Сион и към града на живия Бог, небесния Иерусалим,
и към десетки хиляди А н г е л и, към т ъ р ж е с т в е н и я събор и църквата на първородните, които са написани на небесата, и към Бога, Съдия на всички,
и към д у х о в е т е на праведниците, които са достигнали съвършенство [т.е. светиитe],
и към Иисуса, Ходатая на новия завет,
и към кръвта за поръсване, която по-добре говори от Авелевата. " [Виж Евр., 12:18-24]

"И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а съ_граждани на светиите [които пребивават в Царството небесно] и свои на Бога,. . ." (Ефес., 2:19)

А кои съграждани не общуват помежду си и не си помагат.

"Ако търпим, с Него ще и царуваме " (2Тим., 2:12)

. . .

Многознаменателно е, че градът “слизащ от Бога, от небето” (Откр., 21:1-2) е наречен “светия град". В един град живеят хора, а в един свят град живеят . . . Е, нека всеки сам за себе си да отговори, какви хора.

"Затова и ние, заобиколени от такъв голям облак свидетели, [светиите на Небето – нашите ходатаи пред Ходатая] нека свалим от себе си всякакво бреме и греха, който ни лесно омотава, и нека с търпение изминем предстоящото нам поприще..." (Евр.,12:1)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На повечето ти въпроси категорично отговарям с НЕ!

Много пъти сме говорили за това как ти четеш Словото и твоето буквално възприемане на НЕбуквални неща, т.е. на първосигнално ниво, но така и не мръдна на йота от старите си и погрешни разбирания.

Попитах те още преди година за какъв ЖЕРТВЕНИК на небето става дума, под който стоят душите? И колко милиона души се побират под него?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Попитах те още преди година за какъв ЖЕРТВЕНИК на небето става дума, под който стоят душите? И колко милиона души се побират под него?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи ТИ вярваш, че в небето има храм, жертвеник, светци от мъжки и женски пол, сигурно с материални дрешки... Вероятно вярваш, че имат и къщички, и легла за спане, а може би и се разхождат из някакви райски градинки.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 22.06.10 09:56.

Нима Господ Иисус Христос - г-да адвентисти и техни съмишленици - нима е сбъркал, като дал Ключовете за ЦАрството Си, като им дал такава власт, понеже за какво им е тя, властта, след като ще я проспят, - според ученията, в които сте повярвали и вярвате и до днес ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 22.06.10 10:11.

Явно не признаваш мъдростта на Соломон и това, че е писал по Божие вдъхновение:
Еклесиаст 9:4
Защото за онзи, който се съобщава с всички живи, има надежда; Понеже живо куче струва повече от мъртъв лъв.
Еклесиаст 9:5
Защото живите поне знаят, че ще умрат; Но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват.

И баща му Давид явно не е бил боговдъхновен, когато е писал:
Псалми 88:10
На мъртвите ли ще покажеш чудеса? Или умрелите ще станат и ще Те хвалят?
Псалми 115:17
Мъртвите не хвалят Господа, Нито ония, които слизат в мястото на мълчанието;

И Исус казва ясно в Откровение 1:18 "бях мъртъв, и, ето, живея до вечни векове...", но ти твърдиш, че е бил мъртъв само по плът, въпреки, че в Исая пише, че е предал ДУШАТА си на смърт. (Исая 53:12).

Явно ти е по-лесно да приемаш човешки поучения, отколкото Божиите откровения.

Властта на учениците на Исус им е дадена докато са живи и СЛЕД възкресението.

Ти ако си Божий ученик, къде ти е властта?
Защото от празни словоблудствания ми писна, а дела не виждам в църквата ви.

И не ме бъркай с адвентистите, макар по името им (очакващи второто идване на Исус) и ти сам да си адвентист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава Дверите на Царството не бяха отворени, но с л е д Изкупителната Жертва на Христа Бога, вече СА. Не помнишли какво казва Христос на разбойника отдясно: - истина ти казвам: днес, ще бъдеш с Мене в Рая.

Та, давай по темата за Ключовете на Царството Христово, които Господ дал на Апостолите: с "да, да", или с "не, не". Всяко увъртане, всяко сучене и въртене, всяко шикалкавене е от Лукавия.

И тъй, въпросът продължава да виси със страшна сила:

Нима Господ Иисус Христос - г-да адвентисти и техни съмишленици - нима е сбъркал, като дал Ключовете за Царството Си, като им дал такава власт, понеже за какво им е тя, властта, след като ще я проспят, - според ученията, в които сте повярвали и вярвате и до днес ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 22.06.10 12:18.

Матей 16:19
Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.

Както САМ би трябвало да виждаш, в този стих се говори за власт на земята. Небесното ц-во означава Духовния свят, така че не става въпрос за отвъден живот, а за власт над демоните и духовете.

Ежко, има ли демони в небесата? И какво трябв ада се връзва или развързва там?

За разбойника сме си говорили стотици пъти.
Първо; САМО Лука пише такова нещо, но тъй като на старогръцки и староеврейски НЯМА!!! препинателни знаци - запетайки, точки и пр... ти НЯМАШ правото да твърдиш, че именно това е казал Исус. От друга страна твърдиш (защото не разбираш), че Исус не е бил по това време в рая, а в ада.
Е, изясни си моля те, къде е бил Исус, след като е умрял, пък после пиши.

Не забравяй какво казва на Мария от Магдала:
Йоан 20:17
Казва й Исус: Не се допирай до Мене, защото още не съм се възнесъл при Отца; но иди при братята Ми и кажи им: Възнасям се при Моя Отец и вашия Отец, при Моя Бог и вашия Бог.

Има само една алтернатива, брате - Или ТИ бъркаш в разбиранията си, или Словото си противоречи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти, имаш ли ключове за вкъщи - имаш, нали. Е, нима стоиш отвън и никога не се прибираш у дома. И как пускаш - или не пускаш - хора у вас - бидейки у дома си, или, бидейки на улицата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Матей 16:19
Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.

Както САМ би трябвало да виждаш, в този стих се говори за власт на земята. Небесното ц-во означава Духовния свят, така че не става въпрос за отвъден живот, а за власт над демоните и духовете.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Примерът ти не става.
НЕ само аз имам ключове от вкъщи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато говорим за думи на Христос - в случаят историята за Богаташът и Лазар е точно такава. То това е Божие Слово във прекият смисъл на тази дума.
Христос лично разказва тази история и да кажем, че е "фентъзи" за мен би било богохулно. Инак да притчите са поучителни истории, но има значение кой ги разказва.
- Аз и преди съм казвал, че за мен наричането на цялата Библия - Божие Слово е неправилно, но пряката реч на Господа - да това е Божие Слово.

Конкретно за Лазар и богаташът - поуката тук е очевидна:
1. Има Рай (Лонно на Аврам) и Лазар е там - В раят е приятно и Лазар се наслаждава на заслужена почивка.
2. Има Ад и Богаташът е там - В адът е кофти и той изпитва неприятни усещания докато е там.
3. Няма начин сам човек да премите от Раят в Адът или обратно - има непроедолима пропаст. (Както знаем от други места в Библията Бог може да да направи това, но не и сам човек)
Това, като цяло е видно на много места във Старият Завет - просто пусни едно търсене за думите: преизподня, слизане, смърт, шеол и ще се убедиш сама.
Това си е историческото разбиране за Шеол и Аврамово лонно на евреите и тук Христос още веднъж го потвърждава.

А ако питаш защо вярвам то оговорът е много прост - защото Бог ме спаси - това е основното нещо, което осмисля човешкият живот - Бог и Раят.

Христовото съдилище е различно от страшният съд.
Християните не сме съдени по обичайният начин, понеже ние вече сме част от Божието царство макар и да сме тук на земята.
Затова и апостолът казва: "дойде времето да се започне съдът от Божието домочадие". Ние сме Божието домочадие и първо ние биваме съдени от самият Христос.
1 Коринтяни 11:32
А когато биваме съдени от Господа, с това се наказваме, за да не бъдем осъдени заедно със света.

Докато повечето стихове във откровение се отнасят за сташният съд - там ще бъдат съдени всички останали хора - аз затова и казах, че адът е нещо като затвор в който се изчаква този момент.

Давид беше най-младият...

В отговор на:

---

...Просто попаднах на различните преводи на този стих и се замислих...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 26.06.10 18:40.

Битие 2:7 И Господ Бог създаде човека от пръст от земята и в_дъх_на в ноздрите му Ж И З Н Е Н О д и х а н и е; и човекът [едва тогава] с т а н а жива душа.

Бог, тъй да се каже в_дух_нал ж и в о т у дядо ни Адам, давайки му дух, понеже Сам Той е Дух, Сам Той е Живота. Духът е висшата форма на душата човешка - там нейде е богоподобието. По какво сме подобни на Бога, ако не по Духа. Нали Бог е Дух всесъвършен. Коя друга твар Бог сътворил по Негов образ и подобие, на коя друга твар в_дух_нал Своето Дихание ?

Зах.[12:1] Пророческо слово на Господа за Израиля. - Господ, Който разпростря небето, основа земята и о б р а з у в а духа на човека вътре в него

1Коринт:
[2:11] Понеже кой човек знае, какво има у човека, освен човешкия дух, който ж и в е е в него?

Яков:
[2:26] Защото, както тялото без дух E

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 29.06.10 10:26.

Нищо не каза относно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Пчеличке.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Някак си...никога не съм могла да възприема, че душата на човек е безсмъртна... това противоречи на много текстове от Библията и прави обещаното възкресение напълно безмислено

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 30.06.10 11:49.

Над 15 въпроса останаха без отговор (в това число и от препратките).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привет,

Ти, какво възкресение очакваш в Края ?


Привет! Очаквам такова възкресение, каквото е описано в Библията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека уточним: ние, християните, очакваме телесно възкресение - тялото ни ще умре, но духът ни - не. Духът ни ще се съедини с новото ни, възкресно тяло:


[15:35] Но ще каже някой: как ще възкръснат мъртвите и в какво тяло ще дойдат?
[15:36] Безумецо, това, що ти сееш, няма да оживее, ако не умре.

[15:42] Тъй е и възкресението на мъртвите: сее се в тление - възкръсва в нетление;
[15:43] сее се в безчестие - възкръсва в слава; сее се в немощ - възкръсва в сила;
[15:44] сее се тяло душевно - възкръсва тяло духовно. Има тяло душевно, има и тяло духовно.
[
[15:50] И това ви казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят царството Божие, нито тлението може да наследи нетление.
[15:51] Ето, тайна ви казвам: всинца няма да умрем, ала всинца ще се изменим
[15:52] изведнъж, в един миг, при последната тръба: ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, а ние ще се изменим;
[15:53] защото това тленното трябва да се облече в нетление, а това смъртното - да се облече в безсмъртие.
[15:54] А щом това тленно тяло се облече в нетление, и това смъртното тяло се облече в безсмъртие, тогава ще се сбъдне думата написана: "смъртта биде погълната с победа".
[15:55] "Де ти е, смърте, жилото? Де ти е, аде, победата?"

Христос, бидейки Начатък на нашето възкресение, слязъл с Духа Си в Ада за да проповядва и там Евангелието Си. Проповядвал, на "духовете в тъмница", както е засвидетелствано. Как ще проповядва на духове човешки, ако те не са живи, разумни личности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И ето, двама мъже приказваха с Него, а те бяха Мойсей и Илия; като се явиха в слава, те говореха за смъртта Му, с която щеше да свърши в Иерусалим".(Лук.9:28-36)

Апостол и евангелист Лука не само свидетелства, за разговора, но и конкретизира за какво точно са разговаряли. Ако св. пророк Илия е взет с тяло на Небето, то за св. пророк Моисей не е така - справка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 01.07.10 17:00.

Моли, се на Бог да ти разкрие истината.
Само това мога да кажа и за теб и за пчеличката.

Това мислене може и да ти допада повече, но ще разбереш че причината за това е единствено, че то е по-близко до светското - материалистично мислене.
До някъде напомня и за учението на садукеите по времето на Христос. Но със сигурност не произхожда от Библията както твърдиш.

Ако не разбираш един текст - както цитираният от теб по-долу - то по-добре моли Бог да ти го разкрие, отколкото да залиташ по измислени учения.

Тук на пръв прочит има 3 места, в които лично Господ Исус Христос казва, че ние няма да умрем. Но ако твърдиш обратното и отхвърляш Неговите думи, то дано имаш добри аргументи за това:
1. Йоан 11:26 "- и никой, който е жив и вярва в Мене, няма да умре до века. Вярваш ли това?"
2. Лука 23:43 - "А [Исус] му рече: Истина ти казвам, днес ще бъдеш с Мене в рая."
3. Притчата за Лазар и богаташът

Сега като вадех стиховете ми излезе и този от Апостол Павел, който също говори за Рай, излизане от тялото и т.н.
2 Коринтяни 12 глава
2 Познавам един човек в Христа, който, преди четиридесет години, (в тялото ли, не зная, вън от тялото ли, не зная, Бог знае), бе занесен до третото небе.
3 И такъв човек, познавам, (в тялото ли, без тялото ли, не зная; Бог знае),
4 който бе занесен в рая, и чу неизразими думи, които на човека не е позволено да изговори.

Други стихове не ми се търсят в момента, нито мисля че има смисъл от това. В случаят въпросът е по-скоро дали наистина вярваме на Господа или се оставяме противникът да ни заблужва със добре звучащи лъжеучения.

Не можем да видим раят, нито пък виждаме духовете или ангелите. Дори Господа с тези наши очи не можем да видим, но щом Той казва, че е така, значи е така - това е вярата. Ако можехме да изследваме видим и пипнем всичко това, то вече щеше да е знание - ние обаче ходим със вяра.

Давид беше най-младият...

Здравей Евангелисте.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Христовото съдилище е различно от страшният съд. "
Неееее!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пчeличkaтa на 05.07.10 00:35.

"По_губва означава из_губване, из_оставяне, а не нихилация, не и изчезване в нищото, изчезване "яко дим". "

Ама че извращение на Словото и словата изобщо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1-во - ако св. пророк Мойсей боговидец, беше възкресен "скоро след смъртта му" (той умира 1500 години преди Р.Х.), това изрично щеше да бъде упоменато.


Таралежианецо (защото за мен ти не си православен, но изповядваш някаква своя си вяра - таралежианска), никой не ти е виновен за това, че не четеш, а още повече, че не разбираш.

Чети сега внимателно:

"И ето, явиха им се Моисей и Илия, разговарящи с Него. За какво са разговаряли? За смъртта, както казва Лука, с която щеше да свърши в Иерусалим, тоест за разпятието Му. Защо се явили Моисей и Илия? За да покажат, че Той е Господ на закона и пророците, на живи и мъртви; защото Илия бил пророк и никога не умрял, а Моисей бил законодател и умрял. Моисей възкръснал и за това, та като виждаш Господа в гроба, да не се съмняваш, че Той ще стане; умрял преди много родове, изтлял и превърнал се в прах, той е възкресен, за да вярваш ти, че възкресилият дългогодишния мъртвец и Сам може да възкръсне на третия ден" (из Тълкования на Евангелието според Матей, блаж.Теофилакт Български)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислех си, че едва ли по-вече ще ме шокираш с нещо, но този ти постинг наистина ме шокира с извратеността си - едно непоносимо за мен (като усещане) твое самонасилване към жигосване на съвестта си, един неистов твой стремеж за достигане на висше безумие, една непонятна за мен луда Самодостатъчност, която навирайки ни в лицето своето Мнение, криейки се зад "по Библията", всъщност се само_оп


Ти уж си Таралеж, а от устата ти змии и гущери излизат. Отвратително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нима не помниш също "У Бога всички са ж и в и" - живи, пчеличке, много по-живи от мен и теб са Божиите приятели от небесната Христова Църква, и това искаш или не (искаш) ще го разбереш рано или късно.



Живи защото душата е безсмъртна, жива. Умрелите са мъртви, Ежо, не можеш да ги наричаш живи, защото не са. Едва след възкресението, когато живата душа се съчетае с тялото си, едва тогава можем да говорим за живот в пълния смисъл на думата "живот". С две думи - докато плътта гние в гроба не говорим за живот, но за смърт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хора-атеисти, които в края на живота си умирали не само в мъки - за себе си и за близките - ами и буквално умирали в лайната си (извинявам се за израза, но няма с какво друго да го заменя). Това никак не е случайно.


това е безумство родено от болен мозък.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Живота след живота.


Пак ще кажа и ще се повтарям докато не ти опадат съвсем бодлите. След живота има смърт. В чинопоследованието на погребението между другото се казва: "Христос, истинският Бог наш, Който владее над живи и мъртви и възкръсна от мъртвите...". И още, в Символа на вярата съвсем ясно се казва: "Чакам възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век!". Живот в пълния смисъл на думата едва след възкресението на мъртвите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опонентите - като адвентистите, например и всички техни последователи - искат да ни докажат, че е имало възкресение на тялото Моисеево преди Богочовекът и Господ наш Иисус Христос да възкръсне - то есть, преди най-великото Събитие на всички времена, каквото е Светлото Христово Възкресение, станало залог за възкресението на всички човеци.


Към опонентите-адвентисти да прибавиш и блаж.Теофилакт Български, щото и той така говори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Живи ли са светиите горе на Небето ?


Не, мъртви са и чакат възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Св. пророк Мойсей се явява с духа си, а не с тяло - ако явяването му в нашия свят беше такова, каквото на възкресения телом Лазар, то тялото му трябваше отново да умре, както се случва по-късно с тялото на Лазар СЛЕД възкресението. Очевидно, със св. пророк Мойсей такова нещо не се случва, такова нещо тук няма.

И светите Ангели се явяват в нашия свят по подходящ начин - като че ли в плът, като че ли имат човешки тела - при все, че са без_плътни, че са духове.

Прочем, бл. Теофилакт продължава:

"Освен това, Мойсей се явил и затова, за да покаже, че Христос не е противник на Закона и не е враг Божий."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 10.07.10 14:21.

Чакай, чакай, а по-какъв начин Мойсей се появява до Иисус на планината Тавор?

Да речем като видение. А Илия как? Нали е взет жив на небето? И защо Иисус твърди другаде, че всъщност Йоан Кръстител е Илия?

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

Редактирано от Aлekc на 10.07.10 17:53.

"Чакам възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век!"

И то живот в лоното на Бога, а не като този на реанимирания Лазар!

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

В отговор на:

---

Пак ще кажа и ще се повтарям докато не ти опадат съвсем бодлите. В чинопоследованието на погребението между другото се казва: "Христос, истинският Бог наш, Който владее над живи и мъртви и възкръсна от мъртвите...". И още, в Символа на вярата съвсем ясно се казва: "Чакам възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век!". Живот в пълния смисъл на думата едва след възкресението на мъртвите.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 10.07.10 21:16.

В отговор на:

---

И защо Иисус твърди другаде, че всъщност Йоан Кръстител е Илия?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 10.07.10 20:48.

1 Петрово

18. Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, като беше умъртвен по плът, но оживотворен по Дух;
19. чрез Когото отиде да проповядва на духовете в тъмницата,
20. които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т. е. осем души, се избавиха чрез вода.


Най обичам когато този стих ми се цитира на половина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

1 Петрово

18. Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, като беше умъртвен по плът, но оживотворен по Дух;
19. чрез Когото отиде да проповядва на духовете в тъмницата,
20. които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т. е. осем души, се избавиха чрез вода.


Най обичам когато този стих ми се цитира на половина.

Значи т.нар.духове в тъмницата се оказва, че са живяли по времето на Ной, когато ги е чакало Божието дълготърпение. А за какво ги е чакало Божието дълготърпение? Ами за да чуят зовът за покаяние и предупреждението на праведният Ной за настъпващият Божи гняв поради злите им дела. Но защо са в тъмницата?
Защото всеки подвластен на греха е пленник на сатана. Всеки който отхвърля Спасителят като Бог и Изкупител е в окови. В същност всички ние се раждаме в тъмницата като пленници на греха, и само Бог е Онзи, който може да разчупи оковите и да ни даде свобода. И това е дело на Бога започнало още от Адам, засягащо всеки човек, роден на тази земя, продължаващо и до днес. Христос е приготвил освобождение на всеки затворник, стига самият човек да пожелае това.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 11.07.10 12:42.

(Откр., 20:7 )А кога се свършат хилядата години, сатаната ще бъде пуснат от тъмницата си

Тъмницата (гр. fylake) е онова понятие, което в Стария Завет наричат преизподня (шеол). . А защо щеше да им е проповядвано, ако не за да повярват, т.е. да променят съдбата си. Няма защо да смятаме, че Той е проповядвал на онези духове, чиято участ е предизвестена. Просто Евангелието е трябвало да слезе и в ада, защото то обхваща целия човешки род. Не можем да приемем, че починалите преди Христа вече са обречени, още повече, че те са починали

във времето п р е д и изкуплението.

Дори и в смъртта човекът не престава да губи основния си белег за човешкост - свободната воля.

Предвиждайки слизането на Спасителя в Ада и победата Му над смъртта, пророк Исаия бе възкликнал: „Адът се огорчи, като Те срещна в преизподнята си."

От това, че Христос е проповядвал на духовете в шеола следват два много важни извода. Първият е, че щом Христос е проповядвал на духовете, то те явно съществуват и второ, щом им е проповядвал те явно не са спали. Не би било възпитано от тяхна страна да спят, нали?

Още е казано, че "Господ умъртвява и съживява, сваля в преизподнята и и з в а ж д а;[от преизподнята] " (1Цар.,2:6)

Ако душата след смъртта не съществуваше, ние не бихме били изкупени. За какво става дума? Когато Христос се въплъщава Той приема цялото човешко естество, освен греха /Евр. 4:15/. Така, това означава че Христос има освен Дух Божий, има и дух човешки, понеже е и Човек. Ако приемем вярването, че човешкият дух умира, то и Христовият дух в гроба би трябвало да умре (въпреки, че Писанието говори недвусмислено: ". . . умъртвен по плът, но оживял по дух". . .). А ако е умрял, то ние не сме изкупени. Христос е бил само Бог

без да бъде човек.

Ако пък кажете, че Христос не е имал човешка душа, то аз ще Ви припомня, че ако нещо от човешкото естество не е възприето от Христос, то не би било и изкупено от Него. Както е и казано в Посланието до евреите:

[2:14] А понеже децата са участници в плът и кръв, то и Той еднакво взе участие в същите, та чрез смъртта да порази оногова, у когото е властта на смъртта, сиреч дявола,
[2:15] и да избави ония, които от страх пред смъртта през цял живот бяха подложени на робство. [2:16] Защото, наистина, не от Ангели приема естество, а от потомството Авраамово приема;
[2:17] затова длъжен бе да прилича по всичко на братята, та да бъде милостив и верен първосвещеник във всичко, що се отнася до Бога, за очистване греховете на народа.
[2:18] Защото в това, що Сам претърпя, като биде изкушен, може и на изкушаваните да помогне.

Излиза, че ако не вярваме в безсмъртието на душите и в тяхното реално, а не несъзнателно съществуване след смъртта, то ние отричаме изкуплението, което Христос ни дарува. Тогава не сме никакви християни, а по-скоро сме подобни на садукеите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 11.07.10 12:38.

В отговор на:

---

Живи защото душата е безсмъртна, жива. Умрелите са мъртви, Ежо, не можеш да ги наричаш живи, защото не са. Едва след възкресението, когато живата душа се съчетае с тялото си, едва тогава можем да говорим за живот в пълния смисъл на думата "живот". С две думи - докато плътта гние в гроба не говорим за живот, но за смърт.

---

В отговор на:

---

След живота има смърт. В чинопоследованието на погребението между другото се казва: "Христос, истинският Бог наш, Който владее над живи и мъртви и възкръсна от мъртвите...". И още, в Символа на вярата съвсем ясно се казва: "Чакам възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век!". Живот в пълния смисъл на думата едва след възкресението на мъртвите.

---

В отговор на:

---

1.Живи ли са светиите горе на Небето ?


Не, мъртви са и чакат възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век.

---

Редактирано от Prokimen на 12.07.10 01:07.

несъзнателно съществуване на душите в отвъдния свят.

Благодаря за въпроса.
Отговарям. Не, не смятам, че положението на душите в отвъдния свят е несъзнателно. По скоро душите битуват в очакване, биват някъде, отвъден свят ли ще го наречем, но главното е, че ожидат възкресението и то в покой.
Ето още една прелюбопитна и доста древна молитва, пак от чинопоследованието на погребението:
"Боже на духовете и на всяка плът, Който стъпка смъртта, съсипа дявола и подари живот на Твоя свят! Сам Ти Господи, упокой душата на починалия твой раб в място светло, в място злачно, дето няма никаква болка, скръб и въздишка. Всяко съгрешение, което е сторил с думи или дело, или мисъл, прости, като благ и човеколюбив Бог, тъй като няма човек, който да живее и да не съгреши. Едничък Ти, Господи, си без грях; Твоята правда е правда вечна, и Твоето слово е истина. Защото ти си възкресението, животът и покоят на починалия Твой раб, Христе Боже наш, и затова на Тебе отправяме слава с безначалния Твой Отец, и пресветия благ и животворящ Твой Дух, сега и винаги,, и во веки веков. Амин."

Христос е възкресението, животът и покоят. Или в покой мъртвият очаква възкресение и живот.
С две думи - мъртвият съвсем съзнателно очаква възкресението, в покой ли, в мъки ли, това е друг въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ето още една прелюбопитна и доста древна молитва, пак от чинопоследованието на погребението:
"Боже на духовете и на всяка плът, Който стъпка смъртта, съсипа дявола и подари живот на Твоя свят! Сам Ти Господи, упокой душата на починалия твой раб в място светло, в място злачно, дето няма никаква болка, скръб и въздишка. Всяко съгрешение, което е сторил с думи или дело, или мисъл, прости, като благ и човеколюбив Бог, тъй като няма човек, който да живее и да не съгреши. Едничък Ти, Господи, си без грях; Твоята правда е правда вечна, и Твоето слово е истина. Защото ти си възкресението, животът и покоят на починалия Твой раб, Христе Боже наш, и затова на Тебе отправяме слава с безначалния Твой Отец, и пресветия благ и животворящ Твой Дух, сега и винаги,, и во веки веков. Амин."

Христос е възкресението, животът и покоят. Или в покой мъртвият очаква възкресение и живот.
С две думи - мъртвият съвсем съзнателно очаква възкресението, в покой ли, в мъки ли, това е друг въпрос

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спанишкараван каза:

След живота има смърт. В чинопоследованието на погребението между другото се казва: "Христос, истинският Бог наш, Който владее над живи и мъртви и възкръсна от мъртвите...". И още, в Символа на вярата съвсем ясно се казва: "Чакам възкресение на мъртвите и живот в бъдещия век!". Живот в пълния смисъл на думата едва след възкресението на мъртвите.

На което Прокимен отговори: Особено благодаря затова както и за догматичната светлина, хвърлена от Символа на вярата.

Апостол Павел казва: и се надявам на Бога, че ще има възкресение на мъртви, на праведни и на неправедни, което и те сами очакват.

Както праведниците, така и неправедниците ще очакваме възкресение не на мъртъвци, а на мъртвите ни тела. Затова става въпрос. И Вие, прекрасно знаете, че "Чакам възкресение на мъртвите" касае ВСЕОБЩОТО т е л е с н о възкресение.

"Това тленното трябва да се облече в нетление, а това смъртното - да се облече в безсмъртие" (1 Кор. 15:53).

Не разбирам, защо беше това шикалкавене от Ваша страна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 12.07.10 19:52.

В отговор на:

---

Прокимен, ...престанете да угодничите на изопачаващите именно догматиката, които не се срамуват да я цитират, а отпосле да я изопачават със суетните си мнения.

---

Редактирано от Prokimen на 13.07.10 00:35.

Ти видял ли си човек без мозък да мисли, вижда и прочие?
И ако един мъртвец може да чувства болка или радост, не си ли противоречи Словото ако твърди, че мъртвите НЕ знаят НИЩО и нямат съзнание.
Какво значи "почива си" - от една страна, а от друга - чака, радва се или се мъчи...
Егати и почивката - хем да си в съзнание, хем да действаш.
Някак не ми се връзват вярванията ви с логиката.
Или просто страхът от смъртта и неизвестното ви кара да си мислите, че сте вечни,
или вярвате на сатана, че "никога няма да умрете".

В отговор на:

---

Както и да усукваш, човекът цитира Символа на вярата. Всяко възражение срещу него (Символа на вярата) те прави автоматично еретик, отпаднал от Църквата Христова и от благодатта на Бога.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 15.07.10 15:31.

В отговор на:

---

Ти видял ли си човек без мозък да мисли, вижда и прочие?
И ако един мъртвец може да чувства болка или радост, не си ли противоречи Словото ако твърди, че мъртвите НЕ знаят НИЩО и нямат съзнание.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 16.07.10 16:13.

тук еврейският корен на вярата ни, в частност еврейската алегоричност на изказа ще ни помогне.

"заспа с бащите си" е нашето смекчаващо "той почина" - какво почива, като е умрял? но казваме "почина", евреите пък са казвали "заспа".

и тук идва красивото - макар и привърженик на динамичния превод, тук бих оставил по-буквалното еврейско звучене на "умирам" защото това "заспивам" предполага идеята за събуждане, т.е. за възкресение.

с други думи в самия израз за смъртта на староеврейски се съдържа обещанието за възкресение. виж Данаил 12.2 - "множеството от спящите в пръстта ще сe събудят" - именно събудят. а не 'станат'...

красиво е. "заспивам" в случая значи "умирам" с обещанието за възкресение-събуждане.

Keep it simple

Как е разговарял Мойсей с Христа Бога на Преображение ? - според вашето верую, в спящо състояние, нещо като бълнуване.

Как онези люде в Ада, са могли да чуят светото Евангелие на хРистос, Който слязъл да им благовести в Ада - да не би да са спели. Та, това е меко кадано невъзпитано.

В Книга Откровение е засвидетелствано, че духовете на праведниците викали към Агнеца - и те ли бълнуват ?

И кобко още примери има - ако си честен, ще прочетеш цялата тема, и ще отговориш на всеки един контра постинг, с подомаващо внимание: цитираш казаното, и отговаряш на него и нищо извън него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти не разбра. аз точно това обясних - че само еврейският израз е такъв, не че има действителен сън. само изразът е такъв и той предолага 'събуждане' т.е. възкресение.

(затова именно "заспа с бащите си" ако и да е еврейски идиом не бих го превел с "почина", което е нашият идиом. бих го оставил така, защото завоалирано предполага събуждане - възкресение!!!)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Помислих си че юдействаш, подобно на пчеличката.

Междувпрочем "почина" има твърде общо с лелеената мечта на всеки християнин, да бъде в Божията Почивка, в Божието Упокоение, в Божието Покоище, в Божия Шаббат - все синоними на Царството Христово, което е отворено вече близо 2000 години - Царство, към което сме призвани да влизаме всеки Божи ден - още "днес", както казва ап. Павел в Евреи, глава 4-та:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 17.07.10 13:46.

Някак не ми се връзват вярванията ви с логиката.
Или просто страхът от смъртта и неизвестното ви кара да си мислите, че сте вечни,
или вярвате на сатана, че "никога няма да умрете".

Да, и на мен не ми се връзва с логиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Да, и на мен не ми се връзва с логиката.
И никога не съм могла да си обесня защо вярващите в безсмъртието на душата в същност толкова ги е страх от смъртта и ридаят по гробищата.??
Та нали смърт на практика няма. Има само загиване на едно тяло, а душата освободена от оковите му отлита при Бог в Рая за вечна наслада?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 18.07.10 12:21.

Естествено, че духът не умира, но ти бъркаш понятията душа и дух и не правиш разлика между тях.

Всичко с времето си пчеличке.
Някой ден Бог ще ти разкрие нещата, които сега не разбираш и отричаш.
За мен Божие Слово е всяка дума, която излиза от Божията уста и това в случаят е точно така, а не е човешка притча както ти твърдиш.
Биди благословена и моли Бога да ти покаже - Той е жив!

Давид беше най-младият...

Лука 12:5
Но ще ви предупредя от кого да се боите: бойте се от онзи, който, след като е убил, има власт да хвърля в пъкъла, Да! казвам ви, от него да се боите.

Както казах и в предния си постинг щом Христос казва, че е така - то значи е така!
Това е вярата - не можем да променим Христовите думи и учение - само защото не разбираме нещо или се мислим за по-добри и по-хуманни от самият Бог.
Първо е вярата в Него и след това идва разбирането - когато Бог ти се разкрие ще разбереш, че всъщност Той въобще не е несправедлив камо ли садистичен. Но напротив - само Бог е благ - Лука 18:19 - А Исус му рече: Защо Ме наричаш благ? Никой не е благ, освен един Бог.

Адът не е вечен - както се вижда при втората смърт, той бива унищожен.
Откровение 20 глава: 14 И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това - присъдата за в огненото езеро е втората смърт.
15 И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро.

Марк 12:25 - Защото когато възкръснат от мъртвите, нито се женят нито се омъжват, но са като ангели на небесата.
Не мисля, че Бог ще върне душите обратно в тези тела - става дума за съвсем различни "ангелски" тела подобно на това, което има Христос.
Исус е Възкресението:
Йоан 11 глава - 24 Казва Му Марта: Зная, че ще възкръсне във възкресението на последния ден.
25 Исус й рече: Аз съм възкресението и живота; който вярва в Мене, ако и да умре, ще живее;
26 и никой, който е жив и вярва в Мене, няма да умре до века. Вярваш ли това?

Аз самият не разбирам всички детайли около възкресението. Но вярвам на Христос - щом казва, че има Рай и Ад значи има. Ако казваше, че душата спи или нещо подобно бих вярвал това, но Той не го казва. Напротив говори за Адът и за Раят и за обитателите им. Така че това е Христовото учение. Можем да Му варваме или пък не, но мисля, че агументите би следвало да са Библейски, а не заучени неща от съвременният псевдо-хуманизъм.

Давид беше най-младият...

Никъде Исус не споменава думата РАЙ.
Би ли ми цитирал текстовете, в които Исус говори за рая (или ти считаш, че термините Божието/небесното царство...) са равни на рай и няма разлика между термините/думите.
Това, че Исус е казал притчата за богаташа и бедния Лазар не означава, че трябва притчите да се приемат буквално!

А Исус БЕЗ притчи не им говореше. Пише ли го това?

А ти откъде си убеден, че написаното от Лука е непременно Божията уста?
Другите евангелисти не цитират тази притча.
Христос да е написал някое Евангелие?
Как разбра, че ТОВА е Божията уста, а онова не?

И мюсюлманите претендират да чуват Божия глас, а и хиляди други.

Е как да не говори за Рай бе момиче, нали Той казва на разбойника "днес ще бъдеш с Мене в рая".
А и не само той говори, както вече цитирах и апостол Павел също.
Лука 23:43
А [Исус] му рече: Истина ти казвам, днес ще бъдеш с Мене в рая.
2 Коринтяни 12:4
който бе занесен в рая, и чу неизразими думи, които на човека не е позволено да изговори.

А притчата за Лазар и богаташът е просто най-подробното описание което има в Библията. Аз лично правя разлика между Божие и небесно царство, но не знам дали Раят е цялото небесно царство или просто част от него.

Давид беше най-младият...