Йоан 6:44
"Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец..."

Предложете тълкувания на стиха ?

Как да разбираме тук думите на Исус Христос ?

Стефанос, добре е да се види цялото изказване на Господа, а то е така :

В отговор на:

---

28. Хората го попитаха: „Какво трябва да правим, за да вършим делата, които Бог изисква?“

29. Исус отговори: „Това, което Бог иска от вас, е да вярвате в Онзи, когото той изпрати.“

30. А хората попитаха: „Какво знамение ще извършиш, за да видим и да ти повярваме? Какво ще направиш?

31. Нашите предци ядоха манна в пустинята, както е казано в Писанията: «Даде им да ядат хляб от небето.» “

32. Тогава Исус им отговори: „Уверявам ви: не Моисей ви даде хляб от небето, а моят Баща ви дава истинския хляб от небето,

33. защото Божият хляб е Този, който слиза от небето и дава живот на света.“

34. Те му казаха: „Господине, давай ни винаги този хляб.“

35. Исус им каза: „Аз съм хлябът, който дава живот. Който дойде при мен, никога няма да огладнее, и който повярва в мен, никога няма да ожаднее.

36. Но и по-рано ви казах, че ме видяхте, и пак не вярвате.

37. Всеки, който Отец ми дава, ще дойде при мен и който дойде при мен, никога няма да го отпратя,

38. защото слязох от небето не да върша каквото аз искам, а каквото Онзи, който ме е изпратил, иска.

39. Това е волята на Онзи, който ме изпрати: да не загубя нито един от тези, които той ми е дал, а да възкреся всички в последния ден.

40. Това е волята на моя Баща: всеки, който види Сина и повярва в него, да има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.“


41. Тогава някои юдеи започнаха да негодуват против него, защото той каза: „Аз съм хлябът, слязъл от небето.“


42. „Това не е ли Исус, синът на Йосиф? Ние познаваме баща му и майка му! Как може сега да казва, че е слязъл от небето?“ – говореха те.

43. Исус им отвърна: „Престанете да негодувате помежду си.

44. Никой не може да дойде при мен, освен ако Отец, който ме изпрати, не го привлече. И аз ще го възкреся в последния ден.

45. Пророците писаха: «И всички ще бъдат научени от Бога.» Всеки, който слуша Отца и се учи от него, идва при мен.

46. Но никой не е видял Отца, освен Онзи, който е дошъл от Бога. Той е единственият, който е видял Отца.

47. Уверявам ви: който вярва, има вечен живот.

48. Аз съм хлябът, който дава живот.

49. Вашите предци ядоха манна в пустинята, но и те умряха.

50. Аз съм хлябът, който слиза от небето, и който яде от него, никога няма да умре.

51. Аз съм живият хляб, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно. И хлябът, който ще дам, е моята плът, която ще дам, за да живее светът.“

52. Тогава юдеите започнаха да спорят помежду си: „Как може да ни даде да ядем плътта му?“
53. Исус им каза: „Уверявам ви: ако не ядете плътта на Човешкия Син и не пиете кръвта му, няма да имате живот в себе си.

54. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.

55. Плътта ми е истинската храна, а кръвта ми – истинското питие.

56. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, живее в мен и аз живея в него.

57. Както Отец, който дава живот, ме изпрати и аз живея поради Отца, така също и този, който яде от мен, ще живее поради мен.

58. Вашите предци ядоха манна, но умряха, а това е хлябът, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно.“

59. Исус каза това, докато поучаваше в синагогата в Капернаум.

60. Като чуха това, много от учениците му казаха: „Трудно е това учение. Кой може да го приеме?“

61. Исус знаеше, че учениците му се оплакват за това и им каза: „Тревожи ли ви това учение?

62. Ами ако видите Човешкият Син да се връща там, където е бил преди?

63. Не плътта дава живот, а духът. Думите, които ви говорих, са дух и те дават живот,

64. но някои от вас не вярват.“ (Защото още от самото начало Исус знаеше кои са хората, които не вярват, както и кой е този, който щеше да го предаде.)

65. Той добави: „Заради това ви казах, че никой не може да дойде при мен, докато Отец не направи това възможно за него.“

66. Оттогава много от учениците му се върнаха назад и престанаха да го следват.

67. Исус попита дванадесетте: „И вие ли искате да си тръгнете?“

68. Симон Петър отговори: „Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи, които дават вечен живот.

69. Ние вярваме и знаем, че ти си Святият на Бога.“

---

Редактирано от son73 на 30.11.09 12:19.

Т.е.- Бащата привлича чрез Сина и в Него (в Сина) Той, Единственият Бог, Богът на Авраам, Исаак и Яков, е заповядал благословението – спасение до века.
В Него ако стои някой (т.е.- във вярата, в убеждението, ча Исус Е Божият Син, изпратеният Спасител за цялото човечество) няма да види смърт до века. От Него ако отпадне някой и в Него ако се съблазни/ подведе към грях, няма да види спасение, но Божият гняв ще почива върху него.

В отговор на:

---

45. Пророците писаха: «И всички ще бъдат научени от Бога.» Всеки, който слуша Отца и се учи от него, идва при мен.
46. Но никой не е видял Отца, освен Онзи, който е дошъл от Бога. Той е единственият, който е видял Отца.
47. Уверявам ви: който вярва, има вечен живот.
48. Аз съм хлябът, който дава живот.
49. Вашите предци ядоха манна в пустинята, но и те умряха.
50. Аз съм хлябът, който слиза от небето, и който яде от него, никога няма да умре.
51. Аз съм живият хляб, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно. И хлябът, който ще дам, е моята плът, която ще дам, за да живее светът.“
52. Тогава юдеите започнаха да спорят помежду си: „Как може да ни даде да ядем плътта му?“
53. Исус им каза: „Уверявам ви: ако не ядете плътта на Човешкия Син и не пиете кръвта му, няма да имате живот в себе си.
54. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.
55. Плътта ми е истинската храна, а кръвта ми – истинското питие.
56. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, живее в мен и аз живея в него.
57. Както Отец, който дава живот, ме изпрати и аз живея поради Отца, така също и този, който яде от мен, ще живее поради мен.
58. Вашите предци ядоха манна, но умряха, а това е хлябът, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно.“

---

В отговор на:

---

4. И вие знаете пътя до мястото, където отивам.“

5. Тома каза: „Господи, ние не знаем къде отиваш! Как бихме могли да знаем пътя?“

6. Исус отговори: „Аз съм пътят, истината и животът. Само чрез мен се стига до Отца.

7. Ако бяхте познали мен, щяхте да познаете също и моя Баща. Отсега нататък го познавате и сте го видели.“

8. Филип му каза: „Господи, покажи ни Отца и това ще ни е достатъчно.“

9. Исус отговори: „Филипе, аз съм с вас толкова време, все още ли не ме познаваш? Който е видял мен, е видял Отца. Как можеш да кажеш «Покажи ни Отца»?

10. Нима не вярваш, че аз съм в Отца и Отец е в мен? Думите, които ви говоря, не идват от мен, а Отец, който живее в мен, върши своите дела.

11. Вярвайте ми, когато казвам, че съм в Отца и Отец е в мен. Ако не, тогава вярвайте заради самите дела.

12. Уверявам ви: който вярва в мен, също ще върши делата, които аз върша. Той ще върши дори и по-велики неща, защото аз отивам при Отца.

13. И ще направя всичко, което поискате в мое име, така че Отец да се прослави чрез Сина.

14. Ако ме помолите нещо в мое име, ще го изпълня.“

15. „Ако ме обичате, ще се подчинявате на заповедите ми.

16. Аз ще помоля Отца и той ще ви даде друг Защитник, който да е с вас завинаги –

17. Духа на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда и не го познава. Но вие го познавате, защото той живее с вас и ще бъде във вас.

18. Няма да ви оставя сираци. Ще се върна при вас.

19. Не след дълго светът вече няма да ме вижда, но вие ще ме виждате и ще живеете, защото аз живея.

20. В онзи ден ще разберете, че аз съм в Отца, вие сте в мен и аз съм във вас.

21. Който приема моите заповеди и ги изпълнява, ме обича. А който ме обича, ще бъде обикнат от моя Баща и аз също ще го обикна и ще му се открия.“

22. Тогава Юда (не Юда Искариотски) го попита: „Господи, но защо ще се откриеш само на нас, а не и на света?“

23. Исус му отговори: „Ако някой ме обича, ще постъпва според учението ми. Моят Баща ще го обикне и ние ще дойдем при него и ще живеем с него.

24. Който не ме обича, не постъпва според моите учения, въпреки че учението, което чувате, не идва от мен, а от Отца, който ме изпрати.

25. Казах ви всичко това, докато все още съм с вас,

26. но Защитникът, Святият Дух, когото Отец ще изпрати в мое име, ще ви научи на всичко и ще ви припомни всичко, което съм ви казвал.

27. Мир ви оставям. Моят мир ви давам. Не ви го давам както дава светът. Не допускайте в сърцата си тревога и страх.

28. Чухте ме да ви казвам, че си отивам, но ще се върна при вас. Ако ме обичате, ще се радвате, че отивам при Отца, защото той е по-велик от мен.

29. Ето, казвам ви го преди да се е случило, така че когато се случи, да повярвате.

30. Няма да говоря още дълго с вас, защото управителят на този свят идва. Той няма власт над мен,

31. но всичко това става, за да види светът, че обичам Отца и постъпвам така, както Отец ми е заповядал.

Сега станете! Да напуснем това място.“

---

Редактирано от son73 на 30.11.09 12:35.

цитирай от кой стих - до кой стих

Здравей son73,

Цитирал съм от къде е стихът. Има различни преводи на различни езици.
Не е необходимо да се поства цяла глава - при условие че в нета е пълно с преводи.

Ок - значи твоето предложение е: да се разгледа стиха в контека на глава 6 - нали.

Редактирано от Stephanus на 30.11.09 12:36.

според мен, с тези думи господарят йешуа (исус) заявява, че САМО онези, които небесният баща привлече към него, само те могат наистина да повярват в него и да му станат ученици. или с други думи, вярата в божия син и помазаник (христос) не е само дело на вярващия. тя е на първо място дар от бога.

но може да възникне въпросът: защо бог избира да привлече дадени хора към своя син, а не привлича други?

------------------------------
благословен всевишният бог, богът на авраам, на ицхак и на йааков

Стефанос,

извинявай за дългите постинги. Но пък словото си е слово - нека си го припомняме....
:-)

Според мен нещата не са на платформата на "тези, които Отец привлече" (условност, криеща в себе си – „има и такива, дето може и да не прилече...и кои ще привлече...?!”), като позиция на ....един вид ....ако не ви привлече Отец- няма шенс.

Нека обърнем внимание на стиховете :

6. Исус отговори: „Аз съм пътят, истината и животът. Само чрез мен се стига до Отца.------- Т.е. тук Исус казва, че чрез Него и само чрез Него се достига до Бащата, което е един вид алогично на твърдението „"Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец..."”. Също така, за да е по-нелогично и сякаш, по- объркано имаме на „сцената ” и това :

„16. Аз ще помоля Отца и той ще ви даде друг Защитник, който да е с вас завинаги –

17. Духа на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда и не го познава. Но вие го познавате, защото той живее с вас и ще бъде във вас.”, Който дух обвинява за грях, за правда и за съдба....

И ето какво намираме :

- Как ще отидем при Исус във вяра, като ще трябва да ни привлече Бащата, Който Е в Самият Исус, Който Исус в същото време е и пътят към Бащата и, отгоре на това – и Самият Баща обитава в Него....? !

Според мен тук Исус говори за вярата в Самият Него, Помазаният цар, дарил живота Си за света – вж. Разяснението на гл.6 от Йоан (44-65), като в процеса на повярването, казва Исус , Синът БИВА РАЗКРИВАН от Бащата, а Бащата – от Сина бива разкриван, защото Никой не може да отиде към/ да опознае / нито Сина без Бащата, нито пък Бащата без Сина .

Това е основно нещо, за което Йоан в писмата е писал – „Но ако няма някой Сина, то той няма и Бащата”(по памет). Тоест – никой не познава нито самият Бог извън Него – Самият, нито пък някой може да познае ума на Бог без помощ от Самият- Него, според както пише и Павел.

Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него.

Пиенето на кръвта на Сина, яденето на плътта Му, това че Той, Сина е и самата врата на овцете, но също – и Пастирят могат да се разберат само от Духа Божий, в смирение и ученичество . Защото Той е Бог, дал учението Си, а ние сме последователите Му.

И така, според мен тук Исус не поставя условност, която никак не зависи от човеците, а един вид Бог решава кои да спаси и кои – не, но Исус говори за вяра в Него, Сина и казва, че тази вяра и ракриването Му като Син Божий са дело на Бащата, а не на нещо друго (интелект, богословие, права вяра, тнт....).

Поздрави.

"Защото за мен да живея е Христос, ..." Павел от Тарс

Йоан 6:44 44. Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил, и Аз ще го възкреся в последния ден.

Да погледнем какво казва оригиналният текст(не излезе на гръцки), но превода е:

Никой не може да дойде при мене, освен ако баща ми, който ме прати, не го привлече, и аз ще го съживя в последния ден.

За да разберем смисъла трябва да прочетем:
Яков 4:8 8. Приближавайте се към Бога и Той ще се приближава към вас..

Или ние сме привлечени от Бога и след това Той ни привлича чрез Сина.

Или по човешки:
Никой мъж не отива при една жена, ако тя не го привлече с добротата си, красотата си и т.н. качества.

Тук не става дума за предопределяне от Бога.

Редактирано от skenik на 01.12.09 19:25.

Да, така е , съгласен съм, макар примера с привличането, дето си го дал да не е най-удачен......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Римляни 9:16
И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.

И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.

Добре, но как все пак тълкуваш - ( Йоан 6:44 ) ?