|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема
|
"...ако не го привлече Отец"
|
|
Автор |
Stephanus (по-голям сектан) |
Публикувано | 30.11.09 11:21 |
|
Йоан 6:44
"Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец..."
Предложете тълкувания на стиха ?
Как да разбираме тук думите на Исус Христос ?
| |
Тема
|
Re: "...ако не го привлече Отец"
[re: Stephanus]
|
|
Автор |
son73 (непознат) |
Публикувано | 30.11.09 12:16 |
|
Стефанос, добре е да се види цялото изказване на Господа, а то е така :
В отговор на:
28. Хората го попитаха: „Какво трябва да правим, за да вършим делата, които Бог изисква?“
29. Исус отговори: „Това, което Бог иска от вас, е да вярвате в Онзи, когото той изпрати.“
30. А хората попитаха: „Какво знамение ще извършиш, за да видим и да ти повярваме? Какво ще направиш?
31. Нашите предци ядоха манна в пустинята, както е казано в Писанията: «Даде им да ядат хляб от небето.» “
32. Тогава Исус им отговори: „Уверявам ви: не Моисей ви даде хляб от небето, а моят Баща ви дава истинския хляб от небето,
33. защото Божият хляб е Този, който слиза от небето и дава живот на света.“
34. Те му казаха: „Господине, давай ни винаги този хляб.“
35. Исус им каза: „Аз съм хлябът, който дава живот. Който дойде при мен, никога няма да огладнее, и който повярва в мен, никога няма да ожаднее.
36. Но и по-рано ви казах, че ме видяхте, и пак не вярвате.
37. Всеки, който Отец ми дава, ще дойде при мен и който дойде при мен, никога няма да го отпратя,
38. защото слязох от небето не да върша каквото аз искам, а каквото Онзи, който ме е изпратил, иска.
39. Това е волята на Онзи, който ме изпрати: да не загубя нито един от тези, които той ми е дал, а да възкреся всички в последния ден.
40. Това е волята на моя Баща: всеки, който види Сина и повярва в него, да има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.“
41. Тогава някои юдеи започнаха да негодуват против него, защото той каза: „Аз съм хлябът, слязъл от небето.“
42. „Това не е ли Исус, синът на Йосиф? Ние познаваме баща му и майка му! Как може сега да казва, че е слязъл от небето?“ – говореха те.
43. Исус им отвърна: „Престанете да негодувате помежду си.
44. Никой не може да дойде при мен, освен ако Отец, който ме изпрати, не го привлече. И аз ще го възкреся в последния ден.
45. Пророците писаха: «И всички ще бъдат научени от Бога.» Всеки, който слуша Отца и се учи от него, идва при мен.
46. Но никой не е видял Отца, освен Онзи, който е дошъл от Бога. Той е единственият, който е видял Отца.
47. Уверявам ви: който вярва, има вечен живот.
48. Аз съм хлябът, който дава живот.
49. Вашите предци ядоха манна в пустинята, но и те умряха.
50. Аз съм хлябът, който слиза от небето, и който яде от него, никога няма да умре.
51. Аз съм живият хляб, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно. И хлябът, който ще дам, е моята плът, която ще дам, за да живее светът.“
52. Тогава юдеите започнаха да спорят помежду си: „Как може да ни даде да ядем плътта му?“
53. Исус им каза: „Уверявам ви: ако не ядете плътта на Човешкия Син и не пиете кръвта му, няма да имате живот в себе си.
54. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.
55. Плътта ми е истинската храна, а кръвта ми – истинското питие.
56. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, живее в мен и аз живея в него.
57. Както Отец, който дава живот, ме изпрати и аз живея поради Отца, така също и този, който яде от мен, ще живее поради мен.
58. Вашите предци ядоха манна, но умряха, а това е хлябът, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно.“
59. Исус каза това, докато поучаваше в синагогата в Капернаум.
60. Като чуха това, много от учениците му казаха: „Трудно е това учение. Кой може да го приеме?“
61. Исус знаеше, че учениците му се оплакват за това и им каза: „Тревожи ли ви това учение?
62. Ами ако видите Човешкият Син да се връща там, където е бил преди?
63. Не плътта дава живот, а духът. Думите, които ви говорих, са дух и те дават живот,
64. но някои от вас не вярват.“ (Защото още от самото начало Исус знаеше кои са хората, които не вярват, както и кой е този, който щеше да го предаде.)
65. Той добави: „Заради това ви казах, че никой не може да дойде при мен, докато Отец не направи това възможно за него.“
66. Оттогава много от учениците му се върнаха назад и престанаха да го следват.
67. Исус попита дванадесетте: „И вие ли искате да си тръгнете?“
68. Симон Петър отговори: „Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи, които дават вечен живот.
69. Ние вярваме и знаем, че ти си Святият на Бога.“
При внимателен прочит се вижда, че Исус сам разяснява въпроса в стиховете от 45- до ст. 65. Разгледай целият пасаж и размисли спрямо цялото изказване, което е част от поредният дебат на Господарят с обществото. Знаменателен е, за мен, ст. 68,както и 69 – разгледай ги внимателно и можем пак да пишем.
"Защото за мен да живея е Христос, ..." Павел от ТарсРедактирано от son73 на 30.11.09 12:19.
| |
Тема
|
Re: "...ако не го привлече Отец"
[re: Stephanus]
|
|
Автор |
son73 (непознат) |
Публикувано | 30.11.09 12:33 |
|
Т.е.- Бащата привлича чрез Сина и в Него (в Сина) Той, Единственият Бог, Богът на Авраам, Исаак и Яков, е заповядал благословението – спасение до века.
В Него ако стои някой (т.е.- във вярата, в убеждението, ча Исус Е Божият Син, изпратеният Спасител за цялото човечество) няма да види смърт до века. От Него ако отпадне някой и в Него ако се съблазни/ подведе към грях, няма да види спасение, но Божият гняв ще почива върху него.
В отговор на:
45. Пророците писаха: «И всички ще бъдат научени от Бога.» Всеки, който слуша Отца и се учи от него, идва при мен.
46. Но никой не е видял Отца, освен Онзи, който е дошъл от Бога. Той е единственият, който е видял Отца.
47. Уверявам ви: който вярва, има вечен живот.
48. Аз съм хлябът, който дава живот.
49. Вашите предци ядоха манна в пустинята, но и те умряха.
50. Аз съм хлябът, който слиза от небето, и който яде от него, никога няма да умре.
51. Аз съм живият хляб, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно. И хлябът, който ще дам, е моята плът, която ще дам, за да живее светът.“
52. Тогава юдеите започнаха да спорят помежду си: „Как може да ни даде да ядем плътта му?“
53. Исус им каза: „Уверявам ви: ако не ядете плътта на Човешкия Син и не пиете кръвта му, няма да имате живот в себе си.
54. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, има вечен живот и аз ще го възкреся в последния ден.
55. Плътта ми е истинската храна, а кръвта ми – истинското питие.
56. Който яде плътта ми и пие кръвта ми, живее в мен и аз живея в него.
57. Както Отец, който дава живот, ме изпрати и аз живея поради Отца, така също и този, който яде от мен, ще живее поради мен.
58. Вашите предци ядоха манна, но умряха, а това е хлябът, слязъл от небето, и който яде този хляб, ще живее вечно.“
Исус, според още както казва за себе си е „Пътят и Истината и Животът”
Към Бащата, като Самият Баща обитава в Него и ще обитават Те в онези, които приемат учението, покрито/ защитено, с кръвта на Помазаният цар .
В отговор на:
4. И вие знаете пътя до мястото, където отивам.“
5. Тома каза: „Господи, ние не знаем къде отиваш! Как бихме могли да знаем пътя?“
6. Исус отговори: „Аз съм пътят, истината и животът. Само чрез мен се стига до Отца.
7. Ако бяхте познали мен, щяхте да познаете също и моя Баща. Отсега нататък го познавате и сте го видели.“
8. Филип му каза: „Господи, покажи ни Отца и това ще ни е достатъчно.“
9. Исус отговори: „Филипе, аз съм с вас толкова време, все още ли не ме познаваш? Който е видял мен, е видял Отца. Как можеш да кажеш «Покажи ни Отца»?
10. Нима не вярваш, че аз съм в Отца и Отец е в мен? Думите, които ви говоря, не идват от мен, а Отец, който живее в мен, върши своите дела.
11. Вярвайте ми, когато казвам, че съм в Отца и Отец е в мен. Ако не, тогава вярвайте заради самите дела.
12. Уверявам ви: който вярва в мен, също ще върши делата, които аз върша. Той ще върши дори и по-велики неща, защото аз отивам при Отца.
13. И ще направя всичко, което поискате в мое име, така че Отец да се прослави чрез Сина.
14. Ако ме помолите нещо в мое име, ще го изпълня.“
15. „Ако ме обичате, ще се подчинявате на заповедите ми.
16. Аз ще помоля Отца и той ще ви даде друг Защитник, който да е с вас завинаги –
17. Духа на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда и не го познава. Но вие го познавате, защото той живее с вас и ще бъде във вас.
18. Няма да ви оставя сираци. Ще се върна при вас.
19. Не след дълго светът вече няма да ме вижда, но вие ще ме виждате и ще живеете, защото аз живея.
20. В онзи ден ще разберете, че аз съм в Отца, вие сте в мен и аз съм във вас.
21. Който приема моите заповеди и ги изпълнява, ме обича. А който ме обича, ще бъде обикнат от моя Баща и аз също ще го обикна и ще му се открия.“
22. Тогава Юда (не Юда Искариотски) го попита: „Господи, но защо ще се откриеш само на нас, а не и на света?“
23. Исус му отговори: „Ако някой ме обича, ще постъпва според учението ми. Моят Баща ще го обикне и ние ще дойдем при него и ще живеем с него.
24. Който не ме обича, не постъпва според моите учения, въпреки че учението, което чувате, не идва от мен, а от Отца, който ме изпрати.
25. Казах ви всичко това, докато все още съм с вас,
26. но Защитникът, Святият Дух, когото Отец ще изпрати в мое име, ще ви научи на всичко и ще ви припомни всичко, което съм ви казвал.
27. Мир ви оставям. Моят мир ви давам. Не ви го давам както дава светът. Не допускайте в сърцата си тревога и страх.
28. Чухте ме да ви казвам, че си отивам, но ще се върна при вас. Ако ме обичате, ще се радвате, че отивам при Отца, защото той е по-велик от мен.
29. Ето, казвам ви го преди да се е случило, така че когато се случи, да повярвате.
30. Няма да говоря още дълго с вас, защото управителят на този свят идва. Той няма власт над мен,
31. но всичко това става, за да види светът, че обичам Отца и постъпвам така, както Отец ми е заповядал.
Сега станете! Да напуснем това място.“
Поздрави.
"Защото за мен да живея е Христос, ..." Павел от ТарсРедактирано от son73 на 30.11.09 12:35.
| |
Тема
|
не ползвай дълги цитати,а по-скоро
[re: son73]
|
|
Автор |
Stephanus (по-голям сектан) |
Публикувано | 30.11.09 12:34 |
|
цитирай от кой стих - до кой стих
Здравей son73,
Цитирал съм от къде е стихът. Има различни преводи на различни езици.
Не е необходимо да се поства цяла глава - при условие че в нета е пълно с преводи.
Ок - значи твоето предложение е: да се разгледа стиха в контека на глава 6 - нали.
Редактирано от Stephanus на 30.11.09 12:36.
| |
|
според мен, с тези думи господарят йешуа (исус) заявява, че САМО онези, които небесният баща привлече към него, само те могат наистина да повярват в него и да му станат ученици. или с други думи, вярата в божия син и помазаник (христос) не е само дело на вярващия. тя е на първо място дар от бога.
но може да възникне въпросът: защо бог избира да привлече дадени хора към своя син, а не привлича други?
------------------------------
благословен всевишният бог, богът на авраам, на ицхак и на йааков
| |
Тема
|
Re: "...ако не го привлече Отец"
[re: Stephanus]
|
|
Автор |
son73 (непознат) |
Публикувано | 30.11.09 23:11 |
|
Стефанос,
извинявай за дългите постинги. Но пък словото си е слово - нека си го припомняме....
:-)
Според мен нещата не са на платформата на "тези, които Отец привлече" (условност, криеща в себе си – „има и такива, дето може и да не прилече...и кои ще привлече...?!”), като позиция на ....един вид ....ако не ви привлече Отец- няма шенс.
Нека обърнем внимание на стиховете :
6. Исус отговори: „Аз съм пътят, истината и животът. Само чрез мен се стига до Отца.------- Т.е. тук Исус казва, че чрез Него и само чрез Него се достига до Бащата, което е един вид алогично на твърдението „"Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец..."”. Също така, за да е по-нелогично и сякаш, по- объркано имаме на „сцената ” и това :
„16. Аз ще помоля Отца и той ще ви даде друг Защитник, който да е с вас завинаги –
17. Духа на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда и не го познава. Но вие го познавате, защото той живее с вас и ще бъде във вас.”, Който дух обвинява за грях, за правда и за съдба....
И ето какво намираме :
- Как ще отидем при Исус във вяра, като ще трябва да ни привлече Бащата, Който Е в Самият Исус, Който Исус в същото време е и пътят към Бащата и, отгоре на това – и Самият Баща обитава в Него....? !
Според мен тук Исус говори за вярата в Самият Него, Помазаният цар, дарил живота Си за света – вж. Разяснението на гл.6 от Йоан (44-65), като в процеса на повярването, казва Исус , Синът БИВА РАЗКРИВАН от Бащата, а Бащата – от Сина бива разкриван, защото Никой не може да отиде към/ да опознае / нито Сина без Бащата, нито пък Бащата без Сина .
Това е основно нещо, за което Йоан в писмата е писал – „Но ако няма някой Сина, то той няма и Бащата”(по памет). Тоест – никой не познава нито самият Бог извън Него – Самият, нито пък някой може да познае ума на Бог без помощ от Самият- Него, според както пише и Павел.
Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него.
Пиенето на кръвта на Сина, яденето на плътта Му, това че Той, Сина е и самата врата на овцете, но също – и Пастирят могат да се разберат само от Духа Божий, в смирение и ученичество . Защото Той е Бог, дал учението Си, а ние сме последователите Му.
И така, според мен тук Исус не поставя условност, която никак не зависи от човеците, а един вид Бог решава кои да спаси и кои – не, но Исус говори за вяра в Него, Сина и казва, че тази вяра и ракриването Му като Син Божий са дело на Бащата, а не на нещо друго (интелект, богословие, права вяра, тнт....).
Поздрави.
"Защото за мен да живея е Христос, ..." Павел от Тарс
| |
Тема
|
Re: "...ако не го привлече Отец"
[re: Stephanus]
|
|
Автор |
skenik (минаващ) |
Публикувано | 01.12.09 19:23 |
|
Йоан 6:44 44. Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил, и Аз ще го възкреся в последния ден.
Да погледнем какво казва оригиналният текст(не излезе на гръцки), но превода е:
Никой не може да дойде при мене, освен ако баща ми, който ме прати, не го привлече, и аз ще го съживя в последния ден.
За да разберем смисъла трябва да прочетем:
Яков 4:8 8. Приближавайте се към Бога и Той ще се приближава към вас..
Или ние сме привлечени от Бога и след това Той ни привлича чрез Сина.
Или по човешки:
Никой мъж не отива при една жена, ако тя не го привлече с добротата си, красотата си и т.н. качества.
Тук не става дума за предопределяне от Бога.
Редактирано от skenik на 01.12.09 19:25.
| |
Тема
|
Re: "...ако не го привлече Отец"
[re: skenik]
|
|
Автор |
son73 (непознат) |
Публикувано | 02.12.09 14:21 |
|
Да, така е , съгласен съм, макар примера с привличането, дето си го дал да не е най-удачен......
Има едно нещо, върху което мисля напоследък и то е, че ако някой търси истината той ще достигне до Помазаника. Ако търси нещо друго, рано, или късно той ще го намери...ако е упорит в действията си на търсене.
Разбира се, Бог казва, че е Бил намерен от хора, които не него са търсели, прострял бил ръце към народ, който не го е познавал...но мисля, че те са търсели истината. Бог е решил да прослави името си и това е основно.
Когато някой тръси истината за себе си, за живота и смъртта, той излиза от нормалните и общоприети рамки на "АЗ-МЕНЕ-МОЕТО" И ОТИВА "ОТВЪД"- към Бог, към Неговата истина, която не е свързана със себецентризма и задоволяването на егото.
Там, в тези неведими търсения на сърцето, няма логика, няма философия, размисъл, там има простота на сърдечността, на истинските неща, които терзаят, достига се до протота на вярата в Исус,- като дечицата, всичко друго може да е ненужен багаж, дори и крепост против Него.
И така, ето спасението - то е от Бога и само Той може да го разкрие, даде, както и Той Единствен дава силата на човек да се покае и да приеме този дар.
Това е обратно на редица убедителни учения, които се преподават ,- че Исус бил дошъл единствено за "теб" и че "ти " си в центъра на вселената,- учения, потиворечащи на кръста и отричането от греха и похотите на плътта.
Но- това е друга тема....
Поздави.
"Защото за мен да живея е Христос, ..." Павел от Тарс
| |
|
Римляни 9:16
И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
| |
|
И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
Добре, но как все пак тълкуваш - ( Йоан 6:44 ) ?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
|
|
|