Всяка прилика с лица и събития е съвсем случайна и ако някой потърси прилика с някакви познати личности и обстоятелства, би реагирал като "гузен негонен бяга".

Във времето на развития социализъм в една от тогавашните църкви имало млад и благонадежден проповедник. Човекът бил женен, с две деца, добър оратор и всички му възлагали големи надежди. Проповядвал от амвона, преподавал библейски уроци, посещавал малки групи от вярващи и самотни хора. Да обаче един ден се разбрало, че младият проповедник обърнал резбата. Започнал да закача млади момчета, хванал си любовник, видели да го се навърта около една обществена тоалетна, която била известна като сборище на педерасти.

Извикали го пред църковния съвет и Божият служител си признал грехопадението. Всички били потресени от това, че докато проповядвал християнски морал от амвона, в същото време практикувал греха на Содом. Естествено, последвало отлъчване. Съгрешилият педераст внезапно открил, че църквата му и самият той до този момент проповядвали фалшиви учения. Потърсил библейската истина, отдал се на изучаване на Библията и на много молитва и с помощта на още някои изхвърлени от същата църква за неморален живот разбрали истината. Запазили от старата си църква няколко основни принципа, прибавили малко диспенсациониализъм и еврейско месианство и създали нова църква.

Та въпросът ми е съвсем принципен: Възможно ли е педераст да получи пълното откровение и цялата библейска истина? Доколко безкритичен и наивен трябва да е човек, за да приеме такова учение?

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

А Вие какво мислите монсенор или какъвто сте там всъщност???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В изложението ти виждам поне две недомислици.
Първо - никоя църква няма да осъди педераст. Само ще му намекне да си пази в тайна предпочитанията, за да не я срами.
Второ - изглежда така, сякаш човекът се е отказъл от църквата защото тя го е отхвърлила и после се опитва да представи това като просветление.

Доколко безкритичен и наивен трябва да е човек, за да приеме такова учение?
Много. При всеки, който е открил "истината" само защото е бил отхвърлен, има вероятност за голяма доза отмъстителност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А Вие какво мислите монсенор или какъвто сте там всъщност???

Мисля, че педерастлъкът е болест, която трябва да се лекува. Мисля, че е много малко вероятно точно един педераст да има пълната и окончателна библейска истина. Освен това съм на мнение, че хората, които се подвеждат по подобни учения, имат нужда от помощ и съчувствие.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

И къде е тази църква, ако не е тайна?
Защото, на приказки е мноооого лесно, но я докажи и половоната от твърденията си, отколкото да ни пробутваш чути-недочути измислици-премислици.
Имената можеш да ги смениш (ако искаш), но дай дати, години, ФАКТИИИИИИИ!!!!

Редактирано от пчeличkaтa на 23.12.08 18:18.

Първо - никоя църква няма да осъди педераст. Само ще му намекне да си пази в тайна предпочитанията, за да не я срами.
Второ - изглежда така, сякаш човекът се е отказъл от църквата защото тя го е отхвърлила и после се опитва да представи това като просветление.

Доколко безкритичен и наивен трябва да е човек, за да приеме такова учение?
Много. При всеки, който е открил "истината" само защото е бил отхвърлен, има вероятност за голяма доза отмъстителност.

Първо, става въпрос за времето преди1989 г., когато църквите бяха изключително консервативни. Чувал съм за случаи на отлъчени хора заради пиянство, цигари и дори развод, та какво остава за педерастлък?
Второ, разсъждаваш много логично, защото ако тази личност не е била хванат в такова деяние, сигурно е щяла да продължи да проповядва в същата църква до края на дните си.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

ФАКТИИИИИИИ!!!!

Поп Ставри започна своя постинг със следния DISCLAIMER: "Всяка прилика с лица и събития е съвсем случайна и ако някой потърси прилика с някакви познати личности и обстоятелства, би реагирал като "гузен негонен бяга".

Нито една църква в България и по света не е застрахована от подобна ситуация. Въпросът е по-скоро принципен: Възможно ли е педераст или прелюбодеец, или крадец, или убиец или съзнателен нарушител на която и да е от заповедите, да получи пълното Божие откровение и да има цялата светлина и истина върху Свещеното писание?

Що се отнася до факти от църковната история на която и да българска църква, всички възможни твърдения могат да бъдат потвърдени от все още живи участници във въпросните събития.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Какво е педерастлък?

И как реши, че тоя измислен герой е млад и благонадежден проповедник. Човекът бил женен, с две деца, добър оратор ?
Ако някой е сбъркал само веднъж в казармата (говоря за общия ни познат, а не за измислени лица) и си е признал греха, поради което са го изключили, а жена му го е напуснала, НО повече не е повтарял греха си, може ли Бог да му прости и да му покаже истината Си???
В никаквъв случай не защитавам греха, говоря по принцип. Няма праведен пред Бога, НИТО ЕДИН!
Дали ще си педераст или клюкар, убиец или лъжец.... за Бог все си ГРЕШНИК!
Не е важно какво е било в миналото на някои като Дим Дуков, а СЕГА как стоят. Ако са в греха и не са се покаяли, мъртви са. Ако ли са променили живота си и ходят според Божиите повели - оправдани са и Бог е заличил греховете им!
Така че е важно ДНЕС тези хора как стоят пред Бога.
Исус казва на Мария от Магдала: Иди си и НЕ СЪГРЕШАВАЙ ВЕЧЕ!
Бог е съдията и Той ще ги наказва или оправдае според решението Си, ще смекчи сърцата им или ще ги закорави според желанието си, защото "Не зависи" от нас, а от Него! Так пише и така е.
А на теб ще кажа само: ТИ гледай как стоиш пред Бога и не сравнявай твоята праведност с бивши или настоящи педерасти, а с Исус И тогава ще разбереш как стоиш!
Писано е: Подобрявай, а НЕ осъждай!
Ти как подобряваш, сочейки с пръст всеизвестните грехове на "другите" християни!? Я, нека поговорим малко за ТВОИТЕ грехове, искаш ли? И тогава ще видим дали си по-добър грешник от другите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи любовта е грях?

аман от тебе!

Аз съм нормална, а ти си не както трябва! Човек, който не си слуша тялото, не може да угажда на душата, никога!

Ако някой е сбъркал само веднъж в казармата (говоря за общия ни познат, а не за измислени лица) и си е признал греха, поради което са го изключили, а жена му го е напуснала, НО повече не е повтарял греха си, може ли Бог да му прости и да му покаже истината Си???

Уверявам те, че в България и по света няма нито една църква, която да осъди или да отлъчи човек за грях, който е бил извършен преди кръщението. Предполага се, че с акта на кръщението човек излиза от водния гроб, където остават всичките му грехове. Ако извърши нов несъзнателен грях, за това имаме Ходатай на небето. Когато някой бъде отлъчен от дадена църква, това е за съзнателен тежък грях или поредица от грехове, извършени СЛЕД кръщението.

И все пак, практиката е показала, че когато някой не иска да види истината, дори ангел от небето да слезе и да му говори, пак ще я отхвърли и пак ще му задава разни въпроси и ще се мъчи да го впримчи в сложни софистики. Що се отнася до Поп Ставри, той е грешник като всички останали, но поне няма намерение да основава нова секта, нито да обяснява на света колко правилни са неговите убеждения.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

акта на кръщението човек излиза от водния гроб
пак неверни неща,къде в Библията има такъв израз?

когато едно същество има добре развита кора на главния мозък (например, човек) е глупаво да слуша сигналите на подкорието, както правят тези същества, които нямат развита мозъчна кора (животните).

схващаш ли?

С колкото и ника да се маскираш, невежеството и правописът ти те издават.

Римляни 6:4. Затова чрез кръщението ние се погребахме с Него да участваме в смърт, така че както Христос бе възкресен от мъртвите чрез славата на Отца, така и ние да ходим в нов живот.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Писано е: Подобрявай, а НЕ осъждай!


извинявам се,че се намесвам в разговора.
за мене темата е безпредметна и аз не вземам участие в подобни теми.но тъй като чета всичко което е написано / за днес са 83 постинга/,искам само да те питам къде е "Писано е: Подобрявай, а НЕ осъждай!",защото в Библията не знам къде е...
благодаря и се извинявам още веднъж...


пътят за рая - минава през ада...

Не, тъпо мие! Тъпо ми е ,че уж образовани хора се занимават с глупости, и нямат желание да видят света такъв какъвто е!

нямаме желание да го видим какъвто е според теб. нали не твърдиш, че точно ти го виждаш правилно?

абе не обиждай животните.

те живеят в хармония със себе си и света около тях - според инстинктите, дадени им от Твореца.

докато човекът се лута в алчността, себелюбието и мързела.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

пак неверни неща,къде в Библията има такъв израз?



това е метафора.
теологията /науката за Бога/ нЕма друг език освен метафоричния,за да обясни библейските диктрини.
за Исус Христрос се казва,че е говорил в притчи и без притчи никога не е говорил...


пътят за рая - минава през ада...

айде бе!
ами наркомана, алкохолика- и те "слушат" тялото си.

ако човек НАИСТИНА слуша тялото си, би живял доста....въздържано.

Но е трудно да "чуеш" на фона на глъчката на този свят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вярно - както казваше едни наш преподавател - от двадесет години търся кон с високо кървно, ама няма.

защото коня яде когато му се яде (и има какво), спи когато му се спи (и може да го направи) и ебе, когато му се ебе (пак когато има какво). коня няма жена, работа и не се разправя с РЦЗ и здравната каса всеки месец.

но коня е устроен да няма избор, когато прави тези неща, а ние имаме. свободна воля, това е положението. и физиологията ни е устроена така, че да можем да я прилагаме. свободната воля не само може, а трябва да регулира яденето, спането, ебането. не можем да кажем - ние сме като животните, трябва да правим каквото ни диктува тялото.

защото не сме като тях.

плюс това хората не слушат тялото си, а съвсем външни за него влияния.

на мъжете нямаше да име се ебе толкова, ако не беше цялата голотия заливаща ги отвсякъде, или ако не беше толкова престижно, както нямаше да им се яде толкова, ако не бяха рекламите, или да им се разхищават ресурси по хилядите други начини, които не ние, а някой друг е решил, че са ни необходими. пак ако не бяха рекламите и суетата.

и много агресия освен това провокират рекламите...както и филмите и изобщо "шума на този свят".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще кажеш, че преди 30г. хората не са били същите, така е! Но желанията са същите, преди 300, 30, 3г. и днес!

Развода по принцип си беше забранен. За това още разпопват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

същите са, но не са изкуствено завишени от външни влияния.

ето едно църковно разбиране: има съвсем естествени човешки нужди, които трябва да се задоволяват парвилно: за храна, за секс (стига съм повтарял "ебане"), за дрехи, за удоволствие даже, за общуване и т.н. те не са лоши, християнството не ги отрича.
но! задоволяването им не трябва да се изражда в лакомия, блудство, промискуитет и перверзии, суета и т.н. все грехове.

въпросът всъщност е къде е нормалната, правилна граница на задоволяване на плътта. слушането на тялото (на научен език - подкорието) при човека не върши работа. не на последно място, защото е лесно манипулируемо.

i find your lack of faith disturbing

Ще кажеш, че преди 30г. хората не са били същите, така е! Но желанията са същите, преди 300, 30, 3г. и днес!


да.но преди 6 000 години Мойсей е писал:"не пожелавяй жената на ближния си,нито ослицата му,нито магарицата му,нито юницата му,нито козичката му...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лесно е, аз живея в 21в. ти живееш в 19в. !

Пише за събличане на стар човек,ти когато се кръсти стар ли беше?
Пише за събличане на плъстско тяло,това означава ли че духовното тяло не се съблича?
Не разбрах къде пише израза "воден гроб",сам ли измисляш,чу ли го,прочете ли го?

Та въпросът ми е съвсем принципен: Възможно ли е педераст да получи пълното откровение и цялата библейска истина? Доколко безкритичен и наивен трябва да е човек, за да приеме такова учение?


аз съм убеден,че е възможно.доказателство за това е моя пастор на душата ми - апостол Георги Бакалов...
аз съм бил манаф преди да повярвам.сега като християнин - съм педераст - кой ма Фане,той ма ебе...
откровението е голЕма работа!...
и както би казал В. Левски - то на нас обръща или ние него обръщаме /резбата/...
а,Вапцаров би добавил:"какво значи тука някак си дупка!?"...
при В. Андреев:...
колко денa го били ни дума,ни вопъл ни стон.
тогава,в гъза тесен,заврели железен бастон.
" това не е човек,а желязо!" - казал фашистa.
"куче от салaм не се бой" - казал мазохиста...


пътят за рая - минава през ада...

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 24.12.08 13:38.

Затова чрез кръщението ние се погребахме с Него да участваме в смърт, така че както Христос бе възкресен от мъртвите чрез славата на Отца, така и ние да ходим в нов живот.

Съжалявам много, че цитирам текст, който е непонятен за православните. Сега направи следното упраждение. Прочети го няколко бавно. След това го кажи на глас, но бавно и внимателно. Как ти звучи? Сега произнеси същия текст от името на едно бебе? Как ти звучи? Налудничаво, нали!

Между другото, когато някой бивав погребван, това обикновено става в гроб. Давам ти задача за домашно да мислиш как може да бъде наречен гроба за старото естество и за старите грехове.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Между другото, когато някой бивав погребван, това обикновено става в гроб.
1)от къде си измисли че е "воден",защо да не е "духовен"
2)кой ти дава право да си измисляш концепции които ги няма в Библията
3)защо смяташ че са верни твоите твърдения

Не се разбра след като плътското тяло се събличало,то духовното съблича ли се?
Къде има израза "воден гроб",не го показа,не се и разбра ти ли си измисляш,или някой ти го показа?

като съблякохте греховното тяло на плътта
разбра се че израз "воден гроб" няма, такъв израз ти си измисляш,кажи сега за това което те питам

Редактирано от S.T.A.L.K.E.R. на 24.12.08 16:19.

Ядосват се, защото издава и тях.
Но педерастлъка не е чак толкова свещена тайна.

Зачеването на Христос е далеч по-ревностно пазена тайна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така както си описал тоя измислен герой аз виждам следното... млад амбиционен мъж иска да направи нещо в живота си, с което да се почувства преуспял. Поради някакви причини е решил да направи кариерата си в църква. Правил е най-различни неща, за да успее, имал е идеално семейство и е бил харесван и човек с бъдеще.

Но... се е чувствал сексуално с привлечен от мъже. Бракът е бил прикритие и опит да се почувства нормален, може да е имал някакви чувства, може да е мислил, че чувствата ще дойдат с времето, може и да не е имал илюзии.

Вероятно е мислил, че ако се ограничи сексуално ще пропусне нещо от живота, за което по-късно ще съжалява. И така както е градил кариера и семейство без чувства, така е подходил да вземе още едно нещо от живота без истински чувства.

Аз не мога да го осъдя за това, той е типичен продукт на днешното общество, а хомо историята е просто специфичният елемент в неговата конкретна история.

предишното мнение го писах в шумна обстановка и не можах да довърша...

Аз не знам сексуалната ориентация дали е свързана биологично с някакво просветление, което можеш или не можеш да получиш в зависимост от сексуалната си ориентация, но има нещо друго.

Тези от нас, които не са хетеросексуални, израстват в свят, в който едновременно:

1. има огромно ударение върху сексуалното задоволяване
2. сексуална ориентация към същия пол е социално неприемлива или търпима само в периферията на обществото
3. бракът се приема за кулминация на емоционалната любовна връзка между мъж и жена

Нашият измислен герой в пуберитета се е почувствал емоционално и сексуално ориентиран към своя пол. От друга страна вероятно е бил възпитан да е амбициозен в живота. Точка 3 го кара да мисли, че в тази негова ориентация към своя пол няма никакво бъдеще, защото тя няма как да завърши с брак и семейство. Затова той потиска този проблем първоначално и задоволява другото си желание за кариера и добро положение в обществото.

След като постига това до определена степен, натиска на обществото за сексуално задоволяване го връща обратно към неразрешения проблем и вече отдавна приел, че връзката му с мъж не може да бъде емоционална, той се примирява със сексуалната част само, което поне го кара да си мисли, че той не е един сексуално незадоволен мъж. Моралът може да осъжда секса извън брака, но обществото също осъжда много строго слабия сексуално мъж.

Тези три точки, които написах, имат потенциала да доведат до огромни вътрешни противоречия у човек с нестандартна сексуална ориентация. За някои това може да ги накара наистина да се огледат и запитат защо светът е такъв какъвто е. (Разбира се, хора със стандартна сексуална ориентация, също могат да попаднат на противоречия и трудности от друг характер, които да ги изведат от равновесие.)

Дали е хубаво, полезно и просветляващо за човек да попадне на подобни противоречия аз не знам. Може би да от християнска гледна точка, защото християнската мисъл участва активно в поддържането на това противоречие.

Ако нашият измислен герой след като е бил отлъчен от една църква просто започва друга, в която повтаря това, което преди е правел, може би при него тогава не се е получило това спиране и оглеждане наоколо.

Редактирано от jaytee на 25.12.08 00:22.

Аз не знам сексуалната ориентация дали е свързана биологично с някакво просветление, което можеш или не можеш да получиш в зависимост от сексуалната си ориентация, но има нещо друго.

Нека не се заблуждаваме. Някога заради този гряф Бог е унищожил Содом и Гомор. Не е възможно в древността Бог да е изсипвал огън и сяра върху хората заради тяхната извратена сексуална ориентация, а в наше време да им дава пълната и цяла истина върху Свещеното писание.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Свързването на история за Содом и Гомор с хомосексуалност е [може би целенасочено] грешна интерпретация. Там става въпрос за нещо друго.

Можеш ли да ме опровергаеш, ако кажа, че мъжете пред къщата на Лот са искали да набият и изгонят ангелите от Содом, защото са смятали, че са техни врагове?

И защо Лот им предлага девствените си дъщери след като те са хомосексуални? Много по-логично е думата "познавам" да е използвана там в обичайния си смисъл, т.е. мъжете пред къщата са искали да се срещнат с ангелите и явно са били готови за насилие. Лот им казва, моля ви недейте да им правите нищо, готов съм да ви дам девствените си дъщери само оставете гостите ми на мира.

Редактирано от jaytee на 26.12.08 02:31.

видели да го се навърта около една обществена тоалетна, която била известна като сборище на педерасти.

Интересно място за срещи.

Също интересно какво е правил там този, който го е видял.

Хубаво е, че все още има от твоята порода, та да се сещам отвреме-навреме колко грях събирам покрай тоя педераслък..... Обаче бас ловя, че немое да съм по-грешен от тебе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Също интересно какво е правил там този, който го е видял.

Ходил е да свети с газената ламба.

Също интересно какво е правил там този, който го е видял.

Ами и на мене ми се случва понякога да минавам по една алея в парка, пък съвсем случайно разбрах, че я наричали Алея на педерастите. Дотогава си мислех, че насъбралите се там малоумници са обикновени наркоманчета. Също така един приятел се оплакваше, че влязъл в едно заведение до хотел Плиска, но после разбрал, че там се събират мъже с "алтернативен начин на живот", както е модерно в наше време да наричат педерастите.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Внимавай някой да не те види като минаваш оттам. ;)

Хехе, нали знаеш - колкото повече те влече нещо, което ти е втълпено, че е греховно и неморално, толкоз повече го мразиш, аз така си обяснявам звучната употреба на педераст и будния интерес към темата от един фанатик и фундаменталист, който си мисли, че е хетераст

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Внимавай някой да не те види като минаваш оттам. ;)

Може да минава дегизиран, с перука и фалшива брада.

Хехе, нали знаеш - колкото повече те влече нещо, което ти е втълпено, че е греховно и неморално, толкоз повече го мразиш

Бе то и на папата все гейове и 'остри' борби с тях са му в главата.

Свързването на история за Содом и Гомор с хомосексуалност е [може би целенасочено] грешна интерпретация. Там става въпрос за нещо друго.


Сигурно и думите на апостол Павел за педерастите са погрешна интерпретация. Този разговор май вече е бил провеждан в клуба. Човек просто трябва да избира. Или да е педераст, или християнин. Изборът си е личен. Но твърдението, че педерастлъкът е съвместим с християнството е направо гавра със Свещеното писание.

И все пак темата е за това дали един педераст може да получи пълното Божие откровение и цялостната истина върху свещеното писание. Защо не пробваш да създадеш нова секта. Много е лесно. Просто взимаш ученията на няколко различни църкви, смесваш ги в една каша и привличаш недоволни от няколко християнски общества.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Педераслъка е съвместим с християнството и още как. Просто твоята ограничена главица не може да погледне отвъд ретроградните си разбирания, а вероятно имаш и некви гей комплекси:) Иначе хомо братята сме навсякъде, в църквата, в политиката, в изкуството - като чума сме и няма оттърване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ти ли си педераст християнин? Много ме кефи словосъчетанието педераст християнин или християнски педераст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Толкова много ти се иска нещо, че започваш да го отричаш! Нарича се христянски синдром, комплекс от нереализирани мечти!

Толкова много ти се иска нещо, че започваш да го отричаш! Нарича се христянски синдром, комплекс от нереализирани мечти!

Мисля, че ситуацията е точно обратната на това, което описваш. Педерастите дълбоко в себе си осъзнават, че са нещастни и отхвърлени хора. За разлика от всички нормални те не могат да намерят успокоение дори в религията, тъй като няма изповедание, което да приеме тяхната аберация. Затова няма по-голяма трагедия от педераст християнин или християнски педераст.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Знам аз, че те кефи това словосъщетание и най-вече думичката педерассс. Явно отразява някакво вътрешно състоятие твое

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но е възможно да си месиански педераст

Възможно е да е марсиански педераст.

Възможно е да е марсиански педераст.

Каквото и прилагателно да му сложиш отпред педераса си е педераст...

Важното ще остане, ненужното ще изчезне.

Аз разбирам разочарованието ти от подобни пастори. Но в случая ти използваш един конкретен случай, за да поставиш обобщаващ въпрос: може ли един хомосексуален човек да получи пълното божие откровение?

И така поставен въпросът става много сложен, защото според мен откровението идва точно при хората, пред които има много препятствия. Както знаеш ап. Павел преди да получи откровение е преследвал хистияни.

По предложението ти да отворя секта... бих отворил, ако наистина вярвам, че има и друг смисъл освен печелене на пари.

> Педерастите дълбоко в себе си осъзнават, че са нещастни и отхвърлени
> хора.

Според мен това важи и за сектантите, т.е. тези, които живеят в България и са българи, но не принадлежат на религиозната традиция на мнозинството.

Аз разбирам разочарованието ти от подобни пастори. Но в случая ти използваш един конкретен случай, за да поставиш обобщаващ въпрос: може ли един хомосексуален човек да получи пълното божие откровение?

И така поставен въпросът става много сложен, защото според мен откровението идва точно при хората, пред които има много препятствия. Както знаеш ап. Павел преди да получи откровение е преследвал хистияни.

По предложението ти да отворя секта... бих отворил, ако наистина вярвам, че има и друг смисъл освен печелене на пари.


онова което пропускаме е един много съществен фак,който може да даде други измерения на казуса "педераса и неговото откровение" - това е вечносттa...
ако педераста-пастор е успял в живота т. с. високо образование,перфектно семейство и материално задоволен до края на живота си,то "откровение за вечността" не би му се дало...
ако,обаче,той живее в свят който не го удволетворява,нито е радостен и се бори за прехраната,образованието и облеклото на семействoто си /всеки ден/,то откровението,че в живота след смъртта нЕма да е педераст,беден и нащастен - не е лишено от смисъл...
друго което влиaе на "следствието" е непознаването на греха.от това незнание произтича нашето предубеждение,безпристрастие /обективност, неутралност,безучастие, незаинтересованост/ и даване на интутивно обяснение за него...
на нас не е лесно да смятаме себе си за значими пред хората понеже не сме плътски педсраси,но ни е много трудно да си го признаем пред Бога,че сем духовни педераси.кой не си е чукал душата,било то за власт и пари или за всекидневно оцеляване?кой ще каже,че не сме кукли на конци в ръцете на работодателите си?кой ще каже,че имаме свободна воля когато нищо в този живот не зависи от нас,а от "великите сили?кой от нас /християните разбира се/ ще си признае,че основите на вярата ни не са разклатени и се чувстваме загубени и незначителни?кой!?ако нЕма такъв да вземе един камък и да удари в главата,с камък,първия срещнат "плътски педераст"...


По предложението ти да отворя секта... бих отворил, ако наистина вярвам, че има и друг смисъл освен печелене на пари.


да,има друг смисъл - "да възлюбиш Бога и ближните си"...
както не можем да се обясни задоволително "любов към Бога",така също не можем да обосновем разумно "любовта към ближния"...
любовта към ближния е морално и етично приложение на вярата в Бога.значи най-дълбокия проблем на "ближния" не е,както се смята днес от християнството - икономически и технически,а е духовен и морален.това коeто ни липсва е погледа за действителността която ни заобикаля.вярата не е дадена сaмо за нас,за да подържаме начина на живота си с нея,а да дадем и "парче" от нея на ближния.вярата означава освобождение от преследващия ни егоизъм и свободата да обичаме Бога и ближния си въз основа не на онова което е вътре в нас,а нa основата - източника извън самите нас...


пътят за рая - минава през ада...

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 30.12.08 11:52.

Ами и според мен влечението към същият пол е свързано с някакви отклонения в психиката. В тази област съм пълен лаик но мисля, че това не може да се лекува. Затова проявявам разбиране към "потребностите" на индивидите от този вид, без да го считам за нормално. Виж обаче парадирането с това като начин да се покажеш по-различен от другите за мен е нещо много гнусно. Същото мисля и за хората които проституират с идеите си с цел облага.

Дали такива хора могат да получат прозрение - нямам отговор за себе си.
Основната причина за това е, че формирането на всеки индивид е един специфичен процес водещ до уникален резултат.
Не може да се отрече че сред хомо-ориентираните има изявени индивиди. Преди да се приемат християнските норми е имало общества в които хомовръзките са се считали за нещо нормално. Знае се че Филип Македонски е поддържал такива връзки. Дори се предполага, че е бил убит от един от отхвърлените му любовници. За самият Алексанър Велики също се счита, че е имал подобна връзка. (Това обаче мисля, че не е доказано.) Дали те са го правили от необходимост или защото такава е била модата не знам.
Та това знам и мисля по въпроса за хората с хомо ориентация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен това важи и за сектантите, т.е. тези, които живеят в България и са българи, но не принадлежат на религиозната традиция на мнозинството.

Грешиш, Педи! В България религията на мнозинството е атеизмът. Дори православните от съседния клуб твърдят, че в момента има не повече от няколко хиляди истински православни. Не съм видял някой християнин да изпитва чувство на малоценност заради вярата си. Докато в същото време педерастите дълбоко в себе си знаят, че са отхвърлени и от Бога, и от нормалните хора, пък дори да станат половината от населението.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Педерастията си е заболяване като всяко друго заболяване на психиката. Единственото изключение са тези, които са родени със сбъркана хормонална система, но дори за тях има лечение. В повечето случаи резбата се обръща някъде към пубертета под влиянието на околната среда. Доказано е, че обратните, които се подлагат на лечение, могат да преодолеят вътрешните си копнежи и да станат съвсем нормални хора.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Наистина успя да ме ядосаш с обръщението педи и два пъти писах отговор и го трих! :) Обаче се успокоих и сега искам последно да ти напиша, че ти за мен си същия човек като мен и аз те обичам така, както обичам всичко, което съществува.

"Свързването на история за Содом и Гомор с хомосексуалност е [може би целенасочено] грешна интерпретация. Там става въпрос за нещо друго."

Характерно за педерастите е педерастко отношение дори към най-очевидните библейски текстове и аргументи. Содом и Гомор са унищожени именно заради практикуването на педерастия и други отвратителни грехове, наречени мерзости. Поне така пише в Езекиил 16:50. Стихове 22 и 58 използват същата дума и ясно показват, че става въпрос за морални грехове, а не за нещо друго, както твърдят защитниците на педерастлъка. Как по-ясно да бъде казано в Библията, че когато мъж си ляга с мъж, това е гнусота - Левит 18:22 и 20:13.

Всъщност, всеки може да реши да стане педераст, педофил, геронтофил, некрофил или зоофил, но нека не се опитва да оправдава гнусните си влечения с текстове от Библията.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Редактирано от Пoп Cтaвpи© на 31.12.08 11:35.

"Свързването на история за Содом и Гомор с хомосексуалност е [може би целенасочено] грешна интерпретация. Там става въпрос за нещо друго."

Характерно за педерастите е педерастко отношение дори към най-очевидните библейски текстове и аргументи. Содом и Гомор са унищожени именно заради практикуването на педерастия и други отвратителни грехове, наречени мерзости. Поне така пише в Езекиил 16:50. Стихове 22 и 58 използват същата дума и ясно показват, че става въпрос за морални грехове, а не за нещо друго, както твърдят защитниците на педерастлъка. Как по-ясно да бъде казано в Библията, че когато мъж си ляга с мъж, това е гнусота - Левит 18:22 и 20:13.

Всъщност, всеки може да реши да стане педераст, педофил, геронтофил, некрофил или зоофил, но нека не се опитва да оправдава гнусните си влечения с текстове от Библията.



никой не защитава от греха и то с "библейски текстове".защитава се човека - венеца на Божието творение...
онзи,който пропуска съществени факти от "история за Содом и Гомор" си ти,а не ние.Авраам започна да се "пазари" с Бога имено за Содом и Гомор,но имаше условие,за да не бъдат унищожени градовете на "мерзостта" - да има само 10 праведника...
манипулираш "следствието" попе!


пътят за рая - минава през ада...

> Содом и Гомор са унищожени именно заради практикуването на педерастия
> и други отвратителни грехове, наречени мерзости. Поне така пише в
> Езекиил 16:50. Стихове 22 и 58 използват същата дума и ясно показват, че
> става въпрос за морални грехове, а не за нещо друго, както твърдят
> защитниците на педерастлъка.

Ето какво пише в Езекил 16:49-50:

"49. Ето какво беше беззаконието на сестра ти Содом,
нейното и на дъщерите й:
гордост, пресищане с храна и безгрижно спокойствие;
а сиромаха и немощния не подкрепяше;

50. те се и възгордяха и вършеха мерзости пред Мене;
затова, като видях това, ги отхвърлих."

Къде пише, че грехът е разврат? А дори да приемем, че мерзост означава разврат, къде пише, че е хомосексуален разврат? А стихове 22 и 58 се отнасят до Йерусалим. Защо Йерусалим не е бил разрушен тогава?

Обаче в известен смисъл си прав, че въпросният пастор попада в описанието на Содом и Йерусалим, възгордял се е и е бил развратен. Това обаче не означава, че грехът му е бил това, че е педераст.

Да си педераст означава да изпитваш емоционално и физическо влечение към своя пол. И в никакъв случай не означава, че ще се възгордееш, че ще преяждаш, че няма да обръщаш внимание на по-бедните и ще бъдеш развратен.

Много е двулично да се протестира против узаконяването на гей семействата и едновременно да се обвиняват педерастите в разврат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отварям един речник Уебстър и какво мислиш прочитам там: Содомия - Полово сношение по неестествен начин. Малко евфемистично, но надявам се, няма да тръгнеш да ни убеждаваш, че аналният секс е нещо естествено.

Наистина в Ез. 16:50 е казано: "... те се възгордяха и вършеха мерзости пред Мене." Някои педерасти твърдят, че содомитие били унищожени заради тяхното негостоприемство. В ст. 22 и 58 от гл. 16 глава на Езекиил абсолютно същата дума е свързана с гнусен разврат, а не с негостоприемство. Пак същата дума е използвана и в Левит 18:22 и 20:13, където съвсем ясно се описва отвратителния грях на педерастлъка.

Сега можем да се прехвърлим и в Новия завет. Апостол Петър заявява, че Содом и Гомор са унищожени заради "нечестие", "развратния живот на нечестивите човеци" и "беззаконни дела". Можеш да прочетеш в Галатяни 5:19-21 какво се има предвид под дела на плътта. Апостол Юда недвусмилено свързва унищожаването на Содом и Гомор с противоестествена сексуалност: "Както и Содом, Гомор и околните им градове, които подобно на тях се отдадоха на блудство и бяха обзети от ПРОТИВОЕСТЕСТВЕНА СТРАСТ, са ни дадени за пример, като носят наказанието на вечния огън" (ст. 7) На английски звучи още по-хубаво: "fornication and going after strange flesh". Какво по-очевидно доказателство за наказание заради сексуална извратеност? Фактът, че Лот предлага девствените си дъщери, показва, че е знаел какво ще се случи с гостите му, ако попаднат в ръцете на тълпата. Щяло е да има педерастко изстъпление. "А преди да си легнат, те, градските мъже, содомските жители, млади и стари, целият народ, обиколиха къщата" (Битие 19:4). От този стих може да се разбере до каква степен се е бил разпространил педерестлъкът.

Ако някой иска да бъде педераст, негова си работа. Сега сме демокрация и никой не закача обратните, а дори напротив - това е гаранция за издигане в хайлайфа, политиката и шоубизнеса. Само нека педерастите не правят опити да примиряват християнството и педерастията, защото това наистина си е мерзост.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

ОК, по ред на номерата.

> Отварям един речник Уебстър и какво мислиш прочитам там: Содомия

По тази логика всички българи сме хомо педофили, защото думата bugger, производна на българин, се използва с такова значение в английския език. Езика е едно, истината друго!

> В ст. 22 и 58 от гл. 16 глава на Езекиил абсолютно същата дума е свързана с
> гнусен разврат, а не с негостоприемство.

Думите не са свързани, а са изредени! Например, ако аз кажа, че ти си развратен и негостоприемен, аз не свързвам двете думи, а ги изреждам! Все пак, аз ти казах, че съм прочел, че се споменава за разврат! Попитах те къде се споменава, че развратът е хомосексуален! В Левит има изредени поне 10 вида разврат и само един от тях е хомосексуален.

> в Левит 18:22 и 20:13, където съвсем ясно се описва отвратителния грях на
> педерастлъка.

В Левит пише да не се ляга с мъж като с жена. Едно нещо, което мога да ти кажа е, че когато мъж ляга с мъж, той не ляга с тоя мъж като с жена. Тези, които лягат с мъж като с жена са тези, които спят с травестити и това обикновено са хетеросексуални мъже. Няма хомосексуален мъж, гей, педераст, който да ляга с друг мъж като с жена.

Освен това, искам да те попитам, ако ти несъзнателно съгрешиш нещо (ако допуснем, че не си безгрешен), принасяш ли коза в жертва на Йехова? (Левит 4:28)

> Сега можем да се прехвърлим и в Новия завет... Можеш да прочетеш в
> Галатяни 5:19-21 какво се има предвид под дела на плътта.

Ама проблемът ми е, че където се споменава за разврат в Библията ти виждаш хомосексуален разврат! Защо?

> Апостол Юда недвусмилено свързва унищожаването на Содом и Гомор с
> противоестествена сексуалност

Това къде е? В евангелието на Юда?

> Фактът, че Лот предлага девствените си дъщери, показва, че е знаел какво
> ще се случи с гостите му, ако попаднат в ръцете на тълпата. Щяло е да има
> педерастко изстъпление.

Може и да са изнасилвали мъже като форма на насилие, но това не е хомосексуалност. Това е насилие. Това е като секса между затворници. Това е нещо съвсем друго. И в Левит става въпрос за него също. Едно е двама човека да правят секс по взаимно съгласие, друго е един мъж да изнасилва друг като форма на насилие. Или да го използва вместо жена. Това не е педерастлък, този, който прави такъв секс не е пдераст. Той е изверг.

А дали твоя поп дето е ходил по кенефите е изнасилвал или е търсил любовта, това не можем да отгатнем. :) По-скоро е търсил любовта на грешното място, поради обърканата си психика. Защото нетърпимистта към различните не му е позволила да изживее по нормален начин някакви любовни отношения с мъж.

Уааааааааааааааааауууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!

Печелиш наградата за вавилония. В този форум бях чел всякакви идиотски, безсмислени, абстрактни, антибиблейски умотворения, но идеята, че текстът от Левит 18 и 20 гл., където се забранява на мъж да ляга с мъж, се отнасял до травеститите, наистина е върхът на духовния педерастлък, който е по-страшен дори от физическия. Значи ти обиждаш горките травестити и твърдиш, че Библията забранявала на мъж да си ляга с травестит. Значи според тебе няма спасение за травеститите, тъй като нарушават Божиите наредби??? Не съм очаквал такова нещо от толерантните християнски педерасти.

В този форум бях чел следните идиотщини:

1. Христовата благодат не ни е достатъчна, та затова имаме нужда от посредничеството на светци и на Дева Мария.
2. Бог е лъжец, защото е казал, че е сътворил света в шест дни, но всъщност е бил толкова немощен, че са му били необходими шест периода от по няколко милиона години всеки.
3. Преди второто пришествие ще настъпи царство на мир, любов и благоденствие, а еретиците и грешниците ще бъдат екзекутирани.
4. Цялата библейска истина е известна единствено на баджанака ми и на двама съмишленици от Лапландия.
5. Бръщолевенето на несмислени словосъчетания било белегЪТ за кръщение с Духа.
6. Синергията е термин от Библията.

Защо да се учудваме, че целият християнски свят е наречен Вавилон? За справка Откровение 14:8. Що се отнася до темата за педерастлъка в Библията, обещавам ти да си продължим разговора при първа възможност.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Редактирано от Пoп Cтaвpи© на 03.01.09 14:36.

ОК

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде стига и ти, видях какво си писал в АиА преди време, сексист, а? Ще си ходя тия дни, така че не е нужно да отговаряш!

Така или иначе, един педераст може да се откаже от греха/порока си и чрез силата на Бог да заживее нов живот.
Но един злобен и мразещ другите човек, който си въобразява, че може да им бъде учител и съдия, но у когото гордостта е повече и от тази на сатана... за такъв убиец просто няма надежда, докато продължава да разпъва Исус чрез омразата си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, няма да ти отговоря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И така, научихме, че текстовете от Левит, които ясно забраняват на мъж да легне с мъж, всъщност се отнасяли за травестите. Поне така твърдят някои християнски педерасти. Реших да вляза в ролята на защитник на травестите и да те осведомя за следното:

1. Никъде в Библията не е спомената думата "травестит", следователно няма нищо лошо в това човек да стане травестит.
2. Апостол Павел твърди, че вече няма мъжки пол, нито женски, а всички сме едно - още едно доказателство, че първата християнска църква е поддържала педерастията и травеститството.
3. Плодовете на Духа са мир, любов, радост и т.н., а както е известно травеститите имат в изобилие от тези плодове, което е доказателство, че са искрени и посветени християни.
4. Библията осъжда фанатизма и тесногръдието и ако някой педераст осъди травеститството, значи да си навлече осъждение.

Мога да ти извадя и други доводи, доказващи, че всеки травестит може да стане истински християнин и всеки християнин - истински травестит.

и накрая един съвсем личен въпрос - наистина ли вярваш, че ясните библейски стихове против педерастията не са верни и няма никакво противериче в термина християнски педераст?

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Така или иначе, един педераст може да се откаже от греха/порока си и чрез силата на Бог да заживее нов живот.
Но един злобен и мразещ другите човек, който си въобразява, че може да им бъде учител и съдия, но у когото гордостта е повече и от тази на сатана... за такъв убиец просто няма надежда, докато продължава да разпъва Исус чрез омразата си.

Напълно съм съгласен, че един педераст може да се откаже от греха си и да заживее нов живот. Затова съм на мнение, че за педерастите има далеч по-добри шансове за спасение от самовлюбените, горди, арогантни, многознаещи "християни", които са убедени, че заедно със своите шуреи, баджанаци и лелинки са единствените на света, които притежават пълната и цялостна библейска истина и че в това отношение превъзхождат всичките останали 2 милиарда християни.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

[Така или иначе, един педераст може да се откаже от греха/порока си и чрез силата на Бог да заживее нов живот

точно така, както и една проститутка може да се откаже от греха чрез силата на любовта.
Колкото пъти гледам филма"Хубава жена", не губя интерес...,хубаво филмче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

рекламен филм на "страната на неограничените възможности"

Виж сега... аз пак ти казвам, че това в Левит не е против травеститите! А е против хетеросексуалните мъже, които спят с травестити като с жени! Т.е. лягат с мъж като с жена. Употребяват ги вместо жени. Т.е. няма нужда да защитаваш травеститите пред мен.

Относно Библейският текст бил против педерастията... Мисля, че първо си си измислил или ти е било внушено от друго място какво означава термина 'педерастия' и след това търсиш библейски текстове, които да подкрепят този твой предразсъдък.

Това, което си написал за травеститите е прекрасно. Аз ги харесвам. Харесвам например Азис като шоу водещ, мисля, че е най-добрият в България. :)

Какво означава за теб термина 'християнски педераст' нямам представа. За мен не означава нищо.

П.П. Виж, аз мога просто да приема общественото мнение, че е гнусно да си хомосексуалист и християнското мнение, че мястото ми е някъде между ада и убийството с камъни и да прекарам живота си мразейки себе си. Да живея праведно 90% от времето и само като ми избият бушоните да се отбивам до кенефа. Сигурен съм, че така живеят много хора.

Но може би затова имам свободен избор да вярвам и да се съмнявам и да си задавам въпроси. Вътрешното ми чувство без да разсъждавам по въпроса е, че чувствата и желанията ми за любовни (не просто сексуални) отношения с представител на моя пол са нормални и в тях няма нищо нередно или грешно.

Това ме кара да идвам тук и да разбера откъде идва това желание у хора като теб да ми дадат друга истина, която не е моята истина и каква е същността на тази истина.

Разбира се,че няма нищо лошо!Джейти, с повечето гейове се разбирам, теб така и не можах да те разбера! Имам усещането, че имаш прекрасен живот, но не обичаш да се хвалиш!

Животът ми е най-обикновен. Какво по-точно не ми разбираш? :) На мен ми се струва, че ти очакваш от гейовете да изразят някакво специфично мнение. Аз съм имал периоди, когато съм бил категоричен, но сега не съм.

Римл. 26. Затова Бог ги предаде на срамни страсти, като и жените им измениха естествената употреба на тялото в противоестествена.
27. Така и мъжете, като оставиха естественото сношение с женския пол, разпалиха се в страстта си един към друг, като вършеха безобразие мъже с мъже и приемаха в себе си заслуженото въздаяние за своето нечестие.

Този текст също ли се отнася само за травеститете или преводът не е точен, или апостол Павел нещо се е объркал?

Между другото, виждал ли си двойка стари педерасти? Няма нищо по-отвратително и гнусно на този свят. Семейство мъж и жена с бастунчета, които са прекарали целия си живот заедно, е нещо, което предизвиква благоговение. Двамата стари белокоси педерасти, хванати под ръка, е нещо, което не бих пожелал дори и на най-големия синергетик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много си злобен, ти сигурно ще умреш сам! От злоба!

Много си злобен, ти сигурно ще умреш сам! От злоба!

Като чета Библията, откривам, че там има много злобни изказвания по отношение на педерастите. По твоята логика и Бог е невероятно злобен, след като няма да допусне педерастите в царството си.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Хората създават боговете, а не боговете хората! Ти сигурен ли си, че си хетеро за пример? Любиш женичката и си верен до гроб или ти шарат очите под полите на всички, за мен това е гнусно!

"И защо Лот им предлага девствените си дъщери след като те са хомосексуални? Много по-логично е думата "познавам" да е използвана там в обичайния си смисъл, т.е. мъжете пред къщата са искали да се срещнат с ангелите и явно са били готови за насилие."

За съжаление се оказва, че ако проверим глагола в оригиналния текст, не става дума за някакво обичайно "запознанство":


4. Още не бяха легнали да спят, и градските жители, содомци, млади и стари, целият народ от всички краища на града, заобиколиха къщата,
5. извикаха Лота и му думаха: де са човеците, които дойдоха при тебе да нощуват? Изведи ни ги да ги познаем.

Относно текстовете Бит:18:1-19:38 (Берешит, Ваера) е упоменато следното тълкувание на Раши:

и познаем их (В виду имеется) мужеложство. (Значение глагола) как в "которые не познали мужа" [ 19,8] [Берешит раба 50].

Виждам по-надолу един друг твой коментар, за вид "изнасилване". Но това не променя съществено нещата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от това следва че не емоно, не че не е хетеро. ако се заглеждаше по панталоните на мъжете щеше да е друго. ама не можеш да го докажеш, защото попа се крие добре.

но пък можем да си представяме...

Ооо welcome back and Happy New Year!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 07.01.09 10:04.

Добре, но това е много дълго и сложно обяснение за такъв кратък въпрос! А въпроса е защо Лот е предложил на множеството нежни души, събрали се пред дома му, девствените си дъщери? Какво си е мислил, че ще правят с дъщерите му гейовете, развяващи розови знамена?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив. Мисля, че дори е много кратко обяснението :))) Само дето много глави са забъркани в него. Ако прочетеш написаното с търпение, ще установиш, че меннията са почти индентични. Избираш си едно-две и готово :)

Шегата на страна.

А въпроса е защо Лот е предложил на множеството нежни души, събрали се пред дома му, девствените си дъщери?

Въпросът наистина е интересен и ако трябва да сме честни няма задоволителен отговор:

"Лот предлагает этим людям даже выдать двух своих дочерей незамужних. Есть разные коментаторы, одни объясняют, что он надеялся, что с ними ничего не сделают, поскольку они тоже граждане Содома. С другой стороны, другие комментаторы говорят, что Лот хочет быть добрым, но у него нет понимания того, где можно сделать, а где нельзя, где граница, где нужно остановиться. "

Може би ще ти е интересно да научиш и едно тълкувание за продължението на историята за дъщерите на Лот:

"Дальше Лот вместо со своими двумя дочерьми поселяется в пещере, и они думали, якобы, что весь мир разрушен. Очень спорный вопрос: как они могли так думать. И поступок дочерей Лота, которые завели себе детей от своего отца - это, очевидно, некоторое проявление категории "нечистый хесед". Они себе это позволили. Слово "позволить" - это тоже категория "хесед", не в коем случае не категория "гвура". Поэтому "хесед" может быть чистым и не чистым, "хесед" может приводить к добру и ко злу, совершенно равноправно. И здесь есть такое место: они решили напоить своего отца вином. Кстати мидраш говорит, что вино там было заготовлено со дней Сотворения мира, специально для этого случая. Что это значит? Это значит, что то что произошло, хоть это было их личным грехом, на самом деле таковы пути мироздания. Это вытаскивание той искры, которая в Лоте содержится. Они могли этого не сделать, но ситуация была для них приготовлена. Написано: "они напоили отца своего вином в ту ночь, вошла старшая, легла с отцом, а он не знал, когда она вошла и когда встала". На другой день старшая сказала младшей сделать то же самое, и тоже он не знал, когда она вошла и когда встала. И здесь текст явно показывает нам, что Лот не мог не знать этого. 3десь так написано, что понятно, что он позволяет себе опять напиться и позволяет себе этого не замечать. Не то что он сделал это специалльно, но он позволяет себе так себя вести. И это тоже есть проявление "хесед". Ясно, что это категория "нечистый хесед", однако это так. И поэтому в Лоте есть некоторый дополнительный "хесед", который лишний для самого Авраама и лишний для народа еврейского сам по себе, однако некоторая искра в нем нужна для народа Израиля, и этот лишний "хесед" в Лоте превращается в нечистый "хесед", который Авраам не смог исправить, не смог его перевоспитать. Тем не менее, потом этот "хесед" претворяется в Рут, потому что в Амоне и Моаве, этих двух народах которые произошли от Лота, происходит поляризация. Их мужчины совершенно не обладают "хеседом", а женщины обладают. И когда евреи проходили через эти народы, то они не дали им даже воды, т.е. у них совершенно отсутствует "хесед" на уровне мужчин, но у женщин он присутствует, и поэтому через Рут он был дан дому Давида, потому что царскому дому необходим больший хесед чем всему народу в целом. Есть уровень народа - на этом уровне Лот не нужен, но есть уровень царя, а царское положение человека очень портит, поскольку это власть, которая передается по наследству, и он с детства знает, что ему этот пост приготовлен, это пост, которым очень легко развратиться. Поэтому царю необходимо уметь оказывать милость и хотеть оказывать милость для людей. И поэтому царскому дому необходим дополнительный хесед, который берется из Лота через Амон и Моав, через Рут, которая произошла из народа Моав. На этом конец истории с Лотом. "

(хесед - доброта, милост, понякога и любов / гвура - ораничение, въздържане)

Не съм съгласен с това, което си написала в предишния постинг, че хомосексуалният акт, напарвен като насилие и хомосексуалният акт, направен като акт на любов е едно и също нещо.

Не съм написала нищо подобно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> Докажи това становище както си му е редът.

Ами прекалено много я раздухме тази тема...

Значи в Левит на мъжете се казва да не лягат с мъже като с жени. Т.е. активният да не използва пасивния за нещо, което не е, т.е. жена. Това е основата на насилието, когато третираш един човек за това, което не е. Т.е. да задоволиш себе си, използвайки другия за това, което не е, а за това, което на теб ти се иска. Ако Бог имаше предвид мъж да не прави секс с мъж щеше да го каже, но той добавя като с жена. И забележи, че никъде не се забранява на мъж да ляга с мъж като с мъж!

При историята с Лот е очевидно, че тълпата пред дома на Лот е искала да извърши насилие над ангелите и това е грехът. Както и да се тълкува в тази история не става въпрос за група гейове, които са били влюбени в ангелите и са молели Лот да им ги покаже, за да ги прегърнат и целунат. И не са били наказани, затова, че са били влюбени в ангелите.

И т.н. за останалите 2-3 мъгляви споменавания на хомосексуални отношения.

Никъде не е написано, че е грешно един мъж да е влюбен в друг мъж и да живеят заедно, например. Всички тези протести на християните срещу хомосексуалната ориентация и еднополовите бракове идват от измислени вторични тълкувания на предубедени тълкуватели.

Редактирано от jaytee на 07.01.09 14:48.

Никъде не е написано, че е грешно един мъж да е влюбен в друг мъж и да живеят заедно, например. Всички тези протести на християните срещу хомосексуалната ориентация и еднополовите бракове идват от измислени вторични тълкувания на предубедени тълкуватели.

това се е техно право и избор.но когато тези "еднополовите бракове" започнат да наричат семейство.тогава те нарушават моето право да бъда "семейство".те не могат да се възпроизвеждат и за това не могат да са "клетка на обществото" за каквто се смята моето семейство...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Могат да се възпроизвеждат, не е нужно да има полов контакт м/у мъж и жена, за да се родят деца. Има клиники за целта!

Римляни 1-ва глава:
26. Затова Бог ги предаде на срамни страсти, като и жените им измениха естествената употреба на тялото в противоестествена.
27. Така и мъжете, като оставиха естественото сношение с женския пол, разпалиха се в страстта си един към друг, като вършеха безобразие мъже с мъже и приемаха в себе си заслуженото въздаяние за своето нечестие.

Става въпрос за употребата на телата. Т.е. за секса. Библията е категорична по този въпрос.

Тя не говори за влюбването. Но както не е редно да спиш с жената на ближния си, независимо дали си влюбен в нея или не, така не е редно да спиш и с човек от същия пол, независимо дали си влюбен или не.

Нещата са простички. Ясно казани. Никакви измислени тълкувания няма. Но явно изглеждат измислени на хора, които не са съгласни.

И Левит е доста ясен. Твоето тълкувание е много по-нелогично. Защото за да бъде написано с тази цел "като с жени" - значи се предполага, че този който го е писал е бил съвсем наясно какво представлява хомосекуалния акт и всички аспекти на хомосексуалната любов и секс. Т.е. да е наясно какво значи пасивен и активен хомосексуален и какво значи да се ползва пасивния като жена (а какво значи това всъщност, можеш ли да ни обясниш?)

Прощавай, ама твоето тълкувание е толкова измислено ...
Ако беше написано да не ляга мъж с мъж и нямаше уточннието "като с жена" (което уточнение е направено, за да няма съмнение, че става въпрос за секс - което е нормално да бъде между мъжко и женско) - тогава пък щяхте да кажете, че то не е уточнено за какво лягане става на въпрос. Че лягането на е секс. И т.н. Все щеше да се намери начин да се изтълкува по хомосексуалному.

Ан, аз съм хетеро жена, но напълно разбирам различните видове любов и секс! Никога ли не ти се е случвало да харесаш друга жена, честно?

Абе душа много офф. Погледни откъде тръгна темата. Ако те интересува виртуалната психоанализа отвори си друга тема, пък който иска да пише в нея.

пристрастен, но не пристрастен

Не става въпрос за това. :)
не говорим какво се случва, а какво е редно. :) то иначе много неща се случват в този живот. хора всеки ден се карат ... някои се бият, други войни водят. ;) иначе аз човешките слабости също мога да ги разбера. човек съм все пак. не съм и хомофоб.

Редактирано от ann на 07.01.09 17:28.

И как по-точно нарушват твоите права?

Аз не виждам нищо в Римляни 1, което да е срещу еднополовите бракове. Всъщност тези, които пречат на легализирането на браковете и дамгосат хомосексуалната ориентация, са тези, които подстрекават хомосексуален разврат.

Ако хомосексуалните хора уважават себе си като такива и имат шанс да живеят нормално и открито в еднополови семейства, това би намалило разврата многократно.

Според мен християните нарочно пречат, за да поддържат този разврат и да го използват за контрол над хората. А резултатът е повече влияние и пари за църквата...

В такъв смисъл примерът в Римляни гл.1 е абсолютно верен. Почитането на бога на парите води до разврат.

Ами може и така да е. Но каквото и да е, си остава инструкции за оцеляване на древните евреи в пустинята...

Аз се извинявам, че се намесвам в разговора ви , да не говорим за това, че темата стана много тромава.
Все пак отричаш ли че половият нагон е даден на човек от Бог преди всичко за продължение на рода?
Другото е вторично и ако започне да се злоупотребява много с него се превръща като "яденето" заради самото ядене, а не за задоволяване на глада.

пристрастен, но не пристрастен

Ами то хетеросекусланите бракове съществуват от край време, но от доста време насам хетеросексуалният разврат изобщо не е малък. Въпросът е в ценностната система и мирогледа въобще, а не в кои бракове са позволени и кои не.

Напротив, с поддържането на тази теза, църквата все повече губи влияние - от там ще почне да губи и пари. Тъй като все повече хора не са съгласни с християнските ценности. Т.е. така или иначе тя ще загуби членове с непопулярните си възгледи, които проповядва. И тук не става въпрос само за хомосексуалното. А по принцип за почти целия християнски мироглед, който засяга обществения живот.

Редактирано от ann на 07.01.09 18:48.

За теб може да е инструкция за оцеляване на древните евреи в пустинята, но знаеш, че за нас не е. А е непроменяем Божий закон за това какво е добро и какво не е, за нас хората.

не знам, не съм Бог, за да кажа аз кое за какво е дадено...

Контра въпрос, за какво са дадени зърна на мъжете?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами не, всякаква храна може да задоволи глада, но не всяка угажда на вкусовите рецептори и доставя удоволствие!

> За теб може да е инструкция за оцеляване на древните евреи в пустинята,
> но знаеш, че за нас не е. А е непроменяем Божий закон за това какво е
> добро и какво не е, за нас хората.

Хмхмхм, как така не е променяем? Ти убиваш ли грешници с камъни и колиш ли коза пред шатрата си като съгрешиш неволно?

Абе в момента църквата е много силна в силната държава. :) Да видим какво ще стане в близките години...

Снощи се запознах с темата, така че съм напълно наясно с това, кеото повтаряш в този си постинг и опредлено ти казах, че намирам обяснението ти за исмукано от пръстите. Явно не ти е било особено приятно да изчетеш текстът на руски пуснат от мен, където подчертавам с червено, че при записаната в последствие устна традици в юдаизма се говори още от стари-прастари времена , че браковете (любовта) между мъжете не са приемани според еврейскта философия, чието развитие има своите дълбоки корени във времето. Вероятно ти е нужен един по обхватен подход, за изложението на подобен ред на мислене.

1. Абстрахираме се от всякакъв личен примес на интереси по въпроса. Ти като гей, аз като приемаща крещящата нужда според мен за намаляване прираста на населението, поради което нямам нищо напротив това да става ако ще и по "естествения" гей път. Тези две гледни точки не съвпадат с общо приетото мислене.

2. Раглеждаме темата в чисто-религиозно философски план. Така избягваме евентуалните недоразумения и следваме логиката.

За съжаление, за да съм обективна трабва да ти наблегна и на следното:

Ти отчаяно или не търсиш някакво божествено оправдание за себе си, като пропускаш факта, че вярата в монотеизма изразен, чрез ЙХВ е (колкото и да е неприятно за публиката) плод на юдаистичната мисъл. Дори Исус е неин плод, като зараждащото се през първите векове християнство вняся някои чужди за юдаизма елементи чрез гъвкавостта при проселитизъм от страна на апостол Павел. Въпреки тях юдазима на апостолите остава в 80% верен на себе си. Ако приемаш съществуането на единия за юдаизма Бог ЙХВ ти атоматично трябва да приемаш същността му таква, каквато е още от времето на създаването на представата за този Бог, най-малкото от срещата му с праотеца на юдаизма Авраам. В този ред на мисли ти търсиш обяснения за себе си в "случая Лот".

По тази причина ти предложих алтернативния подход - виж какво смята самия юдаизъм за хомосексуализма, но ти реши да оборваш една трихилядна традиция. За това се изисква много смелост (която не ти липсва, похвална е, стига да не се превърне в самонадеяност) и много начетеност (тук се опасявам, че нямаш нужните задълбочени познания) относно Библията, които биха ти извели именно по пътя на логиката, защо библейската философия на юдаизма не може да одбри хомосексуализма без да наруши съществени за нея запрети и повели.

Започваме от това, че първата заповед за човечеството според юдазима на ЙХВ е "плодете се, множете се". Сама по себе си тя за юдаистичната мисъл е достатъчна, за да не може да вмести хомосексуланите отношения в подобен план. Юдаизма е система, кяото се крепи на следната методика:

1. Една заповед не може да бъде нарушена. Тя трябва да се тълкува така, че да обясни за конкретните ситуация, в които може да се избегне спазването й така, че да не се налага да бъде нарушена която и да било друга заповед спрямо писмените текстове
2. Тълкувание за което се доказва, че е в синхрон с всички други заповеди се счита за валидно.
3. Всяко тълкувание, свързвано с нарушаване спазването на която и да било друга заповед отпада за юдазима.
4. Изключение правят само коментарите, относно някои "положения" като се взима предвид, че те се отнасят единствено до конкретен период на време с цел гъвкавост единствено в името на оцеляването на самия юдазъм и евреите като Народа на Израел.

По подобен път хомосексулизма е оборен още в Битие, чрез "плодете се, множете се". Имаме нарушаване на заповед, което атоматично изхвърля приемането му дори от гледна точка на прочутата пак еврейска за Библията мисъл "всичко което не е збранено е позволено". Като коментари доводите ти също не могат да се уважат, защото те не са свързани по никой начин с оцеляването на избрания народ...Остава ти само едно - да си избереш друга религия, кято да толерира или да не игнорира сексуалните ти наклонности. Тоест, отричаш възможността за съществуването на ЙХВ и отиваш да медитираш някъде в Непал да речем. Иначе няма да спиш спокойно. Защо?

Нека навляза в още по-дълбоки води. Устната традиция на юдаизма, така чужда на публиката тук има своите много полезни страни за познаване на идеите заложени в текстовете. Наскоро имаше тема за Ириней Лионски, където за поредне път обърнах внимание на това, че все пак някои дори християнски тълкуватели се позовават в свои доводи на базата на устната юдейска традиция. Става дума за прословутите заповеди дадени на Ной при потопа. И е много важно да отбележим, че те са валидни за цялото човечество, а не само за народа на Яков (Израел).

Сред тях срещаме заповедта 5 - забарана за бракове между родственици, да не се ляга с чужди жени, хомосексуализма и скотоложеството (като браковете между родственици имата гъвкавост при коментрите и дори в самите писмени текстове - пак с цел единствено родовото оцеляване). Тоест, в устната еврейска традиция още от поне 1300 пр.н.е. хомосексуализмът вече е забранен. С идването на Исус нямаме никакви основания да считаме, че подбен запрет е загубил своята валидност, още повече предвид Павловите проповеди цитирани така уместно от Анн.

В библията нямаме нито един пример за толериране на любовта между двама мъже в сексуален аспект. И сега най-вжното - насилието над човека е забранено чрез заповед (още при Ной), но насилието над ангелите не е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> По подобен път хомосексулизма е оборен още в Битие, чрез "плодете се,
> множете се".

Извинявай, но говориш леко наизуст без да мислиш какво всъщност казваш. Как можеш да докажеш, че общество без хомосексуалисти се размножава и плоди по-добре? Ами хомосексуалистите по някакъв косвен начин водят до повече плодене в обществото?

А иначе и ти много извърташ и си изсмукваш от пръстите да докажеш, че тези в Содом са наказани не защото упражняват насилие, а за начина, по който го упражняват.

Инструкция или не, все пак никой не го задължава да търси упование именно в този пустинен Бог...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 07.01.09 20:52.

Променен е начинът по който се третира греха, но не е променено самото понятие за грях. Т.е. какво според Бога е добро и какво е зло. Понятията за добро и зло не са променени. Но в Христос имаме Нов Завет - и заради Неговата кръв и неговта жертва нямаме нужда да принасяме кози или овци или каквито и да е други животни за греховете си. Но греховете си остават грехове. Просто биват третирани по друг начин. Да, не убиваме за блудство или прелюбодейство сега - но това не променя факта, че те си остават грехове. Не убиваме и за богохулство - но то си остава грях. И т.н.

Моисеевият закон ни показва какво е добро и какво не е. Но не ни дава съвършения начин за справяне със злото. Той действително съдържа и части, които са променяеми - ритуалната част от него например. Всички видове специални храни, умивания и т.н. Както и жертвите. Да, те са имали определена цел, която е била специфична за евреите. И не само за евреите. Т.е. Законът Моисеев действително има и само временна цел. Но това далеч не означава, че дефинираното там като зло не е зло и в днешно време. Или дефинираното добро - добро и в днешно време. Като същностни понятия.

Редактирано от ann на 07.01.09 22:40.

Аз също не смятам, че жителите на Содом и Гомор са наказани само заради хомосексуализма. Но И заради него, освен всичко. Но общо казано, са наказани заради разврата и насилието, което явно е почнало да се шири. А че са искали да правят секс с гостите на Лот - това не мисля, че не е ясно казано. Именно затова Лот им предлага дъщерите си, като казва, че те дори са девствени. Ако жителите на Содом не са искали да правят секс с гостите на Лот (независимо дали доброволно или насила - най-вероятно те биха и приели и доброволно, сигурно не са държали на изнасилването. но явно изнасилването не е било пречка за тях.), то защо Лот би уточнявал, че дъщерите му са девствени. След като изобщо не е ставало въпрос за секс.

И според мен са наказани много повече заради насилието. И по-второстепенно заради разврата. (то това е логично) Като разврат е имало най-вероятно от всякакъв вид. Явно, че е имало и хомосексуален. Но аз се съмнявам, че е бил хомосексуален само.

То общо взето това си причини и за потопа по времето на Ной. Разврата и насилието. И предполагам пак, че с по-голяма тежест е насилието ...

Нали ни е дал свободна воля, това е най-големият капан за всички христяни! Не и за мен, разбира се!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> Ако жителите на Содом не са искали да правят секс с гостите на Лот
> (независимо дали доброволно или насила - най-вероятно те биха и приели и
> доброволно, сигурно не са държали на изнасилването. но явно
> изнасилването не е било пречка за тях.), то защо Лот би уточнявал, че
> дъщерите му са девствени. След като изобщо не е ставало въпрос за секс.

Ами защо на бизнесмени, мафиоти и т.н. (както и на партийните секретари едно време) биха им предложили девствени момичета за секс? За да получат нещо друго в замяна. Девствените момичета са били и са разменна монета между хетеросексуалните мъже.

Добре, аз вече се предавам, повече няма да пиша в тази тема. Извинявам се, че се увлякох.

Аз обаче се удивявам как ти явно съзнателно пропускаш най-важната опорна точка в повестованието, а именно, че н иврит глаголът приведен на български като "познавам" е глагол със значение на "познавам чрез сексуален акт".

На тази граматическа база, всички спорове какво, защо и кога са излишни...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е все пак можеш да ми кажеш за косвените начини за увеличение на населението все пак...Не, че искам да се размоножаваме кой знае колко (казах си честно защо, интереса клати феса...), но ми е любопитно де...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Могат да се възпроизвеждат, не е нужно да има полов контакт м/у мъж и жена, за да се родят деца. Има клиники за целта!



и как ще обяснят на дететто,че има две майки,глупава жено!?...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

И как по-точно нарушват твоите права?



май,това дето го казах,"че си тъп Като на слона задника" си мисля дали е било шега или сериозно...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Ами аз по принцип казах каквото имам да казвам по темата.
Репликата ми към теб бе защото ми се струваше, че си искрен.

По принцип хич не съм любител на словестните полюции.
Ама като за последно в тази тема ще си изчешам и аз езика.

Реконтра. ЗАЩО БОГ Е ДАЛ НА ВСИЧКИ ГЛАВИ НО НЕ ВСИЧКИ УМЕЯТ ДА ГИ ИЗПОЛЗУВАТ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ????????
Хайде със здраве.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещата са простички. Ясно казани. Никакви измислени тълкувания няма. Но явно изглеждат измислени на хора, които не са съгласни.



и са педераси...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да когато човек се храни е добре да е с храна която задоволява и "вкусовите рецептори", но като започнеш да угаждаш самоцелно само на тях това се нарича плюскане. ТО води до затлъстяване - нарушение в физическото здраве. Същото може да се получи и с духовното здраве.

пристрастен, но не пристрастен

Ама не се предавай, трябва да се спори до край!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен християните нарочно пречат, за да поддържат този разврат и да го използват за контрол над хората. А резултатът е повече влияние и пари за църквата...


споредт тебе!?
това мнение ли е или обвинение?
помисли,ако можеш да мислил,в каква ситуация си.


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

"Аз обаче се удивявам как ти явно съзнателно пропускаш най-важната опорна точка в повестованието, а именно, че н иврит глаголът приведен на български като "познавам" е глагол със значение на "познавам чрез сексуален акт". "

А това сигурно ли е? т.е. за значението на глагола на иврит?

"Ами защо на бизнесмени, мафиоти и т.н. (както и на партийните секретари едно време) биха им предложили девствени момичета за секс? За да получат нещо друго в замяна. Девствените момичета са били и са разменна монета между хетеросексуалните мъже."

Добре де, ако жителите на Содом не са искали да познаят в сескуален смисъл гостите на Лот - то тогава защо Лот не ги е пуснал, за да се запознаят? Защо ще ги спира, че чак и до насилие да се стига ...

"и са педераси..."

Е, не е това начина ...

Така е Анн.
Ние не трябва да се изживяваме като някакви безгрешни "инквизитори", но когато се прави умишлен или неволен опит да се фалшифицират универсални библейски истини една по-емоционална реакция е напълно възможна.

пристрастен, но не пристрастен

Така е Анн.
Ние не трябва да се изживяваме като някакви безгрешни "инквизитори", но когато се прави умишлен или неволен опит да се фалшифицират универсални библейски истини една по-емоционална реакция е напълно възможна.


"по-емоционална",а после не се чувствам добре...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма лошо да спорим, ако е цивилизовано.
Вече не е.
Започнаха да валят обидите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай...спри се....

Аз напълно го разбирам как се опитва да тълкува текстовете и няма нужда да бъде разпъван на кръст за това, че се разчел глаголът "познавам" като "запозанвам се". Това за травеститите също е много интересна теория и е доста изобретателно като интерпретация ако питаш мен.

Аз също правех подбни тълкувателни грешки преди време докато не се светнах, че старозаветните текстове мога да си ги проверявам и на иврит, защото Бог е бил така любезен да ни даде гугъла барем я разбрем тази Библия все някога...

Няма нищо необичайно текстовете да се четат в светлина изгодна всеки му за защита на негова теория. Да не мислиш, че между хетеросексуланите тук има еднакво разбиране за Писанието...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си единствен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече не е.
Започнаха да валят обидите.



не се казва "обиди",а "по-емоционален диалог"...
"по-емоционален диалог" означа - рефлекс.да вземем пример с това,че някой внезапно ти опре дулото на пистолет в слепоочието и каже:"сега ще умреш!".
обзема тe панически страх,нали?
ако,обаче,те затворят в една килия,заръди убежденията ти,и ти кажат,че ще умреш след един месец,то пред лицето на смъртта нЕма да има помен от страх...
какво е станало през този един месец?


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Айде бе...Сто пъти го нарекохте педераст....само дето точно тази думичка ако я кажете някъде в Гърция ще помислят, че имате предвид педофилия...защото педерстът на гр. език е този който прави любов с деца (педи/дете+ерастастис/любовник), при това деца от двата пола...

Няма нужда да го бодете с вилици, за това, че е обратен.
Тук сме виждали всякакви хетеро-изкукали кретени...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хетероизкоментираните.



хетероизкомен-ТИРАНИТЕ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Abi,

За Иисус не знам, но мен определено не сте ме разбрала. По прнцип съм на ясно, че виртуалното лице на който и да е ник е нещо много различно от това какъв човек е в реланият живот. Затова никога не си изграждам мнение за ника като за индивид. Реагирам според ситуацията. Не споделям мнението и че един хомо ориентиран не може да бъде изявен професионалист (и това съм го писъл). Така, че нямам никакво "лично" отношение към въпросният ник. (Дори бих казъл, че ми е симпатичен и ми се струва интелигентен човек. Затова си и позволих да се вмеся в разговора му с АНН, какво да се прави първите 7 г. си казват думата.)
За да не цитирам Иисус за щяло и нещяло, ще си позволя да припомня думите на Аристотел: "Скъп ми е Платон, но истината ми е по-скъпа.) ТОВА ДА НЕ СЕ ПРИЕМА БУКВАЛНО.
Та реакцията ми беше относто тълкованието му, че хомо-връзките не се считат за грях.
А що се отнася до репликата ми към АНН, тя бе по-скоро като извинение към всички за малко рязката ми реакция на отговора, който въпросният ник е дал на конкретният ми въпрос.
Еми това е от мен по-тази тема.

пристрастен, но не пристрастен

имa един библейски принцип,които ни дава да разберем,че каквито са мислите на човека - такъв е и той...
от този принцип следва,че участието ти в клуба е базирано на неправилна предпоставка.

По прнцип съм на ясно, че виртуалното лице на който и да е ник е нещо много различно от това какъв човек е в реланият живот. Затова никога не си изграждам мнение за ника като за индивид.

това исказване на мислите ти,вече подсказва,че ти си изградила мнение,а не на липсата му...

макар и общуването да е виртуално,то е и позитивно.общиването не зависимо по какъв начин става,то е позитивно,защо работи съзнанието,а не подсъзнаието.виртуалнато общуване винаги иска да покаже какъв е искал да бъде индивида преди да е установил,че има "двойствено съзнание".той показва добрите си качества,защото в живота не е успял да ги реализира по много причини...
обратното на "общуването" е расизъм в най-елементарната му форма...

Затова никога не си изграждам мнение за ника като за индивид.


това противоречи на логическите закони...
когато купуваме хляб ние не виждаме хлебаря,но може логически да направим заключение дали е майстор хлебар или не - въз основа на качествата на хляба...
това е един елементарен пример,като е елементарно мнението ти,да не кажа инфантилно...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Може би не съм разбрала...съжалявам.

Всъщност точно един такъв текст четох следобеда...В който гей-формация се опитва да докаже, чрез подобни доводи, че хомосексуалните връзки не са грях...И да ти кажа звучи крайно убедително, за хора които не познават основните тълкувателни методи...

Например достатъчна е "плодете се, множете се" за да не е упоменато никъде другаде в Библията, че хомосексуализмът е нежелателен. Той сам по себе си противоречи на изпълнението на тази заповед. Вероятно много хора не си дават сметка за свързаността на т.н. библейски закони. За истински вярващият всяка божия дума е сама по себе ис закон. В текстовете няколко места, на които Бог говори директно с даден човек. И тези моменти са считани за истинското свидетелство, че изобщо може да се осъществи подобен контакт. За това всяко Слово от тези срещи е свещенно за приелите вярата в ЙХВ. Първото послание към Адам е считан от много тълкуватели на текстовете, като фундаментално за мисията на човека в този свят. При срещата не е казано "кой знае какво" - човек е длъжен да създава покление, да се грижи за природата като добър стопанин и да овладее всички науки съставящи познанието, като ги прилага за да владее над света в мир с Божията Воля.

Всяко отклонение от този път е нарушаване на функцията на съществуването ни. Действително да се приеме хомосексулизма според библейската философия става немислимо.

Последвалите закони са един по-скоро морален кодекс за отношението на хората към самите хора и между тях и Бог. На практика дори не е нужна заповедта Левит 20:13. Хомосескуална връзка противоречи на естеството на целта човешкото съществувание така както ни е представено то чрез текстовете...

Но нека го погледнем по друг начин. Лично, съм на мнение, че проповедите за това, че в Библията е някакво послание за любовта между хората са крайно преувелични. Не случайно съм съпричастна към юдазима като по-успешна система за разтълкуване на посланията. В юдаизма не се пледира за всечовешка любов тъй като е очевидно, че човек не е способен да обича всеки ("Обичай ближния" има различно от християнското тълкувание). И наистина най-малкото майчиният инстинкт възпрепятства жените от някакво утопично, вселенско раздаване на чувства. Основните неща, на които е стъпила вярата за юдаизма следва да са милосърдието, както и справедливостта която трябва да се въздава на всяко ниво.

И по тази си убеденост мога да задам следните въпроси и коментари:
1. Знаем ли от какво е породен подобен нагон при хората?
Със сигурност все още не...Хипотези, хипотези, хипотези...

2. Възможно ли е хомосексуалността да е само на психическа основа?
Ако е така, то дали това не се дължи на някакво несправедливо отношение към личността, накарало я да направи свой избор в подобна насока?

3. Ако причините за подобна психическа нагласа се създават действитлено от семейната среда то справедливо ли е да очакваме от тези хора да изживеята живота си без да имат шанса за пълноценна партньорска връзка?
В този смисъл да приемем, че те изобщо се въздържат от секс. Добре. Но това също нарушава "полодете се, множете се"...

4. Справедливо лие да очакваме от тях да правят нещо за "целостта" на нашите общества, ако не има се предлага никаква алтерантива включително и за лечение (каквито опити са правени и са се провалили)?
Последният въпрос няма да намери решение докато не се открие действителната причина някои хора да избират партньори от същия пол.
Най-лесно да е се каже хомусексуалността е грях. Но, какво поражда този грях не е ясно.

Така, че ако говорим за справедливост и милосърдие (камо ли за лелеената любов към ближния) то следва първо да си изясним към кого трябва да насочим справедливостта и милосърдието си. Защото дълбоко се опасявам, че "виновниците" остават ненаказани (даже им се съчувства), а милосърдието към "жертвите" им е кът (дори "справедливо" са съдени)...И докато не се научим да прилагаме това което трбва, там където трябва, се опасявам, че все така ще си кретаме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, че ако говорим за справедливост и милосърдие (камо ли за лелеената любов към ближния) то следва първо да си изясним към кого трябва да насочим справедливостта и милосърдието си. Защото дълбоко се опасявам, че "виновниците" остават ненаказани (даже им се съчувства), а милосърдието към "жертвите" им е кът (дори "справедливо" са съдени)...И докато не се научим да прилагаме това което трбва, там където трябва, се опасявам, че все така ще си кретаме.



ми ние с Абсента вече споменахме три неправилно тълкувани библейски принципа - дараението,даването и подръжание.косвено си ги засегнала в коментара си,но той е по-богат понеже правилно тълкува зaпведта - "обичай ближния си".в тази наскока можем да направим още няколко коментара,за да стане по-ясно на нашите събеседници какво означава "обичай ближния си,като себе си"...
задължително нивито на коментарите трябва да е елементарно...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Коментирай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ок, въпреки че вече не ми се пише :). Не защото някой казал педераст, ами просто стана много дълга и объркана темата и откъде почна и докъде стигна... но anyway...

ами виж, ако за да е плодородно едно общество е необходимо всеки човек да е плодороден, тогава за какво са ни всичките тези свещеници, монаси, светци и т.н.? Защо не се женят и да раждат? Но не знам, може би ти си от тези протестанти, които са против безбрачието и смяташ, че всички трябва да раждат, колкото могат повече...

Съвсем очевидно е, че човешкото общество е сложен механизъм, може да бутнеш от едно място, а да се пукне от друго... това, което го поддържа жизнено е разнообразието, а не еднаквостта на всички. Затова една черта на обществото може да е сложна функция на това разнообразие.

Това ми напомня една Всяка Неделя преди време с Кеврок и Карбовски. Показаха интервю с една неграмотна и ужасно бедна жена с 2-3 зъба в устата, която родила 6 деца в София. И след това двамата започнаха обвинителна атака срещу една актриса в студиото, защото тя имала само 1 дете и не дала на България, толкова, колкото тази с многото деца. И тази горката актриса се притесни и нищо не можа да им отговори и сигурно се почувства виновна, защото има по-хубав живот за сметка на това, че няма 6 деца. А можеше спокойно да им обясни, че всеки човек може да допренесе на обществото по различен начин и ако всички българи бяха на нивото на интелект и отношение към живота като жената с многото деца, България изобщо нямаше да я има. Но тя може би беше прекалено внимателна да не обиди многодетната майка...

Това сега не искам да прозвучи като обвинение срещу хората с много деца. Просто искам да кажа, че всеки може да помогне на едно общество да бъде жизнено и плодородно по различен начин! Като прави това, което обича, това за което има талант и призвание.

Редактирано от jaytee на 09.01.09 01:12.

Ами ще обяснят на детето с думи... И това няма да наруши никое твое право... Ти ще продължиш да имаш правото да си женен и да имаш деца... и да ги възпитаваш, както искаш...

Всъщност как подхождаш с тоя въпрос в Испания, където еднополовите бракове за законни? Какви въпроси ти задават децата ти, как им отговаряш и до какви противоречия и проблеми стигаш? Ти можеш да обмениш много опит тук с родители, които живеят в страни, където няма еднополови бракове.

Ами аз съм чел, че този глагол има пряко и преносно значение и в Библията е употребяван в двете си значения...

Но дори и да не е така, да твърдиш, че Содом е разрушен заради хомосексуализъм е все едно да кажеш, че ако тези ангели бяха жени, тогава Содом нямаше да бъде разрушен, защото содомитите щяха да искат да ги изнасилят по естествен начин.

От друга страна дори содомите да са казали изведи ги да ги опознаем в сексуален смисъл, това очевидно е било като все едно група мъже в България да искат да набият някого и да се заканят, че ще го е**т в г*з* с извинение. :) В този случай за хомосексуализъм ли говорим или за насилие?

За Левит признавам, там тълкуванието ми с травестита беше леко прекалено. ;) Въпреки, че е много вероятно там да се има предвид извънбрачен секс на едни женен мъж с феминизиран мъж или непълнолетно момче, което е било разпространена практика. Поне в Близкия Изток, за Египет не знам.

Те не са искали да влизат в дома на Лот.

"5. и викаха на Лот: Къде са мъжете, които дойдоха при тебе тази нощ? Изведи ни ги да ги познаем."

Значи представи си, в един град има чужденец, при който идват още чужди хора. Местните се събират отиват пред къщата му и му викат да изведе чужденците. Това е сблъсък между две групи мъже за мерене на сила, влияние, територия... Може би е далече за психиката на една жена да го разбере... Не го казвам като обида, но може би е наистина далечно за една жена да разбере тези сблъсъци между мъже...

Но просто е много странно да се твърди, че в този случай пред дома на Лот са се събрали миролюбиви мъже да правят серенада на ангелите и да искат да правят любов с тях. И това е изплашило Лот до такава степен, че им предложил (на хомосексуалните мъже) девствените си дъщери. Това е тоооолкова далеч от реалността в Близкия Изток, че просто граничи с чиста фантастика.

Но не знам, може би ти си от тези протестанти, които са против безбрачието и смяташ, че всички трябва да раждат, колкото могат повече...
Може би не си струва да пиша толкова...Поне в два постинга ти казвам, че насърчаването на раждаемостта на този етап от развитието на икономическата действителност НЕ Е мой приоритет. Обясних ти, че не влагам нищо лично в темата и целият клуб знае, че не съм привърженик никому, което не ми пречи да познавам добре християнството във всичките му форми, без да съм защитник на която и да била от тях. За СЗ тесктове позлвам усвоявам единствено тълкуванията на юдазима. Ако избощо може да с екаже нещо за мен, то е, че от доста време насам ползвам свой индивидуален подход при изучаване на Библията.

А можеше спокойно да им обясни, че всеки човек може да допренесе на обществото по различен начин и ако всички българи бяха на нивото на интелект и отношение към живота като жената с многото деца, България изобщо нямаше да я има. Но тя може би беше прекалено внимателна да не обиди многодетната майка...
Да. И аз имам дълбок обществен и семеен проблем когато се наложи да обяснявам, че не искам второ дете...Всички ми кудкодякат да раждам още едно докато е време, но никой не си дава сметка дали качеството на живот с което считам, че е редно да се отглеждат деца ми позволява да увеличавам бройката...

Това сега не искам да прозвучи като обвинение срещу хората с много деца.

Ами. Хич да не ти пука. Уважавам само многодетните, които не се вайкат. Никога няам да си обясня поведенито на тези, които се нагъчкват в една стая и после се жалват по каналите колко им било труден живота.
На менние съм, че тези, които могат да си го позволят правят много добре, че имат повече деца. Другите абсолютно не ги разбирам.
Имам приятелка с три деца. Перфектни условия. Частно училище и за трите. Да, напълно я разбирам, че мисли и за четвърто. Браво!
Имам друга приятелка с три деца. Икономически не са много добре. Но са щастливи. Никога не се оплакват. Справят се перфектно и с малко средства. Браво! Аз обаче няма да съм щастлива така. И за това съм спряла до тук. Не желая да изпадам в положението на многодетно мрънкало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ме питаш мен се абстрахирай от Лот, Левит и Павел. Каквото и да пишеш по този въпрос, да речем изнасилвачите са били жени....то пак се обръща срещу теб. Ако са били мъже имаме три обвинения:
- насилие, блудство, негостоприемство
Ако са били жени...същите три обвинения без никаква разлика, защото жените са щели да блудстват с двама мъже (и един да бе е все тая) - нямаме брак, а традицията не позволява изобщо сексуални отношения между мъж и жена преди брака.
Както и да го въртим не можем да изключим разврата. Проумей го най-после.

Концентрирай се върху това, че най-срещаният довод ще е, че Адам и Ева са "мъж и жена". Това, че светът изначално е бил устроен за хетеросексулани отношения. Хомосеклсуалните такива са дошли някога, някъде след това и то пивнесени като развратни. Грехът на "блудството". Дори и с брак пак няма да се оправдаят - мъж и жена, Адам и Ева. Това е.

И понеже си имаш работа с един "заключен текст", който няма как да се обогати или да се промени, а СЗ с 100% сигурност ще е запечатан за винаги (християните са в състояние ве някога, да свикат някой синод и да приложат някой апокриф ако го закъсат... виж пък Мормоните какво са добавили...), то или се откажи изобщо от това да се вместиш в него или просто се обърни към науката.

На "ваше" място, нямаше да се позовавам на доводи като "В Библията глаголът "познавам" (формата срещната при Лот) е употребен 934 пъти, като само в 12 от случаите става дума за сексулани отношения...", които нищичко не доказват, на фона на Адам и Евината връзка...
Щях да изключа от светогледа си всякакави теологични мисли и да се развивам в атеистична, научна и исторически обоснована насока.

Не може да се тормозиш от мисли, че ще гориш в ада, да искаш брак от институция, кято няма идеологична база да ти го даде, да обвиняваш другите, че не мислят като теб, след като си избрал да бъдеш различен от тях.
Като си поел в посоката на разликата, тогава гордо си "носи кръста". Бъди хомосексуален и атеист (но не богохулствай, а зачитай боговете/вярата на другите - по Ноевите заповеди). Зарежи Библията, тя те мрази, осъзнай го и ще ти стане много по-леко.

Милиони хора живеят чудесно и без да са роби на мисълта за рая. Току виж си се оказал прав именно в тази насока. Защото верният отговор може да се окаже, че е живот и нищо. И тогава на човечеството ще се наложи да приема една много по трудна и радикална насока за преосмисляне на земните си дела - че каквото оставиш след себе си, това си бил ти. И ако щеш ми вярвай това е много по-голямо изпитание за човека от мислите за спасителния вечен живот. Поради една много проста прична - имаш незнаен брой години да се справиш добре и да те помнят живите с добро...как ще го направиш? Как ще бъдеш "Човек", а не мизерно човече... Майната им на Божествата. Ние тук, сега, заради другите. Ето това е истинското "обичай ближнияа си", а не подлизурство за получаване на виза за незнайни светове. Бъди си един добър човек, направи каквото можеш за света. Рециклирай, сади дървета, спасявай животни, стани приемен родител на някое нещастно детенце, което сумати вярващи няма и да помислят да осиновят, помагай на нуждаещите се, твори и обичай и каквото там се сетиш. Какво ти пука за ЙХВ или сина му, които така или иначе очакват от нас да си оправим живота, за да ни приемат изобщо...Всичко е нагоре с краката, а ние сме седнали да се занимаваме с ангелите на Лот, дето и без това е нямало как да бъдат изнасилени, докато света е пълен с деца и хора насилвани, мамени, използвани и съсипвани включително от собствените ни правителства всеки "божи" ден...
Разбра ли ме?

И току виж, накрая си приет в рая по достойнства. Току виж си спасил душата си и се оказало, че Бог не те е имал за "блудник", защото си изкупил този грях с други дела и не ти се зачете за смъртен... (да речем...спаси живот, но от сърце, а не по задължение - тоа е едно от най-големите атута пред Бога). Въпреки, че според седемте на Ной (спасителните заповеди за езичниците, атеистите и т.н.) не се спасяваш именно заради хомосексуализма...но знае ли се... Ти си решавай какво ще правиш. Свободна воля си имаш в излишък.

Може би е време и аз да спра да пиша по темата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 09.01.09 09:37.

Коментирай.


ще коментирам в светлината на мислосърдието и правосъдието да "възлюбиш ближния си като себе си"...

нека разгледаме Лука 10:25-37...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 09.01.09 15:09.

> Щях да изключа от светогледа си всякакави теологични мисли и да се
> развивам в атеистична, научна и исторически обоснована насока.

Напротив, мен понякога не ми е приятно, когато една група в обществото открито се противопоставя срещу моето желание да имам законен брак с моя партньор и да живея открито с него, защото в Библията е забранено на женените мъже да изневеряват на жените си било то с жени или мъже... Или защото някакви банди мъже се изнасилвали един друг...

Вярно има някаква романтичност в това да имаш скрита връзка, за която само ти знаеш. Също и момент на привикване към позата на жертва в обществото... Но не е живот да живееш скрито и като жертва...

Не смятам, че дори е справедливо да се настройват сляпо хората срещу нас, а те са много силно настроени, въпреки че демонстрират уж някаква толерантност. Защото просто да се каже "Библията е против хомосексуализма" и "хомосексуалистите ще горят в ада" са твърдения лишени от всякакъв смисъл. Съжалявам, но е така. Те са просто политически твърдения, използвани за контрол над този или онзи. Защото "хомосексуализма" на т.нар. гейове, които искат да сключват бракове днес няма нищо общо с "хомосексуализма", описан в Библията. Разбира се и днес има женени мъже, които са развратни и изневеряват на жените си с мъже. Има и такива, които се изнасилват един друг (например по затворите) без да се самоопределят като хомосексуални. Но как легализирането на гей бракове, например, ще увеличи техния грях? И т.н. Айде вече няма да пиша.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм съгласна да има гей бракове, ще е чудесно! Всички видове двойки трябва да имат еднакви права!

Не смятам, че дори е справедливо да се настройват сляпо хората срещу нас, а те са много силно настроени, въпреки че демонстрират уж някаква толерантност. Защото просто да се каже "Библията е против хомосексуализма" и "хомосексуалистите ще горят в ада" са твърдения лишени от всякакъв смисъл. Съжалявам, но е така. Те са просто политически твърдения, използвани за контрол над този или онзи. Защото "хомосексуализма" на т.нар. гейове, които искат да сключват бракове днес няма нищо общо с "хомосексуализма", описан в Библията. Разбира се и днес има женени мъже, които са развратни и изневеряват на жените си с мъже. Има и такива, които се изнасилват един друг (например по затворите) без да се самоопределят като хомосексуални. Но как легализирането на гей бракове, например, ще увеличи техния грях? И т.н. Айде вече няма да пиша.


всеки има право да живее както си иска и има право на избор без разбира се да нарушава законите на конституцията и неписните "законите на обществото"...
за неписните "законите на обществото" след малко...
"войната" за еднополовите браковете беше икономическа "война",а не "нов морал.ставаше дума,че съвместнити им съжителство и предобитото от тях не можеше да беде наследявано след смъртта на едина от тях /мъж или жена/...
закония брак им даде това право.имуществото по време на "брака" може да се дели на две след развода /може и да не се дели на две,ако мъжа на мъжа или жената на жената се докаже,че са морално пропаднали личности.става дума и за осиновените деца/ или след смърта на единя от тях да наследява имуществото,като се уважава и завещанието на починалия...
точка по въпроса...
сега те си живеят в демократичните страни и нЕма никаква "война".така дявола не излезе толкова черен колкото ни го престваяше Църкавата...
в БГ това е невъзможно,тъй като България не е демократична ,а МОРАЛНА държава...
чувал съм да казват,че "забранения плод" е най-сладкия.но,ако "плода" не е вече "забранен" ти мислиш ли,че е "толкова сладък"!?

p.s. в БГ някога имаше дисиденти,който се бореха срещу тоталитарния режим на бай-Тошо.де са сега те и срещу какво се борат?...

остава сега да ти обясня за "неписните "законите на обществото"...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Аз съм съгласна да има гей бракове, ще е чудесно! Всички видове двойки трябва да имат еднакви права!


аз също.но както вече казах има и неписани "обществени" права.тогава не сме еднакви...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

ще коментирам в светлината на мислосърдието и правосъдието да "възлюбиш ближния си като себе си"...

нека разгледаме Лука 10:25-37...


нЕма ли кой да ми подаде текста,та да взема микрофона?


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

Уф не мога да се сдържа, а и да си призная раговорът ми е интересен...

Виж сега...те и на атеизма и на историческия ти подход и на научните ти възгледи ще се противопоставят, като пак няма да одобрят брака ти. Забелязвам, че винаги се опитваш да сведеш обвиненията само да едно, но както ти обясних в Библията си виновен за всяко едно нещо само по себе си.

Освен това има нещо, което не засегнах в предишния си постинг и ще те помоля да вникнеш много сериозно в него. Знам, че ще те заболи от думите ми, но като сме почнали ще ти представя положението в най-суровия му вид.
Ти казваш:
Не смятам, че дори е справедливо да се настройват сляпо хората срещу нас, а те са много силно настроени, въпреки че демонстрират уж някаква толерантност.
Със същия успех вярващите могат да кажат: "Не смятаме, че е редно блудниците на обществото да се опитват да приемем блудството им и да нарушим съгласието си с Божията Воля"
И ще са прави. С товето искане за узаконяване на хомосексуалните връзки (да не говрим, че те са вече афиширани във вскяо едно отношение) вие въвеждате обществото в грях. Не защото ще направите всеки мъж хомосексуалист, а защото приемането на греха, акто такъв и лишаването на общественността да ви съди по законите на библията в които се е обрекла по един или друг начин вие я лишавате от наредбата за съд. А в Левит 20:13 тя е "смърт" за този грях. Имате късмет, че във времето еврейските коментатори са приели, че след като човешкия живот е по-ценен от всичко друго и извършителите на блудството и другите грехове не са умъртвявани в последствие (имам конкретен библейски текст, пример, чрез който е взето тълкуванието да не се наказват със смърт). Това схващане се въвежда и чрез една от юдаистичните школи и именно него приема за свое Исус, спасявайки блудницата със "Не прегрешавай повече". За сметка на това Исус е още по-радикален в други свои схващания. За изневяра той приема дори и помислите за блудството със своето "Който е погледнал чужда жена е изневерил с нея в душата си".

Така, че ти искаш вярващите да извършат престъпление във вярата си узаконявайки греха ти. Това е положението, колкото и да не ти се иска. Убедих се вече, че не познаваш добре цялаостната структора на Библята (то кой ли я познава, просто нивата са ни различни). Ако внимаваш в думите ми, ще разбереш, че Библията се тълкува в монолитен мащаб. Не всяка заповед сама за себе си, а всичките заедно. Защото когато нарушаваш една, то неминуемо нарушаваш поне още една друга. Ето как става това:
- нарушава се Левит 20:13
- и се нарушава Второзаконие 23:18
- и се нарушава Битие 1:28
- и се нарушава Числа 15:40
и т.н. да не измислям и други нарушения, че ще измъкна поне още едно...
И се питам какво ли щеше да предложи на тълпата Лот, ако живееше във времето след Изход според Левит 19:29...

Защото просто да се каже "Библията е против хомосексуализма" и "хомосексуалистите ще горят в ада" са твърдения лишени от всякакъв смисъл.
Напротив. Това, което ти твърдиш е лишено от библейски смисъл. Щеше да е безмислено ако ти не приемаше изобщо Библията. Ако я приемаш, тогава има смисъл. Но дори и да не я премаш, казвайки, че е Бог е говорил безмислици, за вярващите е равносилно на богохулство. И ако се окаже, че все пак ЙХВ е Богът, тогава в греховете ти влиза и богохулството. Факт.

Защото "хомосексуализма" на т.нар. гейове, които искат да сключват бракове днес няма нищо общо с "хомосексуализма", описан в Библията.
А с какво точно има общо? С Левит 20:13 ли няма? И какъв хомусексуализъм е описан в Библията? Защо не е описан "твоят" вид, а е забранен в какъвто и да било вид?
По скоро се запитай какъв брак е узаконен чрез Библията - и това е нищо повече ли по-малко от един договор, но между мъж и жена. Всичко друго са празни приказки, ако искаш да се позовеш изобщо на нея.

Разбира се и днес има женени мъже, които са развратни и изневеряват на жените си с мъже. Има и такива, които се изнасилват един друг (например по затворите) без да се самоопределят като хомосексуални.

Запрет относится также к пассивному партнеру. Левит 20:13.

Нарушители наказываются смертной казнью (скила). Если не было предварительного предупреждения, но действие совершено намеренно, наказанием является карет. Если все произошло по ошибке, необходимо принести хатат (грехоочистительную жретву).

За всичко е помислено както виждаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 09.01.09 15:43.

Айде нова тема, че си станахме досадни с тази.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде нова тема, че си станахме досадни с тази.


кълна се,че това мислех да предложа на клубарите...
това са основни истини,които вече са "ръждясали" в умовете на мнозинството, наричащи себе си,християни...

след коментара "да възлюбиш ближния като себе си" ще коментираме "които не обича брата си,не може да обича Бога".това е в 1-во послание на Иоана,понеже не се прави разликата,която е очевидна...


белега за непоправимата гордост е да се смяташ за смирен

С теб продължаваме да говорим за различни неща.

Ти изхождаш от предразсъдъка си, че това, което се осъжда в Библията е хомосексуалните отношения по принцип и твърдиш, че аз искам да узаконя греха.

Аз твърдя, че това, което се осъжда в Библията не е хомосексуализма, а хомосексуалните (както и хетеросексуалните) форми на насилие и разврат. И твърдя, че искам да узаконя нещо друго!

"Тук сме виждали всякакви хетеро-изкукали кретени... , невъзпитани и нагли...Определено предпочитам да горя в ада (за където бодро крача) с хомосексуалисти като него вместо с хетероизкоментираните. "

Ми то в тази тема Поп Ставри се държа по едно време като най-големия педераст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И току виж, накрая си приет в рая по достойнства. Току виж си спасил душата си и се оказало, че Бог не те е имал за "блудник", защото си изкупил този грях с други дела и не ти се зачете за смъртен... (да речем...спаси живот, но от сърце, а не по задължение - тоа е едно от най-големите атута пред Бога). Въпреки, че според седемте на Ной (спасителните заповеди за езичниците, атеистите и т.н.) не се спасяваш именно заради хомосексуализма...но знае ли се... Ти си решавай какво ще правиш. Свободна воля си имаш в излишък.

Едно време чух един поп да обяснява на баба ми, че когато човек отиде на небето, св. Петър слага на везната добрите и лошите дела и в зависимост от това, кои натежат, човекът се запътва съответно към вечното блаженство или към пъкъла. Разбира се, тази теология се проповядва в много по-изискан вид от всички езически християни, както и от разните педофили, зоофили, некрофили, геронтофили, педеруги и други подобни, организирани в християнски сдружения и служения. Ако не можеш да кажеш истината в очите на някой от гореизброените, поне не го насърчавай да продължава със содомския си грях, като му предлагаш близалката на учението за спасение чрез дела.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4