Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:36 03.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Въпрос към Absinthe Ducrosfils  
Автор п_o_п_e_т_o (Иво Попов)
Публикувано07.01.08 17:30



Здравей братко ! Аз отдавна не бях посещавал форума, но от няколко седмици следя твоите изяви. Бих искал да те попитам за твоето мнение, с риск да досадя на аудиторията, ако това вече сте го дискутирали.

И така...

1. Може ли според теб предопределен за спасение да загуби спасението си, и обратното - може ли предопределен за погибел да бъде спасен ?

2. Любов, прощение, милост, милосърдие, радост, верност, кротост, дълготърпение, благост, себеобуздание....... / плодовете на Святия Дух /, акт на свободна воля ли да за да се проявяват или те са задължителено проявление на предопределения за спасение ?

И ще познаете Истината и Истината ще ви направи СВОБОДНИ !!!

Редактирано от п_o_п_e_т_o на 07.01.08 17:31.



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: п_o_п_e_т_o]  
Автор Absinthe Ducrosfils (hideous)
Публикувано07.01.08 18:35



Здравей.

Поласкан съм от персонално отправените въпроси, но бързам да уточня, че аз се опитвам да давам НЕ 'мои' интерпретации на библейските учения, а интерпретации, които отдавна съществуват в християнската мисъл и които исторически са институционализирани под името "реформирано богословие".
Често за да идентифицирам позицията си споменавам термина 'калвинизъм', който, макар да не изчерпва споменатото богословско течение, се е превърнал в нарицателно за него.

За да се отговори подобаващо на тези въпроси, трябва да се приведат последователни аргументи от Библията, логиката и здравия разум. Което, надявам се, ще мога да направя след няколко часа (като се навечерям хубаво).

Засега само лаконично ще маркирам 'мнението' си:

1. Не, никой от предопределните за спасение не може да бъде изгубен:

Йоан 10:27-28:
"Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат,
и никой няма да ги грабне от ръката Ми."

Аз предпочитам да не използвам израза "предопределени за погибел", считам за по-подходящи думите "отхвърлени" или "неизбрани".
Не, не смятам, че някой от неизбраните може да се спаси (това значи Бог да си противоречи, което е невъзможно):

Римляни 9:22-24:
"А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел,
и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава -
над нас, които призова, не само измежду юдеите, но и измежду езичниците?"

От тези стихове става ясно, че 'приготвените за погибел' се ползват от Божието дълготърпение, но не във вечен, спасителен смисъл. А само в битността си на земни съдове. Т.е., макар неизбраните да не заслужават земни дарове и блага, те ги получават, заради избраните. Но тези дарове и блага работят за осъждението на 'приготвените за погибел'.
Докато, напротив, на избраните съдействат не само земните блага, но и временните злини, мъчения, трудности.


2. Ти сам си отговОри на този важен въпрос -- всичко това са плодове НА Светия Дух, а не някакви хипотетични потенции, вложени в човека от Духа и чакащи активирането си от 'свободната' човешка воля.
Ако в живота му не се проявяват изброените от теб плодове на Светия Дух, е почти сигурно, че човекът не е спасен. Но този извод може да се направи едва след като сме имали наблюдения над ДЪЛЪГ период от живота му. И дори тогава не можем да бъдем сигурни, тъй като изкусните религиозни лицемери са неуловими за човешките ни преценки.

Редактирано от Absinthe Ducrosfils на 07.01.08 18:44.



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: Absinthe Ducrosfils]  
Автор Пoп Cтaвpи© (дебел аскет)
Публикувано07.01.08 19:46



Следователно определените за спасение могат да се натаралянкват, да изневеряват на жените си, да пооткрадват разни неща от работата си, защото имат калвинистката застраховка живот, наречена "веднъж спасен - завинаги спасен".

Аз пък бях определен да хапна една пържолка на 7 януари, но тъй като днес не ми се хапва месце, вероятно съм осуетил Божията воля за себе си. Всъщност на кой му пука за осуетяването на Божията воля, нали веднъж съм спасен, оставам си такъв завинаги.



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: Пoп Cтaвpи©]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано07.01.08 20:15



Тя май логиката е, че ще бъдат съдени за прегрешенията си само от човеците по земните закони:

1. Натаралянкване - вземат ти книжката, блъскаш някого съдят те (ако се измъкнеш е по волята че си спасен), жената те зарязва ...ей такива ми ти наказания. После в Рая.

2. Изневеряваш - марш от вкъщи, полсе плащай издръжките на невръстните, и жената ти слага рогата за отмъщение. Кофти, ама после в Рая.

3. Гепиш. Ако те гепят - лошо. Ако не те гепят, пак гепиш. Риск печели, риск губи. После нали си в Рая?

Нещо такова ли?

Чакай, чакай... да не би предопредлените за спасение да са тези, за които е предопредлено, че така или иначе ще водят изцяло праведен живот?

Тоест, това, че са праведни няма да зависи изобщо от тях защото ще са предопределени за праведност?
Вяратa без дела е като на "гол г_з чифте пищови"

Редактирано от *abi* на 07.01.08 20:22.



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: *abi*]  
Автор Boдeндyx® (Народен будител)
Публикувано07.01.08 20:45



Да бе, да - точно пък това правят спасените...
Човек, който осъзнава от какви л---а го е измъкнал Господ, от какво поквара го е спасил, какво е струвало на Бога спасението на душата му, последното нещо, което ще направи е да тръгне да съгрешава, успокоявайки се, че "веднъж спасен - завинаги спасен"!



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: Boдeндyx®]  
Автор Пoп Cтaвpи© (дебел аскет)
Публикувано07.01.08 21:13



И на най-големият праведник на този свят може да се случи да направи разни гадости, заради които после да го е срам и пред хората, и пред Бога. Ако някой твърди, че веднъж след като бъде спасен, няма шанс да върши глупости, значи просто не познава човешката природа и говори глупости на квадрат.

Я ме светни дали след като човек бъде спасен, може да гледа какво правят разни порно актриси





Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: п_o_п_e_т_o]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано07.01.08 21:24



Римляни 8: 28. При това знаем, че на ония, които любят Бога и са призвани по Негова воля, всичко съдействува към добро;
29. защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му, та Той да бъде първороден между многото братя.
30. А които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил...


Точно по този текст намерих един чудесен коментар тук:


Виж мение пуснато на:
Нед Авг 22, 2004 4:17 pm

Нямам какво повече да добавя освен, че не съм единствната, която твърди, че преведените текстове могат да придават съвсем различно тълкувание...

Ако аз не съм "авторитет", то поне има много по-достойни от мен, които се изказват в същия дух по същите теми...

Вяратa без дела е като на "гол г_з чифте пищови"

Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано07.01.08 21:45



Точно по този текст намерих един чудесен коментар тук:


Антонов - "началник"- гола вода - омразен ме е;брата ми Косьо - модератор пожизнено;Жоро храста се прави на ботрвградски циганин;"дамите" - познати "стари моми",умни,та чак им тече "мозък" отдолу;портоса - голям гологлав бъгарин- брат в Христос...
другуте "мускитари" - Любимец 12+1,Аск-та и циганина ДъртОнян...

Тошо нЕма да стартира, реши да остави планината на мястото и, в този Клуб.

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 07.01.08 21:48.



Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Boдeндyx® (Народен будител)
Публикувано07.01.08 22:06



Портос има наложен бан там





Тема Re: Въпрос към Absinthe Ducrosfilsнови [re: *abi*]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано07.01.08 22:25



''29. защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му''

Ясно е, че има предопределение. Но преди някой да бъде предопределен, бива предузнат.
Решенията които взимаме чрез свободната ни воля, помислите на сърцата ни, делата ни - всичко това съдейства да бъдем предузнати дали сме достойни да бъдем сходни с образа на Сина.

Така че, затягайте коланите защото преди да бъдем оправдани/спасени, трябва да извървим труден и много тесен път.

Аз поне така разбирам нещата - въз основа на нашите дела сега в този момент, ''live from planet Earth'', Бог ни предузнава и след това предопределя.. пак сега в този момент и на живо.. но милиони годин назад



Luka 10:27

Редактирано от Dankata на 07.01.08 22:26.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.