Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:59 22.05.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема ако днес беше утре...  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 12:46



ако днес беше утре,щях да напиша една тема:"защо българския фолклора не оперделя вече светогледа на нашите деца?"
в българския приказен фолклор - изискванията към момата са като изискванията на сегашните български работодатели:да е под 20 години,да има сръчност и "майсторлък" придобити от 30 годишен опит, да е тънка и нежна, да е яка да работи много,никакви болести и глезотии като непочитание например.
поука... вече никой не взема на сериозно фолклора,освен фолклороведите.


p.s.в темата да не забравя,че сме утре /мъже и жени на бъдещето/!. постингите на участници от "бъдещето",са добре дошли,и за да не се премине към дебати около "правилника" нека направим нещо,което винаги сме искали,но никога не ще го направим поради "правелника"...
нека направим един "театър" с един разказвач и много актьори свързани помежду си със събития от нашии живот...
дмек,една "седянка на бъдещето"...

да разказвам ли "първата фолклорна приказка"?

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 12:50.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 12:52



ако днес беше утре...
утре щеше да е вдругиден.



Facta, non verba!


Тема до модераторите...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 12:55



можели темата да мине без цензура само за три дни и три нощи,за да видм резултатите?питам,защото някой от нас винаги са се срамували да кажат нещо,което са направили,но никога не са могли да го кажат от срам...
добре е да дадем възможност на всеки....
какво ще кажете?

винаги ваш,Санчо...


Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 14:03.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 13:12



ако днес беше утре...
утре щеше да е вдругиден.



ти ще участваш ли в "темата на бъдещето" или не?
би могъл да бъдеш полезен с "фолклорните" си познания.ти си един голям и истински българин!...

голяма загуба ще е за моята малка дъщеря,мария,че в това испанско училище няма да научи нищо за българското народно творчество - филколор - в часовете по литература.
ето какво разказва една народна песен за трима братя,които строили къща, но все им падала.накрая решили чиято жена дойде първа да им донесе ядене, нейната сянка да вградят.тогава двамата казали на жените си да не стъпват на строежа,а третият поръчал на жена си да му донесе храна.вградили я,тя умряла и оставила бебе сираче.
аз като учех в българско училище,учителката ни даваше за размисъл,на нас учениците - колко духовно извисен бил този човек.
отворих разговор с моята дъщеря на тази тема и тя казa,че тове е една "еретична идея" и никак не и хараса.

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 13:14.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 13:49



ето какво разказва една народна песен за трима братя,които строили къща, но все им падала.накрая решили чиято жена дойде първа да им донесе ядене, нейната сянка да вградят.тогава двамата казали на жените си да не стъпват на строежа,а третият поръчал на жена си да му донесе храна.вградили я,тя умряла и оставила бебе сираче.

бе,тoя "фолклор" не ви харесва!...
ето ви една друга "песен" с която ще разширя "фолклорната тема" с нещо, което със сигурност не се учи в средните училища:

кажи, Цоне,кажи,майка си не лажи
къъде си ходила,Цоне,що си правила?
/и Цона отговаря на майка си/
една сутрин рано изведох на паша
чичини говеда и под една круша,
па му дадох,мале,за негова душа
мене да олекне,нему да омекне.

тука могат да се направят изводи за доброто сърце на Цона.за отзивчивостта като исконна българска добродетел и да се потърсят дълбоките български традиции на приложната психоанализа в този откровен разговор.
този фолклорен "разговор" наимра и израз в днешния "американски фолклор" с думите:"искаш ли да го обсъдим"?...

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 13:50.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 14:03



Малко поглед и в миналото, защото утре и вчера са свързани посредством настоящето:

Даваш ли, даваш, Балканджи Йово?

- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -

Отсякоха му и двете ръце,
та пак го питат и го разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -

Отсякоха му и двете нозе,
та пак го питат, разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -

Избодоха му и двете очи,
и го не питат, нито разпитват,
току си взеха хубава Яна,
та я качиха на бърза коня
да я откарат долу в полето,
долу полето, татарско село.

Яна Йовану тихом говори:
- Остани сбогом, брате Йоване!
- Хайде със здраве, хубава Яно!
Очи си нямам аз да те видя,
ръце си нямам да те прегърна,
нозе си нямам да те изпратя!

Facta, non verba!

Редактирано от Last Roman на 11.11.07 14:04.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Sisilia (новак)
Публикувано11.11.07 14:03



Днешният ден определя утрешния

, но нека ти разкажа как премина деня ми до този момент, а как ще премине - Божа работа?

Имам племенник, който е роден на днешната дата, а днес се почита паметта на Св.Мина.
Ходихме на черква, след което се разхождахме и като поизмръзнахме хубаво, се прибрахме.Сега приготвяме обяда, след което както си му е реда, ще хапнем и червено винце ще пиинем, а може и да си попеем:

Лудо младо сън засънило
на ръчица бела момина,
а мома се чудом чуди
мило и е да го буди
драго и е да го гледа.

Па му рекла съм те жалила.
Ставай лудо, че е ранина,
мило ми е да те будя,
ала слънце вече иде,
ала слънце ще ни види.

Лудо младо проговорило:
Как да стана малкай моме
като нямам вече сила,
като ти си я изпила.

...ако днес беше утре,всеки ден щеше да е неделя и какво по-хубаво от това?



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Sisilia]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 14:14



Имам племенник, който е роден на днешната дата, а днес се почита паметта на Св.Мина.
Ходихме на черква, след което се разхождахме и като поизмръзнахме хубаво, се прибрахме.Сега приготвяме обяда, след което както си му е реда, ще хапнем и червено винце ще пиинем, а може и да си попеем:...


това е една "несправедливата народна песен" - това си плаче за една кратка студия на тема:"сексуални предразсъдъци в българския фолклор"...

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 14:21



Малко поглед и в миналото, защото утре и вчера са свързани посредством настоящето:



откровенно казвам,че не сxващам дълбочината на тенденциозните ти мисли...
имаш в предид,че "приказките,разказите и песните" в българскя фолклор почти винаги започват или свършват със смърт?това ли е?

p.s.приказките, които не завършват със смърт,започват с нея. справка - Братя Грим.

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 14:23.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 14:30



Чумави


Една е у майка, на братя седмина,

Петкана девойка напета,

и дойдоха нея да искат Загорци

през девет села от десето.



Босилко Радойкин, най-личен Загорец,

допратил е китени свати;

Петкани невян и огърлица бисер,

а майци й похти с позлати.



Шестима я братя не вричат, далеко -

и майка сама не пристава...

Най-малък брат Лазар, един само склонен,

потихом ги тъй увещава:



"Не връщайте, майко: такъва късмет се

не всякога пада на сгода;

Босилко е личен и ударен момък,

из първи от първа е рода.



Дали му се лесно доброто намира,

доброто и харното име?

За връщане лесно - но вижте отпосле

сами да не се пишманиме.



Далеко бил уж - това да е грижа!

Та ние сме братя седмина;

наред по веднъж да й идем на гости -

и седем са пъти в година!"



Полъга се стара Петканина майка,

несговорни братя склониха.

Неделя бе днеска, през горна неделя

Петкана девойка жениха...



И дома се върнаха весели братя

от сестрина сватба в Загоре:

но щом сете върнаха, черната чума

сполетя ги в бащино дворе.



И всички тя в гроба без време отвлече,

сал стара им майка пожали -

да има гробове им кой да спохожда,

свещица за мъртви да пали.



Осъмваше утром горката им майка

и вечер замръкваше тамо,

от гроб на гроб ходи, нарича и плаче -

ден минва в наричане само.



Гробове им черни реди и полива,

обкича с босил и върбина.

И само отминва Лазаря гроба,

и Лазаря люто проклина:



"О, бог да даде нестопен да останеш!

Дух бродник духът ти да стане...

Че ти ме подстори, без време да женим

в далечно Загоре Петкана.



Та няма днес кой в непосилна неволя

тъга от сърце да развърне...

О, милост за тебе от бога да няма,

лице той от теб да отвърне!"



И Лазарю вече докрай се додея

от майчини клетви зловоли,

от майчини думи и тежки и грозни...

И той се на бога примоли:



"О, чуеш ли, боже, от ден на ден стават

по-грозни, горчиви наветви,

и сякаше змии се впиват дълбоко

в сърцето ми майчини клетви.



Стори, пристори ми от шарен кръст плоска,

кон добър от дървено ложе,

ошел бих, довел бих от пусто Загоре,

Петкана при майка си, боже!"



И стори се чудо - чу господ молбата

и тесния гроб се разтвори.

И яхна си Лазар припряната коня -

потегли направо в Загоре.



Премина край девет села и отби се

в десетото, Каменна Чука,

там право се спря на Петканини порти

и тихо на порти почука.



"Стани, поемни от ръцете ми плоска

и хайде со мене Петкано,

че седем сме сватби подигнали - дойдох

на весели сватби с покана!"



Излезе Петкана, та брата посрещна,

ръка му цалуна, и тръпна,

подникна го мълком под вежди и тъй му

сподавени думи пошъпна.



"Защо ти са, братко, тъй жълти ръцете

и образа синкав, подпухнал?

Болял ли си болест невярна, че тъй ти

миришеш на пръст, на подмухнал?"



"От болест не ще е... Но къщи сме седем

подигнали, сестро, туй лято;

на пръст аз доганям, че ред ми се падна

самси да префърлям земята."



Петкана се върна, стъкми, премени се

со нова за сватба премяна -

и тръгнаха. Ето, откакто на път са,

ден мина и други настана.



Ей майчино село далеч се съзира;

през валог навлизат в лозята;

в почуда озърна се плахо Петкана

и с думи изви се към брата:



"Мина виноберма и всички лозя са

обрани и вече прибрани,

а нашите, братко, какво още чакат?

Виж, ронят ги черните врани!"



"Лозята ги дадохме ние пролетес

на изпол, че много ни бяха;

неволя слетя изполци другоселци -

лозята небрани остаха!"



Ей дойдоха близо до самото село;

край село широки ливади.

И още по-плахо, изново се брату

Петкана тогава обади:



"Веч късна е есен, коситба се мина,

вей острия вятър есенни.

Прибрани са хорски ливади - защо ли

сал наште стоят некосени?"



"Пролетес отидоха в Добруджа пуста

вси братя на кяр цялолетен -

самси не можах да сколасам навреме,

от болест невярна сполетен."



"А къщите как ги сколасахте?" Лазар

наведе посърнало чело:

"За къщите, сестро, не питай: ще видиш,

когато пристигнеме в село!"



Вървят те през селото... И смаяни люде

изглеждат ги в страх мълчеливо -

и бягат... Настръхнали псета по двори

баучат и грозно, и диво.



Ей старата църква само посред село,

со бял зид висок обградена;

изтракаха порти - излезе стария

со черен чембер прибрадена.



Пристъпи през прага и очи подигна,

но смръзната тамо застана -

юздата изпусна неволно и в ужас

към брата възви се Петкана.



Но зърна пред нея как той се превърна

на чад - и невидим изчезна...

Кат гръмната мигом в почуди, Петкана

не сети от коня как слезна.



Към майката щерка, към щерката майка

се спуснаха виком веднага -

со плач сете живи пригърнаха двете;

и паднаха мъртви пред прага.

Facta, non verba!



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 18:23



Какво дала и на кого?





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 18:28



Песента за вграждането не ме учудва изобщо. Българския фолклор като цяло е патриархално-подтискащ спрямо жените. Фолклор на един нещастен народ.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 18:31



Фолклор на един нещастен народ
Типичен случай на сбъркано мислене в резултат на лични проблеми.
Ако се чувстваш нещаст/ен/на, това не значи че и околните са такива. Не обобщавай, без да имаш ясна представа за народа си.

Facta, non verba!



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 18:41



Какво дала и на кого?


опитвай се да копираш нещо от постинга,за да схвана контекста на въпроса.
така поне не се губи връзката на диалога...
аз не знам,защо някой го правят?мързи ли ги,каво ли?



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:01



Песента за вграждането не ме учудва изобщо. Българския фолклор като цяло е патриархално-подтискащ спрямо жените. Фолклор на един нещастен народ.

нЕма такива работи,госпожице!.
ето ти примера с майстор Манол...
булката на майстор Манол била най-младата и най хубавата,с кърмаче на ръце,и най-работната.
майстор Манол всячески се постарал да я спаси от тъжната участ - сянката й да бъде вградена в темелите на падащата къща / не я предупредил, естествено, какво я очаква, само се опитал да го предотврати,като й възложил огромно количество работа - да прекопае някаква нива да изведе на паша всичките животни,да издои млякото,да изпере всичките дрехи,да приготви вечеря за двайсет гости да смели житото на брашно,да опече десет хляба и каквото още се сетиш - всичко с цел да й попречи да отиде на строежа,носейки обяда на майсторите,но,уви - тя имала такова чувство за дълг,че станала в ранни зори, свършила всичката работа, и тръгнала с приготвената храна към майсторите,по пътя я застигнала градушка,обърнала съдовете,разлели се ястията,но тя била упорита,върнала се обратно, наготвила пак и - съдба, отишла навреме на строежа,майстор Манол пребледнял и се разплакал,когато я видял да се задава,но нямало какво вече да стори.

ти да не би да имаш в предвид приказката "галената Богданка"и ли приказката "премък - отмък"?
аз много обичам приказките.баба ми,светла и памет,знаеше много приказки и песни и много ми е разказвала,особено страшни - за змеьове и самодиви,в които винаги имаше агънце или пък семейния вариант на Али Баба и четиридесетте разбойници,само че там главният герой беше чичо на дядо ми,голям хаймана и авантюрист...чичото,де,не дядо ми.
обичам и Андерсен,макра,че всичките му приказка са все тъжни...

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 19:03.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:11



Типичен случай на сбъркано мислене в резултат на лични проблеми.
Ако се чувстваш нещаст/ен/на, това не значи че и околните са такива. Не обобщавай, без да имаш ясна представа за народа си.



ами,ако е цигнка,като мене,защо я съдиш предварително?
тука никой не съдят за "гледна точка" или "различно мнение".
имай в предвид,че темата "не съществува",те все още не е написна.
все още сме днес,а не утре.в този смисъл ние сме с "машината на времето" в миналото.



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 19:14



За Цона, говедата и чичо й не разбрах кой какво давал и на кого.





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 19:16



Не знаех, че си от Атака.





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:17



И аз не знаех, но добре че ме светна.


Казах ли ти да не даваш субективни мнения за другите и да не обобщаваш, изхождайки от ограничения си мироглед?

Facta, non verba!


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:18



За Цона, говедата и чичо й не разбрах кой какво давал и на кого.



искаш ли да го обсъдим?



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:20



значи момата? визира циганското малцинство в България?



Facta, non verba!


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:22



Казах ли ти да не даваш субективни мнения за другите и да не обобщаваш, изхождайки от ограничения си мироглед?


да кажеш това на една "Жаба",си е чиста доза смелост...
само си представи,че в бъдещето,като ти дойде времето да "опънеш лъка" на женитбата,"стрелата" ти падне то таквъз "Жаба"...



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 19:23



Майстор Манол ако беше нормален човек щеше да постави на първо място жена си, а не братята си, мен ако питаш.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:27



значи момата? визира циганското малцинство в България?


не...
визира българското малцинство в бъдещето.
не си ли личи по въпроса за българскя фолклор,българското народно творчество и българските народни прикзки?

Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:28



да кажеш това на една "Жаба",си е чиста доза смелост...

Да не би Египет да е нападнат от Жаби под твое ръковдство?

Кажи...да се спасяваме докато е време...





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:30



Римски!

НАПАДНАТИ СМЕ ОТ ЖАБИ!



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:30



тъкмо като сме бъдещо малцинство, ще получим най-накрая полагащите ни се права.



Facta, non verba!


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:34



тъкмо като сме бъдещо малцинство
Относително бъдеще.
До колкото рабирам обсатновката заприличва на гьол преднзначен, за да се удавим.
Жабешка заплаха е надвиснлала на Клубнарния.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:36



Майстор Манол ако беше нормален човек щеше да постави на първо място жена си, а не братята си, мен ако питаш.


мене,ако питаш жената в миналото /не така обаче ще е в бъдещето - утре/ винаги е била манипулирана.
в българския фолклор в общи линии сюжетите се повтарят. Според мен всички тия са с езически произход - принасяне в жертва на най-силните и красиви животни или моми. Както и да е, аз по това не съм специалист. Думата ми беше,дали българския фолклор въздейства по някакъв начин на децата ни и как го разбират те? защо българския фолклора не оперделя вече светогледа на нашите деца?


Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце

Редактирано от любчo /фoтorpaф/ на 11.11.07 19:39.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:37



ами тука има някакъв стар жабок, дето даже и на Цезар подражава, тъй че не бих се учудил ако скоро се зароди жабешка империя.



Facta, non verba!


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:41



Според мен всички тия са с езически произход - принасяне в жертва на най-силните и красиви животни или моми
Зависи от обществото.
Обществата, които толерират равенството между индивидите може и да са прибягвали до такива методи, но останалите определено са ценяли по-перспективните си членове.
В случая вграждането на човек в строеж няма нищо общо с трактовката ти.

Facta, non verba!



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:42



А този старият ми харесва. Даже ме е яд, че не е по-чест посетител.
Освен това само той ми прилича наистина на "жаба".
Другите са некви пластамсови имитации. Мейд ин Чайна.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 19:44



Кажи...да се спасяваме докато е време...



от такива "Жаби" нЕма опасност...те са "прокълнати царски дъщери".

ергени,не изгаряйте "кожите" на "жабите",докат не бъде развалено "проклятието"!...



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:44



В случая вграждането на човек в строеж няма нищо общо с трактовката ти.

Мирча Елиаде му е майката.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:48



Явно доста са изпаднали местните ергени, за да се налага да се мляскат с жаби...



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор athame (бродница)
Публикувано11.11.07 19:49



Ми то няма вече деца да четат български фолклор. Всичко е вече мики мауси, спайдърмени, батмани, супермени и подобни.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: athame]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.11.07 19:54



Български фолклор:



Facta, non verba!


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 19:59



3. ОБИЧАИ ПРИ СТРОЕЖ





ПОЛАГАНЕ НА ОСНОВНИЯ КАМЪК

Полагането на основния камък е един обичай от по-ново време, но той се прилага от по-просветените, навярно пренесен от Западна Европа. Покойният арх. Кирил Рачов, роден 1878 г., през 1958 г. разказва, че през цялата си практика винаги е напомнял на майсторите и стопаните за обичая за полагане на основния камък. Според думите му той се състоял в следното: издълбава се дупка в предварително избран камък, подходящ за ъгъл. Върху пергаментна хартия се написва акта за започване настроежа: "Изграждането на този дом започна (упоменава се датата - ден, месец и година) при майстор строител ...., планът е проектиран от ...., постройката се ръководи от ...., в присъствието на ...(вписват се имената на присъстващите), като накрая се подписват всички. След това хартията се свива, поставя се в стъкленица с олио или зехтин, запушва се и се залива с разтопен восък; поставя се в дупката, където се слагат няколко монети и дупката се зациментирва. След това този камък се зазижда в един от ъглите. За този обичай почти същото разказваха майсторите Съби Колев Рудев, роден 1914 г. в с. Гостилица, Дряновско, и Пеню Ат. Колев, роден 1902 г. в с.Дралфа от родители преселници от Еленско. Особеното тук е, че актът се изработва в 4 еднообразни екземпляра, поставяни в стъкленици в 4-те ъгли на постройката.На някои места в Североизточна България според втория майстор вместо в стъкленица актът се завива в плат, напоен с восък. В Смядово майстор Тодор Рачев Хайманов, роден 1891 г. разказваше през 1957 г., че понякога в 4-те ъгъла се слагали 4 стъкленици със светена вода, а в други шишета с масло се поставя акта за започване на строежа, като при всички случаи се поставят и монети.
В Перущица по-стари хора знаели това - когато градели училището преди Освобождението, в основите му турили само едно шише с надпис вътре и с три турски лири и една махмудия.
На някои места в Североизточна България при полагане на първия камък майсторът прави шега, като казва, че камъкът не ляга, от което се подразбира, че стопанинът трябва да даде пари за почерпка. Пак там на места на 4-те ъгли на изкопа на сградата се поставяли четвъртити камъни, наречени "темели", те се поръсвали с вода и най-старият мъж от къщата посядал на всеки от тях. Това очевидно се е правело, за да има тройно живуване и засядане на домакинството. На мястото, където било определено да бъде огнището, закопавали една плоча, която се поръсвала с неначената вода, в която са били натопени някои бурени и билки. След поръсването бурените се закопавали под плочата и огнището вече било недостъпно за лоши духове. Някои автори като Е. Каранов и Иречек споменават за обичай да се зазиждат стари църковни книги в основите на новострояща се църква.
Този акт на полагане на основния камък е практикуван не само при строеж на частни жилища, но и при строеж на обществени сгради, където на случая се придава известна тържественост, произнася се подходящо слово за значението на сградата, която се изгражда и се правят снимки на цялото тържество. Понякога то се отбелязва от пресата. Обичаят преди строежа регистрира един важен акт чрез вписване датата на започване настроежа, имената на майстора, проектанта и стопанина. Поставянето на монети при липса на други данни по най-безспорен начин датира сградата при евентуално събаряне. При ремонт на избата на Общинския дом в Шумен се откри акта при полагане на основния камък. Актът бе изработен художествено - с винетки, в които са отбелязани имената на присъстващите, по чий проект и от кой строител се изпълнява строежа и се препоръчва стъпващите в сградата ръководители на града да имат чувство за отговорно отношение при работата си и делата им да се ръководят в името на просперитета на града. В последно време този обичай не се спазва, а това е необходимо, особено при строеж на обществени сгради.
ОБИЧАИ ПО ВРЕМЕ НА СЪГРАЖДАНЕТО
А) Пренасяне на жертва и преданието за вграждане
Обичаят да се прави жертва преди започване на нов строеж е твърде стар. Жертвата първоначално е била човешка. И в Библията има твърде любопитен факт, записан така: "В дните на грубия езически цар Ахлав, Хил Ветиленецът съгради Ерихон - тури основите му със смъртта наАвирона първородния си и тури вратата му със смъртта на Сегува, по-младия си син" (кн.III на царете, чл. 16)
Съществува предание, че в далечното минало при зидане на обществени сгради като черква или мост, за да се създаде дух покровител, който да ги заздрави, трябвало да се принесе човешка жертва, като тя или сянката й се зазижда в основите или в оставена недостроена част от строежа. Обяснението е , че в този случай има нужда от дух пазител, какъвто изкуствено може да се създаде, като се взида жив човек или, според по-късна замяна, само сянката му. Това е един вид защита на сградата и обитателите й, чиято несигурност смущава както майсторите, така и собствениците. Обяснява се с примитивната зидарска техника, която не може да задържи сградата и да я предпази от пагубни стихии. Наистина в далечно езическо време са били вграждани хора и този "суров" обичай бил изоставен твърде късно. Мнозина в миналото са вярвали, че някои мостове като Павлекюпрюси на р. Еркене (приток на р. Марица) или Кадин мост на р. Струма, или Маринов мост при Перущица били задържани, само защото майсторите вградили жена или сянка на човек. При събарянето на джамията в с. Мадара в основата й бил намерен цял човешки скелет. Може да се предположи, че е бил взидан човек или, по-вероятно, че основите са попаднали над гроб.
Самото вграждане на човешка жертва или на нейнатасянка ставало така: при изграждане на основите на сградата или съоръжението майсторите оставяли недоизградено място в някоя от неговите части и когато, било по невнимание или поради незнание, или пък по подлъгване, минавал някой покрай мястото, блъскали го вътре и го зазиждали. В по-късно време майсторите вземали мярка с пръчка, тръстика или въже на сянката на обречената жертва и я вграждали в основите или в друга част на градежа. Вярвало се, че този на когото била снета сянката, почвал да линее и наскоро умирал и се превръщал в таласъм (сенище). Като отглас от това се предавали множество легенди, разпространени между народа, най-известната от които е възпята в народната песен за вграждането на майстор Маноловата жена Невяна. Същността на тази песен се състои в това: трима братя майстори градили мост. Дълго време продължил строежът, понеже не могли да сключат средния свод, който постоянно се рушал, като построеното денем нощем се проваляло. Досетили се те най-после, че строежът иска жертва и решили да не кажат нищо на жените си и която дойде на другия ден най-рано при тях, нея да зазидат в моста. Отишли си братята вечерта по домовете и най-младият майстор Манол не казал нищо на жена си. На другия ден жена му, след като напразно канила етървите си да отидат заедно да занесат храна на мъжете си, отишла сама. Когато видял отдалече младата си невяста, майстор Манол заплакал мълком, и когато тя дошла при тях, помолил я да потърси пръстена му, който бил паднал до свода. Щом отишла да го търси, другите майстори я повалили и започнали да я зазиждат.Невяна плакала и се молила да я освободят, но като разбрала, че е напразно, помолила ги да оставят гърдите и очите й открити, за да може да гледа и кърми детето си пеленаче. Майсторите склонили накрая и изпълнили молбата й и тя дълго време кърмила детето си и плакала; дори и сега гласът й се чувал нощем да проплаква.
Някой от българските майстори на словото са претворили такива предания. П. Р. Славейков в баладата "Изворът на Белоногата" (1873г.) обработва преданието за чешмата между Хабибчево и Харманли, където била вградена сянката на мома Гергана. Подобен мотив са обработили П. Ю. Тодоров в драмата си "Зидари" и Ст. Чилингиров в пиесата "Мостът на река Струма".
Известни са съществуващи поверия и предания за аналогични примери за вграждания на сянка на преминаващ наблизо до строеж човек. Поверията са познати на народите от Балканския полуостров, Азия, Африка и Новия свят. Считало се,че тази жертва дава сила на земята да държи тежестта на основите и на сградата, като я заздравява. Вграждането безспорно по своята същност свидетелства за една първобитна вяра, че сградите придобиват една вътрешна сила и устойчивост. Многобройните примери от различните части на света свидетелстват в подкрепа на становището, че в случая не се касае за принасяне на жертва с цел да се спечели благоразположението на духа - собственик на мястото, а до превръщане на жертвата в сянка покровител.
Б) Обичаят "викане" или "дакия"
В района на гр. Смядово се спазваследния обичай: когато се свърши половината от строежа, т.е. завърши грубия строеж и се направи билото на покрива се прави "викане" или "дакия". Обикновено майсторът, който умее, произнася следната благословия с провикване:
Благодарете се, майстори! От нашия чорбаджия дойде един подарък бял като сняг, червен като гюл, който струва 125 пола имперола! Колкото са на подаръка жичките, толкова да са му жълтичките! Той майстора сайдиса, калфите зарадва! Да му помогне Господ да иде на свето място! Да запише майка, баща, род роднини и комшии! Да отиде похвален, да се върне благодарен и от всяко зло избавен!
След като свърши последната дума от викането, всички работещи: устабашията, калфите, чираците и стопанинът в един глас извикват "Амин". Викачът привързва подаръка към дървения кръст, поставен на билото. Това се повтаря многократно при следващо поднасяне на подарък.
Известен е обичаят, който се спазва в района около гр. Попово. При издигане на сградата до билото на покрива и сковаването на дървения кръст един от майсторите произнася следната благословия:
Слушайте, майстори и вий калфи, и чираци, и наоколо комшии! Чорбаджията подарява един подарък, който струва хиляда пола и пирона! Благодарете се, майстори, той чорбаджията сайдиса и майсторите зарадва! Да иде на Божи гроб, да пише баща и майка, и роднини, и нас да не забрави! Да се върне със златни кочии! Колкото на тоз дар жичките, толкова да му са жълтичките, толкава чест и изобилие в тая къща! Пак се благодарете на тоз, който донесе и на тоз, който не донесе! Тоз, който донесе, на оня свят гюловасянка да има над главата си!
Спазва се следния обичай около Шумен: След поставянето на билото на сградата, сковава се кръст и след като се поднесе подарък от някой съсед или от стопанина на новостроящата се сграда, един от майсторите произнася следната благословия на висок глас:
Слушайте, майстори, калфи и чираци и вий наоколо комшии и чорбаджии! Който с теслата задялва, той постройката запрайва! Който на плана разбира, той постройката развива! Комшията (стопанинът) подарява един бакшиш - 12 аршина и половина. Той, чорбаджията, сайдиса и майсторите зарадва! Да му помогне Господ колкото са на бакшиша жичките, толкова да му са жълтичките! (Ако е селски стопанин:) Колкото са в полето могилите, толкова да му са кобилите! Да му помогне Господ на свято място да отиде да пише баща и майка и всичките си родове! Благодарете се, майстори, който подарък донесе, Господ в къщата му живот и здраве да внесе!
Когато се строила църквата в с. Златна нива, е бил направен 4 м висок кръст, на който били окачени многобройни подаръци. Били събрани 12 ризи, 150 кърпи, 30 м басма и много други подаръци. Използват се дотук благословии при викането от три различни района на Североизточна България. Между тях съществува известно сходство, но и различия, които внасят своеобразна окраска в разработката им. Прието е съседите, роднините и приятелите на този, за който се прави сградата, щом чуят, че дюлгеринът започне да вика и те да занасят от себе си подарък, повечето пъти домашно тъкани кърпи. При получаването на всеки отделен подарък става повтаряне на викането. В този случай само всичките други работници работят, а онзи, който вика, напуща работата си и начева своята монотонна песен. Когато строящата се сграда принадлежи на частно лице, то стопанинът има пълна възможност да прави сигурни заключения кои от съседите и роднините му са негови искрени приятели. Прието било, че собственикът насградата може да си направи оценка, когато майсторите му са събирали най-много подаръци, че "той е обичан човек в селото".


арх. Васил Иванов



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 20:02



Мирча Елиаде му е майката.


жабче подскача.
нагоре - надолу.
като критерий.



Тука Тошо ще стартира шот Любчо Фотграфа тича отпред с пълна бочва винце


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 20:04



ВГРАЖДАНЕ
В древността славяните широко практикуват човешките жертвоприношения. Хора се принасят в жертва на боговете по особено важни за оцеляването на рода и народа поводи. С времето тази практика започва да отмира, но някои нейни прояви се оказват изключително устойчиви. Една от тях е ритуалът наречен "вграждане", който е особено разпространен сред южните славяни и оставя дълбоки следи в българския и сръбския фолклор до най-ново време. Определящо за него е вярването, че големите градежи имат нужда да бъдат заздравени с човешка жертва, защото в противен случай сградата няма да е стабилна и ще се срути в кратък срок; нечисти сили излизат нощем и ако нищо не им е жертвано рушат кавото е построено през деня. За да предотвратят това, когато строят важни сгради - къщи, мостове, крепости, храмове - славяните обричат човек, когото да вградят в основите на строежа, като жертва към боговете. Обричани са само млади хора, предимно жени, които са хвърляни в дълбокия трап под основите на строежа и са затрупвани с камъни. Времето и засилващата се хуманност на обществените нрави смекчават жестокостта на този древен славянски обичай. В резултат пряката човешка жертва е отменена и започват да вграждат животни - най-вече агнета или петли. По-често, обаче, вграждат "сянката" на обречения. Строителите тайно измерват с шнур, тръстика или ивица плат сянката на жертвата, завиват мярката в коприва и я полагат в основите на градежа, където е зазиждана. Вярва се, че човек със зазидана сянка се поболява, отслабва и в разстояние на четиридесет дни от вграждането умира. Душата му остава заробена в сградата, където е положена сянката му и се превръща в зъл дух, наричан явина, сенкя или таласъм. Вечер той броди около постройката и я пази, тормозейки всичко живо, намиращо се наоколо, а на датата на смъртта си се явява в плът, вика и плаче. Ако някои чуе такива гласове, това е смъртна поличба.





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Last Roman]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 20:50



В случая вграждането на човек в строеж няма нищо общо с трактовката ти.

да,защото в случая говорехме за "мнаипилацията" с жените от страна на мъжете и обществото.

ето мойта балалайка
за многодетната майка.
девет рожби тя отгледа
след народната победа.
реч.дргар понаедрял
дажде връчва и медал...
строят наш не се шегува
три пъти тя ще пътува.
ах,завиждаите сега мъхе!
тя ще се вози по БДЖ...
но прощавай майко,
оттука на къде!?
гладни са сега децата,
а метал не се яде...

аз отидох у София бос- занаят да науча.маратонките ми бяха китайски...


Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 21:38



Явно доста са изпаднали местните ергени, за да се налага да се мляскат с жаби...



ми като нещат да се "мляскат с жаби" да пратят дъртия с една каруча сливи и да им дири мома...
приказката е "сливи за смет"...
сега търсят булки по интернет.



"приказката "сливи за смет" не ми харесва не поради краткостта и,а защото е много несправедлива. оня чичо решил, че момичето е достойно за сина му, обаче не е дадено мнението на момичето. Освен това подозирам, че приказката започва с непубликуван пролог,който най-вероятно е:
"eдна сутрин един селянин казал на жена си:"жена,набери една кола със сливи,че съм намислил една работа. aко нещо остане, ще си го сваря на ракия"...

п.с. за сега обаче интернета не е известен на никого.все още ние сме в миналото...

аз отидох у София бос- занаят да науча.маратонките ми бяха китайски...

Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 21:40



Римски!

НАПАДНАТИ СМЕ ОТ ЖАБИ!



а,твоя ник защо е ж-АБИ!?



аз отидох у София бос- занаят да науча.маратонките ми бяха китайски...

Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 21:42



ПОЛАГАНЕ НА ОСНОВНИЯ КАМЪК


в бъдещето ще го нарекат:"когато се наливаха основите"...



аз отидох у София бос- занаят да науча.маратонките ми бяха китайски...

Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор любчo /фoтorpaф/ (старо куче)
Публикувано11.11.07 21:57



ВГРАЖДАНЕ


за НДК съм чувакл слухове,че е била вградена сянката на Людмила Живкова.
така се уговорили в ЦК,кое дете дойде първо него ще вградят в строежа.
всички предопредили децата си,но въпреки това Людмила решила да отиде на строежа.с тази "саможертва" тя наказала Татето,дето я оженил за Батето...
но това ще стане в бъдещето.
ние сега сме на Олимп /ЦК/ и "боговете" решават съдбите наши...Прометей /Лидмила/ще се разбунтува срещу тях и ще даде "огъня" на хората...
после ще напише:"мислете за мене ,като за огъня!"...
така е ж-АБИ!...
нЕма нищо ново под слънчето...



аз отидох у София бос- занаят да науча.маратонките ми бяха китайски...

Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 22:30



а,твоя ник защо е ж-АБИ!?

Галено от абориген и помен за Абисиния.

нищо общо с фауната.

за мен важи самотното и едиственото: "Нападнати сме от Аби" тогава всяка жаба затреперва в гьола си.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано11.11.07 22:39



за НДК съм чувакл слухове,че е била вградена сянката на Людмила Живкова.

Аз си мислех, че е сянката на комунизма.
Освен това при един супер проливен дъжд се наводни навремето (точно го бяха пуснали) така жестоко, че май в подлеза се удави един човек. В "Дупката" плуваха скъпите италиански столове, точно ги бяха платили с народна кръв, а шадаравните така се задъстиха с тиня, че трябваше да разбиват плочите в парка. Още се клатят от тогава. Днес вече май са наизчезване. Отмъщението на сянката.

После Комунизмът падна. Магура се изпари, Кравай стана магазин за платове, а НДК-то битак. "Петоъгълниятшестонямадагокажакакво" от започна подозрително да се разпада като Вавилонската кула и ако искаха да снимат Властелина на Пръстените с реализъм трабваше да пуснат хобитите точно него да изктерят. Според мен в подножието му живееше нещо по страховито от АмГъл, защото няма как да го откриеш в съседното бивше езреце, което пресъхна със все комарите му.

НДК е отмъстено.

Така е Бояне. Питай старите кримки за историята и мистиката на софийското културно наследство.

Редактирано от *abi* на 11.11.07 22:46.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 17:55



Ако днес беше утре щях да съм загубила някъде 24 часа от живота си.





Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 17:57



Напротив, харесва ми. Казваше се "Струна невяста".



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 18:13



Сън сънувах, ой нерадост,
опустяла младост,
гроб в усоя, гроб сирашки,
под гъстата шума.

А на гроба, ой нерадост,
опустяла младост,
кръстоклоне, кръст юнашки,
и пиле на кръста.

Денем пиле, ой нерадост,
опустяла младост,
пей, нарежда, как сирака
сирашки е минал.

Нощем пиле, ой нерадост,
опустяла младост,
пей нарежда, как юнака
юнак е загинал.

Сън сънувах, ой нерадост,
опустяла младост.
Сън сънувах, сън прокоба.
Сънувах си гроба.


Не е народна песен - от хайдушките на Яворов е. Но страшно ми харесва и стила е като при народните. Извинявам се ако имам грешки - нямам текста.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 18:17



Любчоу, майстор Манол беше посроил джамия с 999 прозорци. Само че султана искал 1000 и го затворил в една кула, от която Манол избягал, като си направил крила и отлетял. Бъркаш песните!



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: любчo /фoтorpaф/]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 18:21



Най - хубавите сборници с приказки са на Николай Райнов!
Ако поразровиш в гугъла за "Вампирова булка" ще се насладиш на една мноооого дълга, жестока и странна приказка.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: Kalomain]  
Автор *abi* (a-w)
Публикувано12.11.07 19:46



Бъркаш песните!
Нищо не бърка. Чети линквоете с изследване на обичаите да видиш какви ги е натворил Маноля.



Тема Re: ако днес беше утре...нови [re: *abi*]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано12.11.07 20:56



Линковете тази вечер само ми скърцат и не мърдат. Повече от две минути не ми се отваряше и отговора.
А за майстор Манол съм сигурна, че летеше и строеше джамия с 999 прозореца. Няма ли тук някой набор, който да си спомни какво е учил в начален курс!






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.