Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:11 01.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: cslewis]  
Автор Пaньo Дoнeв (продавам семки)
Публикувано20.02.07 07:36



Ама ти това всичко само заради мен ли го написа? Поласкан съм. Наистина! И съжалявам, че е било напразно.

Аз пък смятам цялата тази идея човек да си ръководи живота единствено от страх от някаква саморазправа с митично жестоко божество в ада след смъртта за много глупава. Наистина се учудвам как могат хората да са толкова слабохарактерни. Страхът от смъртта е инстинкт, иначе човечеството щеше да умре, страхът от някакви изтезания след смъртта е вече прекалено.

А моралът, етиката и любовта нямат нужда от религия. Те са човешки черти и си се развиват спокойно и могат да се възпитават без никакво религиозни извращения. Ей гледай какво правят мюсулманите като са толкова религиозни.



Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор xenox (елфът савин)
Публикувано20.02.07 07:57



айде, ще ти го отсея като за мързелив човек:

Раните, претърпени от Христос, са рани на герой. Представете си млад полицай, който освобождава заложници на небивала физическа цена, включително собственото си залавяне и изтезаване. Ще бъде неподобаващо, дори обидно, постоянно да го питаме: „Какво усещаше при изтезанията? Как изглеждаше? Откъде кървеше?“ Офицерът съвсем разбираемо би желал да се съсредоточите не върху унижението, а върху победата му.
...
Но когато говорим как Христос е платил със Своята кръв, не е задължително да си представяме някаква сделка между две страни. Смелият полицай по-горе „плаща с кръвта си“, за да освободи заложниците, но това не означава, че похитителите са се сдобили със стъкленица кръв, на която да се радват. Когато Господ изкупил людете си от Египет, фараонът не получил тежка торба злато в замяна. „Изкупил“ може просто да означава „извършил нужното, за да освободи“.

Още повече, младият офицер може и да е казал: „Предлагам тази мисия в чест на началника си, който винаги ми е бил като баща. Обичам го и желая да върша неговата воля и правя тази жертва в негово име.“ Но и началникът не получава кръвта на младия мъж (гротескна мисъл), нито пък я изисква преди да бъдат освободени заложниците – той не е техният похитител, а съюзник в освобождаването. И така, да отстъпим една голяма граматическа крачка назад и да поставим тези термини в един по-широк смисъл – понякога ние използваме образи като „платено“, със значението на простия акт на даване, без да си представяме някаква сделка между две страни, която включва получаване от страна на другия.

Григорий Назиански (ІV в.) протестира, че въпросът „Кой получава заплащането?“ не трябва да се разнищва прекомерно. Без значение какъв дълг е бил дължим на дявола, било е невъзможно той да включва и самия Бог. От друга страна, Отец не би могъл да е получателят на откупа, понеже не Той ни е държал заложници. И ако кръвта на Исаак не Го е удовлетворила, защо Той би желал кръвта на своя възлюбен Син?

Григорий Назиански обобщава, че Отец приема Христовата жертва, без да я е изисквал, Синът я предлага, за да Го почете, а резултатът е поражението на нечестивия. „За Христос ще кажем само толкова, по-голямата част ще бъде почетена с мълчание.“
...
Анселм се прицелил срещу преувеличените версии за теорията на откупа, но не се съгласил да остави в мълчание по-голямата част. Той теоретизирал как плащането „било“ направено на Бог Отец. Във формулировката на Анселм нашите грехове били като обида срещу честта на могъщ владетел, а владетелят не е свободен просто да опрости беззаконието – трябва да бъде направена и компенсация. (Това вече е важен нов елемент в историята. Ранните християни вярвали, че Бог Отец наистина ни е простил свободно – също като бащата на блудния син.) Никой човек не е в състояние да плати този дълг и така Бог Син се наема да го стори. „Ако Синът е избрал да удовлетвори иска на Бог към човека, можел ли Отец справедливо да Му забрани да стори това, или да откаже на човека онова, което Синът желаел да му даде?“ Христос удовлетворява нашия дълг в тази „Теория на удовлетворението“.

„А оттук иде и цялата разлика“, както обичаше да казва един разчорлен поет-янки. Западното християнско богословие продължило марша си от тази повратна точка като срещало противоречия, развитие и редакции, но останало приковано към идеята, че Христовата смърт е била насочена към Отца. Когато западните богослови обърнат поглед към столетията преди Анселм, те не могат да открият неговата теория никъде (всъщност у Тертулиан и Киприан има някакви намеци, но това не е общото учение). Определен прочит обаче, на св. Павел може да се изкара, че поддържа възгледа за „удовлетворението“, и поради това Анселм бива възхваляван като първият богослов, разбрал св. Павел.

Това е явно изхвърляне. Могли ли са наистина християните да разбират погрешно своето спасение в продължение на хиляда години? Наистина ли хората, на които Павел е писал посланията си, са нямали никаква представа за какво говори той? Наистина ли ранните мъченици са умирали, без да разбират Кръста, който ги е спасил? Защо Светият Дух би допуснал нещо такова, ако е бил пратен да ги упътва във всяка истина? Наистина ли „явният смисъл на Писанието“ е толкова потаен, че да не може да бъде разкрит в продължение на хиляда години, а след това пък – точно от някого, принадлежащ на напълно различна култура от тази на авторите?

Западните богослови преравят преданселмовото хилядолетие и не могат да открият търсената от тях теория, но не успяват да видят и теорията, която преобладава там. Преди Анселм, на проблема, към който е адресирано спасението, се гледа като на проблем вътре в нас. Ние сме заразени със смъртта като резултат от Адамовото падение. Тази зараза ни прави да сме духовно болни, да вършим грях както съзнателно, така и под дяволски заблуждения. Христос предлага да ни избави в съответствие с волята на Отца като младия офицер по-горе. В това действие Бог Отец и Син са обединени: „Бог примири света със Себе Си чрез Христа.“


...
схващаш ли? жената иска да каже, че това комиксче, както и всички останали подобни дето можеше да дадеш направо сайта, от където си ги взел, са опозиции на нещо, в което си вярват само част от християните. а сигурно и те не вярват в такива неща, понеже подобни творби отразяват идеята на автора, не на християните.
и става така: "вижте, вие вярвате в еди какво си, ама то е абсурдно и глупаво". не е вярно, отговаряме ние. ние изобщо не вярваме в такива неща. това, в което вярваме, си има съвсем здрав смисъл, но ти не искаш да разбереш, че няма нищо общо с това, в което вярваш ти, че вярваме.



Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор BlackWolf (ловец)
Публикувано20.02.07 11:04



Християните имат едно основно заблуждение. Да приемем, че има бог.


те не разбират, че даже и да го имам, то не се интересува и не се меси в човешките дела по никакъв начин. И не взема никакво отношение спрямо никой...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор cslewis (непознат)
Публикувано20.02.07 17:51



Паньо,

Аз също съм поласкан, че си си направил труда да прочетеш това, което съм ти написал. Така, когато един ден видиш Бог в цялата му светлина, блясък и слава, няма да кажеш ама аз не знаех и затова не се обърнах към теб. Човек нито знае къде и как ще се роди, нито пък знае къде и как ще умре (освен ако не реши сам да сложи край на живота си). Самият този факт трябва малко да го смири и да го накара да не се превъзнася за това колко му е силен характера - че днес те има, а утре кой знае какво ще ти се случи...

Библията учи, че страхът от Бога е началото на мъдростта, защото тогава човек започва да се замисля за последствията от неговите действия, за това кое е добро и лошо, кое е правилно и неправилно. Когато човек приеме Бог в живота си, тогава той разбира какво означава той (човекът) да бъде обичан. Но това му е малко неприсъщо, защото човек обича да се възгордява или със своите мускули и външни харатеристики, или със своя ум и интелект, или с богатството и наследството си, или пък с родословното си дърво, или с кой ли знае още какво ше му дойде на ума, но без да признае, че всичко това му е дадено от Бога без той да го е заслужил по някакъв начин. Затова и Библията казва, че който изгуби живота си (сиреч захвърли всичките тези характеристики и се смири), ще намери нов живот... Но това е типична черта за хората - да се възгордяват и да се мислят за нещо повече от останалите като в твоя случай смятайки, че християнството е типично за слабохарактерните. И Нютон, и Паскал, и Галилео Галилей са били ревностни християни..., и днес много известни професори, учени, филантропи, и интелектуалци са християни. Кое те прави тебе по-добър и по-знаещ от тях? Да не би да познаваш и да си създал Вселената, за да казваш дали има Бог или не, или пък да знаеш мистериите на живота и смъртта, за да поучаваш другите в какво да вярват и как да живеят? Кое те прави толкова специален, че за да си в този клуб и да се подиграваш на хората окло теб?

Относно религиите, ето ти един цитат от Библията - надявам се да го разбереш:

James:
1:27 Pure and undefiled religion before God the Father is this: to care for orphans and widows in their misfortune and to keep oneself unstained by the world.



Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: BlackWolf]  
Автор cslewis (непознат)
Публикувано20.02.07 18:13



Богът, в който аз вярвам, е във в моя живот и той се меси във всичко, което аз правя. Той ме учи кое е правилно и кое не е, кое е добро и кое е лошо. Иначе, ти се смееш сега, но който се смее последен, той най-добре се смее. Иначе дали Той взема отношение, това не може да знаеш, нито не знаеш дали утре ще си на тази земя или някъде другаде... Кой знае може утре светът ти така да се промени, че да нямаш никаква друга надежда и да просиш Бог за милост и спасение... А може просто да умреш без надежда и бъдеще... Надали тогава ще ти е толкова смешно... Поне засега ти пожелавам всичко най-смешно...



Тема Re: Въпрос..нови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор мaлkaтa (новаче)
Публикувано20.02.07 19:02



Всъщност, въпросът ми беше един, а възможните отговори - три



Чудесен отговор в 3 части!

Единственото, което продължавам да не разбирам е защо си въобразяваш, че е нужно да "просветяваш" с неверието си хора, които вече са направили избора си да вярват Живеем в свободен свят (за сега) всеки може да вярва или да не вярва, според собствената си свободна воля.

вяра~надежда~любов

Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: cslewis]  
Автор Kalomain (търсеща)
Публикувано21.02.07 19:42



Нещо бъркаш - какво е добро и какво лошо си научил сам - като си ял от дървото на познанието.


"Кой знае може утре светът ти така да се промени, че да нямаш никаква друга надежда и да просиш Бог за милост и спасение... А може просто да умреш без надежда и бъдеще... Надали тогава ще ти е толкова смешно..."
Ти да не си мислиш, че вярата е застраховка в райкото ДЗИ? Такива мнения създават впечатлението, че вярващите са наплашени хорица, чиято вяра е само страх от властимеющия.
Недей така! Излагаш ни!

Редактирано от Kalomain на 21.02.07 19:43.



Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: Kalomain]  
Автор Пaньo Дoнeв (продавам семки)
Публикувано21.02.07 21:16



О, търсеща,

Вярващите наистина са наплашени хорица чиято вяра и вярност се крепи единствено на страха от по-силния от тях.

Ако утре Бог се появи и им каже, че никога няма да де бърка в живота им и няма да ги каказва след смъртта им, то всички масово ще си отдъхнат с облекчение и ще започнат да вярват в някакво друго измислено злобно божество.

Просто за всеки случай.



Тема Re: Толкова е просто и логичнонови [re: cslewis]  
Автор Пaньo Дoнeв (продавам семки)
Публикувано21.02.07 21:20



Честно казано не го прочетох. Затова и казах, че си го написал нахалост. Прекалено дълго и скучно като за моя вкус. Аз не си падам много по безмислиците.

Така и сега съм прочел само началото и края на това съобщение на което реплайвам и мога да кажа, че без да се напрягам ще намеря по-интересен цитат. Ето го:

Exodus 21: 20 And if a man smite his slave, with a rod, and he die under his hand; he shall be surely punished. 21 But if he live for a day or two, he shall not be punished, for he is his money.



Тема Re: Въпрос..нови [re: мaлkaтa]  
Автор Пaньo Дoнeв (продавам семки)
Публикувано21.02.07 21:21



Правя го от любов...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.