Бог е всемогъщ, нали?
В такъв случай, може да създаде каквото си поиска, нали?

Та въпроса ми е - може ли да създаде камък, толкова тежък, че той самия да не може да помести?

...
A Very Old Man with Enormous Wings

Бог е всемогъщ, нали?
В такъв случай, може да създаде каквото си поиска, нали?

Та въпроса ми е - може ли да създаде камък, толкова тежък, че той самия да не може да помести?


не може.ако камъка тежи колкотo главата ти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Главата ми е толкова лека, че ако не беше закачена за тялото ми, щеше да полети към небесата... в смисъл онова синьото, където отиват самолетите, след като полетят, не рая или нещо такова.

Значи в крайна сметка, Шефа не е всемогъщ?

...
A Very Old Man with Enormous Wings

Петльо, ходи си върши работата в Клуб "Пловдив" и не се бъркай в неща, от които нищо не разбираш.
И един приятелски съвет - внимавай с Непознат(и), малко момче си все пак

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бог е всемогъщ, нали?
В такъв случай, може да създаде каквото си поиска, нали?

Та въпроса ми е - може ли да създаде камък, толкова тежък, че той самия да не може да помести?


този проблем прилича на един друг заядлив въпрос:"какво ставга,ако е дна нудържима сила се срещне с един неудържим предмет?

онова,което е трудно за разбиране е как могат да съществуват задедно.ако "неудержимата сила" срещне непоклатимия предмет и го премести,тогава той вече не може да се нарече непоклатим.но ако "неудържимата сила" не го премести,то тя не е вече неудържима.
и тука виждаме,че и двете сили не могат да съществуват едновременно...

тази дилема е невярна,защо се опира на невярно предопложение...

в Библията "всемогъществото" на Бога не означава това...в нея са посочени неща,който Бог не може...

И един приятелски съвет - внимавай с Непознат(и), малко момче си все пак

що бе брате!? и аз като малък тръгнах с дупето напред...
че лоша ли ми е кариерата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cuddly на 10.02.07 21:55.

не съм чел Библията, не си падам по фентъзито, ама верно ли в някакъв момент се споменава, че Шефа е всемогъщ и в друг момент се посочват неща, които той не може да направи? Що за противоречива уродлива религия е това, честно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мога да пия алкохол, да притежавам оръжие, да посещавам нощни клубове, живот и здраве от вторник и кола ще мога да карам законно, не съм малко момче според тея критерии:)
Никой непознат не може да ме уплаши. Виж, некоя по-разпусната непозната..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cuddly на 10.02.07 21:56.

не съм чел Библията, не си падам по фентъзито, ама верно ли в някакъв момент се споменава, че Шефа е всемогъщ и в друг момент се посочват неща, които той не може да направи? Що за противоречива уродлива религия е това, честно


едно от нещата който не може Бог е да тръгне срещу собствената Си природа,това дето ти от малък го правиш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре, де, говори с факти, коя е собствената му природа, да не бъде всемогъщ, като същевременно е всемогъщ? или като създаде непоклатим камък, не може да го посмести, щото тва ще е ходене срещу собствената му природа? хаха
как, кажи ми, как да 'подкрепям' такава "религия"?


щом не върви срещу собствената си природа, искам да ми отговориш на няколко конкретни въпроса:
1. Защо залива целия свят във вода и избива сума ти народ, без едно семейство там на Ной, та нали той е създал хората, как ще ги убива, тва не е ли вървене срещу собствената си природа - сам убива това, което е създал?
2. Защо Исус с магия и божия помощ и некви други щуротии там помага на слепите да прогледнат - нали те са станали слепи, в следствие на божията воля? Защо върви срещу себе си?

Никога не бих бил подчинен на такъв Шеф, дето си сменя мнението през час и половина...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

винаги ли прекъсвате общуването, когато усетите, че религиозните ви фанатични доводи куцат?

...
A Very Old Man with Enormous Wings

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cuddly на 10.02.07 21:58.

Абе обиждайте си се. Няма проблем. Щом на вас ви харесва, не очаквайте да ходя след вас да ви трия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът е, че за мене намираш време и желание да ме триеш дори за най-безобидни неща, докато обвиненията в педофилия са нещо страшно трудоемко за триене и са въпрос на лична съвест. Както и да е, може би ще е по-добре да оставиш Водения от дух немодериран, за да могат всички да се наслаждават на писанията за порно актриси или за препълнени хладилници.

софизъм - от гр. “хитрост, главоблъсканица”; Формално правилно, но всъщност лъжливо умозаключение, построено на предварително подбрани неправилни положения (мними доказателства).

- Според Аристотел и негативната критика на софизма това е неправилен (лъжлив) аргумент, мнимо доказателство.

За софизми се считат изказвания от сорта на: Ако ти никога не си губил рогата си, значи имаш такива.

Твърдението на Протагор, например е, че задачата на софиста е да се представи най-лошият аргумент като най-добър по пътя на хитроумните уловки в речта, разсъждението и да се занимава не с истината, а с успеха в спора или чисто практическата изгода.

Бог прощава, но не оставя греха ненаказан!

бла бла бла, бог всемогъщ ли е или не

...
A Very Old Man with Enormous Wings

Бе мани го тоя потоп, няма такова нещо, просто Средиземното море е преляло през Босфора преди 7-8 000 години /заради топенето на ледниците/ и живеещите покрай вътрешноконтиненталното езеро индоевриопейци са се разбягали кой накъде, разпространявайки версията за гнева на боговете. Евреите са замествали идеята за потопа от шумерите, които май са били свидетели, как сладководното езеро се е превърнало в Черно море.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-интересното е какво ще се случи, когато всепомитащото гюлле се сблъска с непоклатимия стълб...

... а за небесно кафяво чувал ли си?

Извън софизма - бих казал, че в известен смисъл Бог Е създал вече такъв камък

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли колко хора преди тебе са задавали този въпрос не си ти нито първия нито последния. Явно този въпрос е някак си модерна затапка към християните, да ама не. Това е просто най-обикновенна игра на думи.

"бла бла бла, бог всемогъщ ли е или не"

петльо,според апофатичния стил в богословието , човек не може да има позитивна рационална идея за Бог-не може да се каже какво Бог е , а само какво не е!Доста вероятно е петльовата ти главичка да не е разбрала нищо от това изречение....За разнообразие,при това положение, вместо "бла, бла", може да кажеш:"Кукуриго-ооо"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бла бла бла, бог всемогъщ ли е или не



nali ti kazah,che ne e.

осцен,че не може да действа срещу природата си,Бога не може да лъже,не може да умре,не може да бъде едновременно вечен и сътворен,не може да бъде Бог по едно и също време и в един и сещи смисъл.
"всемогъщието Божие" означава,че Bog има власт над творението си.нито една час не се намира извън обсега му.за това дилемата с камъка има отговор и то е - не.Бог не може да направи толкова голям камък,че да не може да го премести.Защо?защото,ако направи такава сакла не би имал властта над нея.и така сам ще наруши всемогъщието си.

щом не върви срещу собствената си природа, искам да ми отговориш на няколко конкретни въпроса:
1. Защо залива целия свят във вода и избива сума ти народ, без едно семейство там на Ной, та нали той е създал хората, как ще ги убива, тва не е ли вървене срещу собствената си природа - сам убива това, което е създал?


отговора се намира в това как творят творците.
Бог е творец и е създал една "неумолома природа" подчинявайки се на определени закони,който са непроменими.
предстви си...един ден има гаравитация а,на другия - ти летиш.как ще се храниш,дишаш и дали ще вярваш на очите си какво виждаш през комините на къщите и дали ще вярваш все така на себе си?

сега да ти дам още един пример /или пример/,понеже съм убеден,че ти не подбираш от нищо...искаш ли?



2. Защо Исус с магия и божия помощ и некви други щуротии там помага на слепите да прогледнат - нали те са станали слепи, в следствие на божията воля? Защо върви срещу себе си?


за това трябва да питаш майка си и баща си.те са те създали по своя воля,а не по твоята воля.и за да не тръгнат срещи болята си /майка ти и бащат ти/ не са те създали говедо,което в интерес на истината заслужаваш,а човек без да имаш външни недостатъци /нвалид/.обаче не съм сигурен дали не си "инвалид" в главата и мозъка ти да се движи на количка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

винаги ли прекъсвате общуването, когато усетите, че религиозните ви фанатични доводи куцат?


стига рИвал,бе петел!
да не си ми ти само на главата.такива,като тебе ме заливат с въпроси на всеки 15 минути...с лопата да ви риня пак няма да смогна...

Човешката свобода или свободна воля [която е дар Божий] е онзи "КАМЪК", който и Бог не може да повдигне.

Бог, сътворявайки човека със свободна воля, я направил абсолютно неприкосновенна по отношение личностният избор на всеки един човек с кой да бъде - с Него (с Бога) или против Него (т.е., с Дявола), - "ограничавайки" самата Безграничност - т.е., Самият Себе Си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бог е всемогъщ, нали?

Да допуснем, че "да"!

В такъв случай, може да създаде каквото си поиска, нали?

Ако сме допуснали, че е всемогъщ, в същия случай няма как да допуснем и че може да създаде каквото си поиска. Той сам трябва да избере това, в друг случай.

Та въпроса ми е - може ли да създаде камък, толкова тежък, че той самия да не може да помести?

Питай Него, нали той беше всемогъщият, кво питаш нас?!...

бла бла бла, бог всемогъщ ли е или не

Кой казва дали е всемогъщ или не - Бог или ти/аз? За да си сигурен, трябва от Него да получиш отговора в директен диалог, а не тук да провокираш неговото войнство. И да ти кажа, че е Всемогъщ, Той може да реши тъкмо поради всемогъществото си да не ти отговаря. През тая му е на Бог за твоите предположения, които може и изобщо да не се отнасят до него, а до някакъв измислен от самия теб персонаж...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как, бе абсурд. не може да има такова нещо, което се е случило преди 8000 години..нали според библията светът е на 5-хиляди и кусур години?

...
A Very Old Man with Enormous Wings

не съществува всепомитащо гюле, нито непоклатим стълб - покажи ми ги?

Но Шефа е всемогъщ. Значи може да създаде камък, който не може да помести. Тук няма никакъв софизъм. Поне според религията. Бог е всемогъщ. Може всичко. Не може обаче да повдигне един камък.

...
A Very Old Man with Enormous Wings

За да си сигурен, трябва от Него да получиш отговора в директен диалог

къде е тоя пич да ида и да го питам... да ми отговори на няколко простички въпроса, дето ме терзаят... а, де, няма го... никой не може да ми каже къде е, и като задам някой по-пекан въпрос на тема религия ими казват, бог знае. ама къде е тоя бог, бе? що не се е показал един път да го видя, или пък да направи нещо, с което да разбера, че съществува нейде из небесата...

...
A Very Old Man with Enormous Wings

къде е тоя пич да ида и да го питам.

петела се оказа женски...

из "на всеки километър".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

къде е тоя пич да ида и да го питам... да ми отговори на няколко простички въпроса, дето ме терзаят... а, де, няма го... никой не може да ми каже къде е, и като задам някой по-пекан въпрос на тема религия ими казват, бог знае. ама къде е тоя бог, бе? що не се е показал един път да го видя, или пък да направи нещо, с което да разбера, че съществува нейде из небесата...

Не е длъжен да ти се показва, може да спи в уединение. Не знам защо си мисля, че ако го има, Бог не обича хората, най-вече веселата им гълчава, дискотечните им напъни да се забавляват. Така си мисля, може и да не е така...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от филocoфeн на 11.02.07 16:10.

петела не е женски и мога да го докажа

ама бог го няма и никой не може да докаже обратното

прочетох изрезката
"Бог е по-толерантен, той не премахва хората"
айде бе! хаха я пак потопи мотопи, содом и гомор, нещо не схващам

...
A Very Old Man with Enormous Wings

перфектно обаче се вписваш в модела "философ" - изписа сумати неща, а не каза нищо:)

...
A Very Old Man with Enormous Wings

перфектно обаче се вписваш в модела "философ" - изписа сумати неща, а не каза нищо:)


аз,нали ти казах ,че това е техника и трик на реториката...
ама ти като не си учил...и не си чел дебелите книги - така е...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека поразсъждаваме върху тези стихове:


Бит.1:2 А земята беше пуста и неустроена и тъмнина беше върху бездната, и Дух Божи се носеше над водите.

И-н 1:1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
И-н 1:2 То в начало беше у Бога.
И-н 1:3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
И-н 1:4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
И-н 1:5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Д.А.17:28 защото в Него живеем, движим се и съществуваме;

Евр.4:13 И няма създание, което да не е явно пред Бога; но всичко е голо и разкрито пред очите на Този, на Когото има да отговаряме.



Ако си умен и разумен човек ще намериш отговор на въпросите си в тези стихове. В тях се крие и отговорът на първоначалния ти въпрос.
И ако все пак не си намерил отговорите сам мога да ти дам посока на мислене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Teзи стихове представят сътворението на Земята метафорично.
Умните и разумните хора търсят истината отвъд тях.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Би ли посочил, кое по точно е метафорично?
За да е пълна картината ето ти още няколко стиха те са отправени и към човека за който бяха предназначени и първите:

Пс. 24:1 (По слав. 23). Давидов псалом.
Господня е земята и всичко що има в нея,
Вселената и тия, които живеят в нея;

Пс. 33:8 Нека се бои от Господа цялата земя;
Нека благоговеят с боязън пред Него всичките жители на вселената.

Пс. 89:11 Твои са небесата, Твоя и земята;
Вселената и всичко що има в нея - Ти си ги основал.


И след тези стихове за какъв въобще "камък" можем да говорим.

както ти казах, не си падам по фентъзито. пратчет е изключение


001. You don't fear death, and won't give into torture.

След този твой коментар се убеждавам напълно, че темата ти е пусната тенденциозно с цел заяждане с християните.
Ти не търсиш истината!

Разните му там хвърчащи духове и как от нищо се появило нещо. Общи приказки, без доказателства.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярата в Бог не идва от доказателства. Тя е вътрешно убеждение, което не изисква такива.
Но това е друга тема на разговор

Точно така.
Абе и аз му се чудя на Петела к'ви ги върши в този клуб.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не търсиш истината!


още една "изцепка"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"не съществува всепомитащо гюле, нито непоклатим стълб - покажи ми ги? "

Правилното твърдение е всъщност, че не съществуват в един и същи момент (което би било логическо противоречие).

Сега остава да ни покажеш умът си - не успееш ли (следвайки твоят софизъм), ще докажеш, че той не съществува...

"Значи може да създаде камък, който не може да помести. Тук няма никакъв софизъм. Поне според религията."

Софизмът си е софизъм винаги - независимо в каква област е използан. Човек обикновено го използзва, когато не иска да си даде реален отговор - било че го е страх от истината или било че не му е изгодна в някакъв смисъл...

Въпросът е логически некоректен и няма нищо общо с Бога.

Но както ще се убедим по-долу той съвсем не е толкова безсмислен, колкото изглежда на пръв поглед.

Ето ти още по-прост въпрос:

Ако Бог е всемогъщ, то може ли той да направи 2 + 2 да е равно не на 4, а на 5?

Отговор: Не, не може, защото това не е възможно.

Следователно "Бог е всемогъщ" означава просто, че той може да направи ВСИЧКО, което е ВЪЗМОЖНО да бъде направено.

А ето сега ИСТИНСКИЯТ ВЪПРОС, който може да хвърли в смут всеки един доверчиво вярващ във всичко, на което го учи всезнаещата Църква, добър християнин:

Може ли Бог да сътвори безсмъртна (т.е. неунищожима и от самия него) душа?

Очевидно отговорът е същият както за камъка: не, не може.

Следователно ако има безсмъртни души, те не са сътворени от Бога и той няма власт над тяхното съществуване.

А ако Бог сътворява душите, те не могат да бъдат безсмъртни!

Има и други логически алтернативи.

Но по-същественото е вие какво мислите по въпроса?

Не е необходимо въже, когато хората сами се обвързват.

Редактирано от Aлekc на 12.02.07 10:10.

браво бе, нещо на много латинска вълна си се настроил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти като петел имаш ли рога или не???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пчeличkaтa на 13.02.07 01:12.

Ами може разбира се:) при едно условие: че ти изакаш наведнъж толкова голяма купчина фекалии, че да не можеш да я изядеш поне един месец:))))))))))))))))))

аре без клишета...

Ако Бог е всемогъщ, то може ли той да направи 2 + 2 да е равно не на 4, а на 5?

Само в математическия случай (а той е случай на чисто абстрахиране!) 2+2 = 4, но като всичко друго, и математиката се случва, т.е. и нейните необходимости са в крайна сметка случайни.

Да вземем обаче математиката на качеството (а не на абстрахираното до количествени вариации всичко): 2 (ябълки) + 2 (ябълки) = 5 (ябълки). Защо да не е вярно? Първата двойка ябълки са дървета, втората двойка са плодове. Оказва се обаче, че по някаква чиста случайност, която математиката на количеството не отчита, едното дърво имало на един от клоните си една неоткъсната ябълка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По този въпрос, който явно те интересува, погледни още написаното тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите