Вчера гледах част от един документален филм по PBS исках да го препоръчам. Много силно впечатление ми направи изказването на един католически свещенник.

тук слагам линк за страницата и транскрипта на предаването.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Monsignor LORENZO ALBACETE, Catholic Priest: From the first moment I looked into that horror on September 11th, into that fireball, into that explosion of horror, I knew it. I knew it before anything was said about those who did it or why. I recognize an old companion. I recognize religion.

Look, I am a priest for over 30 years. Religion is my life. It's my vocation. It's my existence. I'll give my life for it. I hope to have the courage. Therefore, I know it. And I know and recognize that day that the same force, energy, sense, instinct, whatever, passion - because religion can be a passion - the same passion that motivates religious people to do great things is the same one that that day brought all that destruction.

When they said that the people who did it did it in the name of God, I was not in the slightest bit surprised. It only confirmed what I knew. I recognize it. I recognize this thirst, this demand for the absolute, because if you don't- if you don't hang onto the unchanging, to the absolute, to that which cannot disappear, you might disappear. I recognize this thirst for the never-ending, the permanent, the oneness of all things, this intolerance or fear of diversity, that which is different. These are characteristics of religion.

And I knew that that force could take you to do great things, but I knew that there was no greater and no more destructive force on the surface of this earth than the religious passion.

---

Много добре го е казал монсиньорът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислиш ли, че няма разлика м-у фанатизъм и "religious passion"??

Не съм се запознала със съдържанието на предаването, ще го направя по-късно. Но моето мнение относно 9/11 е, че събитията бяха предизвикани колкото от религиозен фанатизъм, толкова и от изключитело силна омраза към запада и западната цивилизация, която е считана за подтисническа и деградивна.

Изобщо огромна част от цялата идеология на тези хора (не мюсюлманите, а терористите) и най-силния водещ фактор е омразата. Религията после е използвана като подплата и извинение за действията им.

вяра~надежда~любов

"Но моето мнение относно 9/11 е, че събитията бяха предизвикани колкото от религиозен фанатизъм, толкова и от изключитело силна омраза към запада и западната цивилизация, която е считана за подтисническа и деградивна."

Това няма как да е вярно - иначе мюсулманите от арабските страни не биха имигрирали на запад, и по-специално в щатите (някой да е чувал американци или западно-европейци да имигрират я арабските страни? освен ако не са мисионери де).
Това по-скоро е чиста проба сляп (недалновиден) религиозен фанатизъм (или както беше споменато - религиозна страст). Винаги съм се чудел с каква лекота фанатиците режат клона, на който стоят - предполагам и завистта си оказва голямо влияние. Въобще, случвало ли ви се е да приказвате с мюсулманин от арабски произход за Христос и за християнските основи на западната цивилизация - тогава може би ще разберете за каква слепота става въпрос.

"Това няма как да е вярно - иначе мюсулманите от арабските страни не биха имигрирали на запад, и по-специално в щатите"

Изказването ти за мен разкрива незапознатост с фактите.

Тези хора според теб къде живеят?:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно де - защо не се върнат в родините си тогава, ако аргумента ми не важи? Какъв трябва да си за да имигрираш (т.е. да се преселиш да живееш за постоянно) в цивилизация, която мразиш?
А те правят точно това, което и твърдя - режат клона на който седят. Аз не отричам фактите - тълкувам ги

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иво, те наистина мразят Запада. Просто се възползват от социалните и материални придобивки, които Западът предоставя. Социални осигуровки, свобода на словото да плюеш против онзи, който те подслонява и ти дава равни права, БеЕмВета, ей таквиз прозаични благинки. А в същото време в джамиите се проповядва срещу Запада, щото не бил духовен.
Въпросът за "какъв трябва да си да се преселиш в цивилизация, която мразиш", си е направо реторичен. Правят го масово. Наистина какъв трябва да си...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде сега увъртания.. ;)

Аз казвам:
"Но моето мнение относно 9/11 е, че събитията бяха предизвикани колкото от религиозен фанатизъм, толкова и от изключитело силна омраза към запада и западната цивилизация, която е считана за подтисническа и деградивна."

Ти казваш:
"Това няма как да е вярно - иначе мюсулманите от арабските страни не биха имигрирали на запад"

Та кое не е вярно? Те -явно- имигрират въпреки или понякога заради омразата си към запада. Не може да става въпрос за рационално мислене от тяхна страна и "рязане на клона на който стоят" понеже те искат да използват икономическата изгода и/или да се имплантират в среда, която ще им улесни борбата срещу омразния запад. Не си ли разбрал, че те искат да сменят ненавижданата от тях западна цивилизация с тяхния мюсюлмански консерватизъм?

Както една клубарка казва "ислямът е религия, а ислямизмът - идеология". Тоест ислямизмът съдържа много други важни фактори: политически, икономически и т/н, които не са продиктувани от религията, а религията е използвана за постигане и оправдаване на тези цели.

Омразата на мюсюлманите към християнския западен свят има много дълбоки корени.. понеже тези хора явно не забравят ;)..

вяра~надежда~любов

Няма увъртания - просто тълкувам.
И ти го казваш същото - те мразят християнството, но харесват резултатите, които е дало в западната цивилизация - т.е. те са привлечени от западната цивилизация като такава. Пак повтарям - омразата е към християнството преди всичко, а не към западната цивилизация като такава - никой не имигрира на място, което мрази (освен ако е мисионер или мазохист).

"Не си ли разбрал, че те искат да сменят ненавижданата от тях западна цивилизация с тяхния мюсюлмански консерватизъм? "

Напълно съм го разбрал - именно затова окачествявам поведението им като "рязане на клона" - с унищожаването на християнското влияние, ще си заминат и вкусните плодове, които са ги привлекли на запад.

"Иво, те наистина мразят Запада. Просто се възползват от социалните и материални придобивки, които Западът предоставя."

Те мразят преди всичко християнството, не Запада като цивилизация (място за живеене). Споменатите от теб социалните и материални придобивки, свободата на словото, равните права, беемветата, прозаичните благинки са характеристиките на Запада, които ги привличат, следователно не ги мразят. Това което мразиш нормално те отблъсква (освен, както писах и на малката, ако не си мисионер или мазохист), не те привлича.