Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:19 17.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Беседа за предопределението  
Автор 7.7.7 (Наблюдател)
Публикувано24.08.06 20:16



Повдигам тази тема, понеже искам да изясня за себе си някой неща относно предопределението.
И по точно интересува ме становището на Реконструкционистите по тези въпроси:

1. Как предопределението се отнася към спасението или можем ли да загубим спасението си или не?
По друг начин казано:
Ако съм предопределен да бъда спасен и съм спасен, то спасението ми завинаги ли остава или мога да го загубя?
2. Как предопределението се отразява на благовестието на реконструкционистите?
3. Ако всичко е предопределено от Бог, то какво става тогава със свободната ни воля?

Предполагам, че по време на беседата може да възникнат и други въпроси свързани с темата, за което ще се радвам.

Държа да отбележа, че тази тема я пускам не да правя реклама на реконструкционизма, и не с цел да се заяждам с определени членове на клуба или да се конфронтирам с тях по темата.



Тема Re: Беседа за предопределението [re: 7.7.7]  
Автор JohnKnox (минаващ)
Публикувано24.08.06 21:50



1. Тъй като "Спасението е от Господа", т.е. Бог е начинател и завършител, Той е верен да завърши , това добро дело, което е започнал в нас Той е Алфа и Омега способен е да ни представи непорочни и с радост пред Себе Си и Своиоята Слава в Онзи ден можем да кажем че Спасението е вено Спасение, Вечен Завет в Христос. Ясно ни е казано, че нито един от тези, които Отец е дал на Синът няма да погинат, но ще бъдат възкресени и запазени за вечния живот.
Спасението е по Божия инициатива цялата Свята Троица е ангажирана с Великото спасение. Бог Отец е постановил да има Спасение и е изпратил Синът на точното време. Синът в историята е извършил това велико дело един път за винаги, като постиженията от тази победа се прилагат за Божиите люде още от времето на Адам, защотпо в Откровение се казва, че Христос е Агнецът, заклан преди сътворението на света. Точно за това мжем да кажем че вички вярващи и от Стария и от Новия Завет се спасяват само на основата на заслугите на Христос и е нужна само жива вяра за това спасение. Бог Святи Дух прилага в живота на Църквата като цяло и в живота на отделния християнин резултатът от безгрешния живот, смъртта, възкресението и възнесението на Исус Христос.
За това се казва че Спасението е изцяло Божие дело и човекът е изцяло пасивен по отношение нба спасението си. човекът е пасивен, защото е духовно мъртъв преди да бъде съвъскресен заедно с Христос т.е. новороден от Божия Дух. Това е ПЪРВОТО ВЪЗКРЕСЕНИЕ ЗА КОЕТО ГОВОРИ АПОСТОЛ ПАВЕЛ В ЕФЕСЯНИ 2 ГЛАВА.
Спасението цели на първо място да прослави Бога и разкрие богатството на Неговата благодат и милост и заветна любов. Чрез Спасението по постановлението на Бог Отец, чрез действието на Бог Святи Дух подготвя и подарява невеста на Бог Син, който е платил с кръвта Си тази невеста да бъде очистена от греховете и избавена от вечния справедлив гняв на Отец поради греха. Тази невяста е Христовата Църква включваща в себе си всички избрани и очистени вярващи с жива вяра хора.
Тъй като спасението е Божие дело а ние сме приемници на този дар то спасението е вечно спасение. Истински спасения човек не може и не иска да се отдалечава от Бога точлкова, че да погине безвъзвратно в греховете си.
За нас спасението е велико чудо. То е велика промяна, ние сме възкресени заедно с христос, чрез СЪЩАТА СИЛА КОЯТО ПОДЕЙСТВА В ХРИСТОС КОГАТО ТОЙБЕШЕ ВЪЗКРЕСЕН ОТ МЪРТВИТЕ. Това казва Апостол павел в Ефесяни 1.
Ние сме надарени с нови сърца, заради което желаем да вършим Божията воля а не да живеем в постоянен грях. Бог е сменил каменотони сърце, което желае само грешни неща с ново меко сърце. Ние сме надарени със присъствието и силата на Святия Дух, Той е ЗАЛОГЪТ НА НАШЕТО ВЕЧНО СПАСЕНИЕ.
Не че не съгрешаваме, но не желаем и не живеем вече в постоянния грях, в който сме живели преди да бъдем възкресениу духовно.
Реформираното богословие гледа много сериозно както на реалната сила на греха, така и на реалната Спасителна и превъзходна сила на Бога за нашето спасение, така и на великата релна промяна в нас.
Тъй като Спасението е ВЕЛИКО ЧУДО НА БОГА и е съвършен дар а не заслуъга, то имаме основание да вярваме, че тези, които истински са били спасени, променени в сърцата от Бога и възкресени духовно и имат Духът в залог не могат и не желаят да отпаднат от това състояниуе наблаженство и благодат.
2. Исторически погледнато едни от най-успешните евангелизатори са Калвинистите. Джордж уайтфийлд, от конйто Уесли се е учил на евангелизации на открито, самия Калвин , Джон Нокс, Джон Оуен, Джонатан Едуардс, Чарлз Спърджън и Др. Мартин Лойд Джоунс са превъзходни евангелизатори. Това разбиране, което имаме ни дава съвършенната свобода да говорим евангелието на всяка твар, да говорим Евангелието такова каквото е без да се притесняваме че трябва да манипулираме хората заради "свободната им воля" а знаме и уповаваме на Бога да спаси Своите Си чрез благовестието. освен това ние ясно осъзнаваме че не всички, на които благовестваме ще приемат ю, защото е писано : "за едните сме благоухание за живот а за другите ухание за смърт'. Ние се молим и уповаваме на Бога Спасител да спасява и се предоставяме да бъдем негови инструменти.
Освен това Реформистите имаме по-широкйо разбиране за самия смисъл на евангелизирането- целта е не просто някой да повярва и да бъде захвърлян в някъде да се справя сам а да бъде изграден в зря;лост чрез грижата на Църквата. Т.е целта е ученици а не духовни бебета бзброй. Освен това евангелизирането не е само лично а и институционално т.е. Бог е създал не само личности, разпръснати по свет а е създал общество с институции. тези институции за да работят добре те трябва да зачитат Бога над себе си и да не изземват Неговите фнкции или да се бъркат в работата на други институции. Ние вярваме, че като се започне от личното евангелизиране, след това семейството, Църквата и държавата като заветни иснтитуции са длъжни да се изграждат според заповедите на Боиг в Писанието, които се отнасят за тях.
Това означава на практика, че колкото повече хора бъдат новородени от Бога толкова повече здрави семейства Църкви и общества ще има, законите на една държава ще бъдат приложение на Божия Закон даден в Библията. Това наричаме институционално евангелизиране. Такъв е моделът на евангелизиране на пуританите и Реформистите. Нещо подобно е имало като практика в келтскиата църква. Келтски християни се заселвали на големи групи в даден град и си образуват град в града със собствен живот т.е. цивилизация и с течение на времето доказват превъзходството на този живот и институции пред езическите и така са печелили.
Ние следваме този модел на евангелизиране и освен личната ни работа с невярващи изграждаме семействата си като свидетелство заоколните, управляваме бизнеси и заделяме средства за благотворителна дейнпост, за работа в политиката е прекалено рано и няма смисъл да се хаби на момента усилия и ресурси за пребързване. С течение на времето невярващите ще се убедят сами, че е по-добре за тях да имат християни управници , които да прилагат Божията справедливост вместо да се шири корупция.
3. Такова понятие и израз "свободна воля" в Библията няма. Библията обаче ни говори много за СВОБОДА И РОБСТВО. Свободата е добра, свободата е благословение, свободата е ДАР ОТ БОГА. Свободата е единствено и само в Завета с Бога. Цар Давид казва "вън от Теб няма добро за мне" вън от Бога няма истинска свобода за човека. Сатана предлага на Ева СВОБОДА ИЗВЪН БОГА, СВОБОДА Т.Е. НЕЗАВИСИМОСТ ОТ БОГА. Същото той (сатана ) прави днес като се мъчи да прокара доктрината за своодната воля с Църквата.
Единствено Бог е съвършено Свободна личност. Ние бидейки творения в самата си същност сме ограничени и това означава че нямаме неограничена свобода.
Свободата е за тези, които СИНЪТ Е ОСВОБОДИЛ -ЙОАН 8. СВОБОДАТА Е ЗА ТЕЗИ, КОИТО ПОЗНАВАТ ИСТИНАТА,ЗАЩОТО ИСТИНАТА ГИ ОСВОБОЖДАВА. Вън от истината т.е. Истината -Христос няма свобода.Вън от истинскоито познанието за Христос чрез Святия Дух посредством Словото Тайнствата и Църквата няма свобода.
Кои са робите и какво всъщност е самото робство?
Роби са всички грешници, те са роби на греха както казва Писанието.""Който върши грях е роб на греха" Кои са грешни? "Всички съгрешиха" казва Апостол Павел, Цар Давид казва че в грях го е заченала майка му и е роден в нечерстие.
Всички хора се раждат с грешната природа наследена от Адам. Всички са грешни не защото в даден момент почват да грешат, а защото са получили отще с появата си на света грешна природа. Те грешат ЗАЩОТО ИМАТ ГРЕШНО СЪРЦА А НЕ ЧЕ СТАВАТ ГРЕШНИ КОГАТО СГРЕШАТ.
Освен това хората се раждат ДУХОВНО МЪРТВИ., Който отрича това, отрича думите на Апостол Павел в Ефесяни 2,м където казва че всички са били духовно мъртви преди да бъдат възкресени заедно с Христос. Който отрича, че всички хора се раждат духопвно мъртви вярва в истиността на думите на сатана в Едемската градина че "никак няма да умрете..."
До тук видяхме че човек се ражда духовно мъртъв и поради това пообен под робството на греха. Нито мъртвецът, нито робът имат свобода.
Свободата е за тези, които чрез Исус христос стават Божии синове, наследници на Царството и Славата.
За това казваме че Спасението е велико освобождение от вината, силата и след Съдния Ден самото присъствие на греха.
Христос освобождава Своите Суи, които са Му подарени от Отец още преди сътворението на Света.



Тема Re: Беседа за предопределението [re: JohnKnox]  
Автор Heпoзнaт® (Ставри)
Публикувано24.08.06 22:13



Колко много думи, за да не се отговори на три ясни въпроса. Цялата работа е, че според калвинизма има едни хора, които са предопределени за спасение, и други, които са предопределени за погибел. Нека да познаем от коя група са реконструкторите. Другите да ходят да пасат трева. Няма за тях спасение и туй-то. Може би калвинисткото становище може да бъде обрисувано най-точно с цитат от "Приключенията на добрия Швейк". Там един пиян фелдкурат разяснява калвинистките принципи пред група арестанти:

На вас, диванета с диванета, ви се иска да се моля за вас по цели дни и нощи, та милосърдният бог да влее душата си във вашите студени сърца и със светата си милост да изтрие греховете ви, за да бъдете негови вечно и да ви възлюби навсегда, нали така, нехранимайковци? Но ще имате да вземате. Аз няма да ви въведа в рая. - Фелдкуратът хлъцна. - Няма. Свършено - повтори той заинатен, - нищо не ще направя за вас, хич и през ум не ми минава, тъй като вие сте непоправими негодници. По вашите пътища не ще ви води благостта господня, лъхът на божията любов не ще ви осени, тъй като на милия ни господ-бог няма да му мине и през ума да се занимава с такива разбойници. Чувате ли какво казвам, вие, тук долу по долните гащи?
Двадесетте чифта долни гащи погледнаха нагоре и казаха в един глас:
- Тъй вярно, чуваме.
- Не е достатъчно само да чувате - продължи проповедта си фелдкуратът, - тъмният облак на живота, в който божията усмивка не ще ви отнеме скръбта, чувате ли, простаци, тъй като и божията добрина има свои граници, онова муле отзад да не се хили, защото ще заповядам да го държат затворен, докато пукне. А вие там долу не си въобразявайте, че се намирате в механата. Бог е във висша степен милостив, но само за порядъчните хора, не и за измета на човешкото общество, който не се ръководи по божиите закони, нито по уставите. Това е то, което исках да ви кажа. Да се молите, не умеете и мислите, че ходенето на черква спада към развлеченията, че е нещо като театър или кино. Но ще ги избия аз от главите ви тия мисли, да не би да си въобразявате, че съм поставен тук само да ви забавлявам и да ви доставям радост в живота. Ще взема да ви разсадя по карцерите, и ще го направя, негодници такива. Губя си само времето с вас и виждам, че всичко е съвсем безполезно, дори и самият маршал или сам архиепископът да дойдеше, вие пак не бихте се поправили, не бихте се обърнали към бога. И все пак един ден вие ще си спомните за мене, че съм ви мислил доброто.



Умерен в пиенето християнин



Тема Re: Беседа за предопределението [re: Heпoзнaт®]  
Автор JohnKnox (минаващ)
Публикувано24.08.06 22:25



А няма как да не се пробваш да се изходиш и тук. айде сега олекна ли ти от душевното разстройство?
До тук нищо не каза. Достатъчно профани са се пробвали да се изхождат за това, що е Калвинизъм. На теб не ти сеотдава да мислиш и това отдавна съм го забелязъл.
Знам че Швейк е твоята библия напоследък защото явно поне си осъзнал че Библията не я разбираш.
Айде вече да си носиш папмперсчето за да не окъкваш повече темата за да можем да говорим по същество тук става ли? Когато вземеш да се просветиш ма;лко повече сигурно ще може да правиш по адекватни изказвания.



Тема Re: Беседа за предопределението [re: Heпoзнaт®]  
Автор JohnKnox (минаващ)
Публикувано24.08.06 22:27



Знам че твоята кратунка може да побора само двусрични и най-много трисрични думички и най-много две изречения. не се пъни да разбираш то тези неща не са за такива като теб. Иди си чети лудото ленче и се радвай.



Тема Re: Беседа за предопределението [re: JohnKnox]  
Автор 7.7.7 (Наблюдател)
Публикувано24.08.06 22:39



Благодаря за хубавия и изчерпателен отговор

И все пак въпреки изчерпателния отговор искам да попитам и за това.

Примерно след, като знам че спасението е завинаги има ли възможност да се изкуша и да спра да израствам в Бог нали така или иначе вече съм спасен.
Дали спасението завинаги не обезмисля малко нашия християнски живот.
Как ще коментираш и стиха в който се говори за това, че трябва да изработваме спасението си всеки ден.

Другото, което искам да питам е как можем да бъдем сигурни че евентуалното християнско правителство подчинено на законите от стария завет няма да се превърне в диктатура или в нова инквизиция.



Тема Re: Беседа за предопределението [re: JohnKnox]  
Автор Heпoзнaт® (Ставри)
Публикувано24.08.06 22:41



Не ти ли е неудобно, че изписа 1400 думи с общо 8310 знака, само за да не отговориш нищо съществено на поставените три съвсем ясни въпроса. Ако живеехме в Женева по времето на Калвин, щях да те пратя на кладата за разхищение на време и имущество.


Умерен в пиенето християнин



Тема Re: Беседа за предопределението [re: Heпoзнaт®]  
Автор JohnKnox (минаващ)
Публикувано24.08.06 22:43



А не ти ли е неудобно с тази плитка главица да се бъркаш в неща, от които нищо не отбираш?



Тема Re: Беседа за предопределението [re: Heпoзнaт®]  
Автор bwrtokvata (непознат )
Публикувано24.08.06 22:59



аз съм по огньовете!





Тема Re: Беседа за предопределението [re: 7.7.7]  
Автор JohnKnox (минаващ)
Публикувано24.08.06 23:15



1.Значи когато човек преживее първото възкресение от мъртвите, което е новорождението той ЖИВЕЕ НЕ ОСТАВА НА ЕДНО МЯСТО В РАЗВИТИЕТО СИ.Христос като говори за вечния живот и за Духа говори за ЖИВА ВОДА в гръцкия това означава буквално течаща вода.
Когато правилно е разбрано това учение то е стимул а не пречка за духовното израстване. Когато съгрешаваме (а неменуемо докато сме в това тяло съгрешаваме) знаем че имаме Ходатай при Отец, Който е платил за нас и имаме стимула и желанието да се изправим. Така "правдения седем пъти ще падне но и седем пъти ще стане".
Важното е да се разбере нещо много съществено за спасението- НИЕ СМЕ СПАСЕНИ ОТ ГРЕХА И ОТ БОЖИОЯ ГНЯВ ПОРАДИ ГРЕХА, НО НИЕ НЕ СМЕ ПРОСТО СПАСЕНИ ОТ НЕЩА А СМЕ СПАСЕНИ ЗА ДА ЖИВЕЕМ ЗА БОГА НОВ ЖИВОТ, КАЧЕСТВЕН ЖИВОТ В ПОКОРСТВО ПРЕД НЕГО.Ние сме спасени не чрез праведни дела, но сме спасени ЗА ДА ВЪРШИМ ПРАВЕДНИ ДЕЛА ЗА ДА ИЗВЪРШИМ ТОВА, ЗА КОЕТО СМЕ ПОДГОТВЕНИ И КОЕТО Е БИЛО ПОДГОТВЕНО ЗА НАС -ЕФЕСЯНИ 2:10. За нас спасението не е края или самоцел, то Е НАЧАЛОТО НА НОВИЯ ИСТИНСКИЯ ВЕЧНИЯ ЖИВОТ, ЗА ТОВА НЯМА ОПАСНОСТ ЧОВЕК КОЙТО Е ИСТИНСКИ СПАСЕН ДА ОСТАНЕ В ТИНЯТА. Всеки койтоп е спасен и надарен с Божия Дух израства, може с много малки стъпки но израства и това е най-нормалното нещо, защото ако някой спре да се развива то това е израждане и болест.
Ние имаме Дара на Живота това е същината на развитието, ние имаме силата за да живеем така чрез Божията сила чрез действието на Святия Дух в нас.
Phi 2:12 Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет;
Phi 2:13 Защото Бог е, Който според благоволението Си действува във вас и да желаете това и да го изработвате.
Мисля че много добре се изяснява този стих погледнат в неговия пряк контекст. Ние изработваме (в гръцкия е и идеята за РАЗРАБОТВАНЕ т.е. прилагане на спасението) защото и желанието и силата са дадени от Бога.Стих 13 започва със "ЗАЩОТО" и това много добре показва връзката.
2. Това е много дълга тема. има много книги написанио върху това. Тук не става дума за управление на Църквата над държават както е в случая с Инквизицията. Тук иде реч за това, че трите основни институции и личността са под върховенството на Бога. Той е определил задачите и правомощията на институциите както и техните ограничения.Когато бъде ясно че държавата няма право да е законодател, защото САМО БОГ Е ТАКЪВ И ЗАКОНЪТ МУ Е ПИСАНИЕТО няма да има диктатура на държавата над другите институции, тя няма да се прави на бог и ще е много по-ефективна да изпълнява точно поставените й от Бог задачи.Църквата няма и неможе да има функции на държавата. Тя не мож да наказва с юредически наказания. Тя може само да прилага църковната дисциплина спрямо своите членове.
Инквизицията е опит на църквата да върши несвойствени за нея неща и да изземва функциите на държавата. Последното нещо, което е правила инквизицията е да се съобразява с божиято Слово. факт е че е гонила истинските християни и проповедници на Евангелието.
Когато праведните са на власт казва мъдрия Цар Соломон народа ликува. Това означава, че когато управляват хора, които познават Бога и са Му покорни т.е. изпълняват Словото Му в областа напрофесията си няма да има такова нещо като инквизиция.
Освен това Самото Писание (не само Стария Завет а цялата Библия) ако се прилага в гражданското право т.е. имаме не бюрократично римско частнио право а казусни закони както е било в САЩ до скоро и Великобритания до днес (въпреки че и на двете места все повече настъпва сатанисткатъа правна система на бюрокрацията)то имаме много по-голяма справедливост, реституиране на жертвата и възможност за възстановяване на престъпника отколкото в римското право.
Прочети внимателно казусните закони и се постарай да вникнеш в тях , защото именно за Закона Бог каза на Израел, че ако той бъде спазван като конституция на народа, околните народи ще видят Божията справедливост и мъдрост и величието на този народ.
Християните осъзнават различните роли на институциите и само те биха успели да създадат добро взаимодействие между тях. В момента виждаме какъв хаос е когато сме управлявани от езичници. В момента има тотална липса на хармония между институциите. Когато обществото стане християнско няма да има такава войнамежду институциите а баланс и сътрудничество. Истинските християни във властта няма да се борят за тотална държава а напротив за минимална, за да не се домогва тя до семействата и църквата. ние сме за децантрализирано управление със силна местна власт както е моделът в Библията преди монархията.
Християните управници прилагайки Божия Закон ще се погрижат праведните да бъдат защитени от тормоза на неправедните, а жертвите да бъдат възмездени и да получават загубеното като собственост а престъпниците наказвани но с мярка и с възможност за поправление.
Кой е по-с;праведлив и по-милостив закон от Божия? Този на римлянители или на съвремените бюрократи хуманисти и богопротивници?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.