Re: ПИСАНИЕТО или ПРЕДАНИЕТО / Религия и мистика / Християнство

Новозаветното Свещено Предание се нарича учението на Иисус Христос и св. апостоли, което не е записано в свещените книги. То е предадено устно на вярващите християни и след това е записано от учениците и приемниците на св. апостоли. Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на Него.

Преди Мойсей нима Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно предание!
След появяването на Свещ. Писание хората еднакво се учели на вяра чрез Писание и Предание (Втор.32:7; Иоил 1:2-3).

А какво да кажем за Новия Завет: “И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание” (2 Сол.2:15). И още: “…като възприехте слушаното от нас слово Божие, усвоихте го не като слово човешко, а като слово Божие” (2 Сол.2:13).

Апостолът заповядва да пазим Свещ. Предание също както Свещ. Писание – защо вие протестантите го не чувате?

Вашите критики, обосновани неправилно на (Кол.2:8, 1 Тим.6:3-4 и др.), касаят не Апостолското предание, а предание човешко, “иудейски (фарисейски) басни”.

Ето и още доказателства за необходимостта от Свещ. Предание:

1. Бог Христос е поучавал устно и не е оставил нито един ред за светото Си учение и, разбира се, не всичко е било записано в Евангелието: “Има и много други работи, които извърши Иисус (ЗА ИЗВЪРШЕНИТЕ, А КАКВО ОСТАВА ЗА КАЗАНИТЕ!) и за които …цял свят не би побрал написаните книги” (Иоан 21:25).

След възкресението Си, Христос цели 40 дни се явява на апостолите и им “говореше за царството Божие” (Деян.1:3).. Къде е НЕНАПИСАНОТО в Евангелието и КАЗАНОТО за царството Божие (виж Деян.1:3) от Христос през тези 40 дни? Разбира се, в Свещеното Предание!
Но междувременно Иисус вече е бил казал да пазят ВСИЧКО, което им бил заповядал (Мат.28:19-20). ВСИЧКОТО включва Писанието и Преданието! Вие, протестантите, ЗАЩО не изпълнявате Господнята заповед, а пазите не ВСИЧКО, а само Писанието?

2. Апостолите много повече са поучавали устно, отколкото писмено. Апостол Павел учил ефесяни “три години денем и нощем” (Деян.20:31), а им написал САМО едно послание в шест кратки глави! От 84 апостоли САМО осем души са писали Завета. Къде е устната проповед на ап.Павел и къде са поученията на другите апостоли, ненаписали нищо? Ето къде: “Дръжте здраво преданията” (2 Сол.2:15). Вие, протестантите, с какво право се наричате ученици на апостолите, като не само не държите здраво преданията, ами сте ги изхвърлили на боклука?!…

3. В Свещеното Писание няма нито дума за това как трябва да се извършват богослужението и светите тайнства, а само че трябва “всичко да става с приличие и ред” (2 Кор.14:40). Православната Църква извършва богослужението по чина, получен от апостолското Предание. А вие, протестантите - по чин, измислен от самите вас. Нима вашият чин стои по-високо от апостолския?!

4. Неделният ден и великите църковни празници Православната църква чества според Преданието. Някои празници вие, протестантите, празнувате заедно с нас. На какво основание го правите -– та в Писанието няма указание нито кога са празниците, нито как да се извършват?

5. Чрез Свещ. Предание Православната църква тълкува някои места от Свещ. Писание “мъчни за разбиране, които невежи и ниукрепнали изопъчават … за своя погибел” (2 Петр.3:16). Откъде вие сте сигурни, че тези места не ги тълкувате “за своя погибел”?

6. Точно чрез Свещеното Предание са отхвърлени повече от 50 фалшиви /апокрифни/ писания. Вие откъде знаете, че вашето Свещеното Писание е истинско, а не апокрифно? От никъде!

7 . Апостолите не само заповядват да се “държат” преданията, както са предадени (1 Кор.11:2), но те сами се ползвали от тях! В Деян.20:35, Иуда стих 9 и стих 14, и в 2 Тим.3:8 те говорят за пророчества, събития и лица, за които в Свещ. Писание няма нито дума!! Те ПОЛЗВАЛИ Свещ. Предание и ап. Павел казва: “Моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа” (1 Кор.4:16). Като ви се моли, защо не му подражавате?

8. Не всичко обаче от Преданието вие, протестантите, отричате – например “Канон на Свещените книги” приемате, а също и догматите за троичността на Бога и за въплъщението на Сина Божи – а те са от Църковното Предание!! Но пък заменихте Преданието на светите Отци с книгите на Лутер, Меланхтон и Калвин. Защо заменихте Божественото и Апостолско Предание с човешкото предание на грешни човеци?

Ето че отново някой полуограмотен фанатик се пробва да прокарва ересите на сборището си. Истинското предание и Божиите думи, които Той е счел за нужно да запази за поколенията СА ЗАПИСАНИ В СВЕЩЕННОТО ПИСАНИЕ. Всичко, което е нужно за живота и за благочестието ни е подарено в Писанието и няма никаква идея за някакво допълнително предание както е тълкувано от този човек.
Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на Него.- Ето я първата лъжа на еретика. Преданието било по-древно от Писанието и било равно на него.Точно такова учение са държали и фарисеите за преданията на бащите им които в един момент издигат над Писанието и така според думите на Христос го анулират.
Принципния проблем е че Писанието СА ПРЕЧИСТЕНИ ДУМИ НА БОГА ДОСТОВЕРНИ И ЗАПАЗЕНИ. Преданието е човешки приказки без Божий авторитет зад тях, често претълкувани и променяни.
Ако този беден човечец си беше дал зор някога изобщо да изучава Писанието а не да приемам папагалски пучения от човеци щеше да забележи че самата книга Битие говори за ЗАПИСВАНЕ НА ИСТОРИЯТА. Имаме книга на Адам "сефер Адам" освен това самата книга Битие е разделена на 11 части започващи или завършващи с "толедот" преведено "това е поколението на...". Това са според консервативния изследовател на Стария Завет Роналд Харисън 11 документа принадлежащи на споменатите в този толедот (с изключение на 1 документ "толедот на земята и небето"). Това явно е компендум от документи съществували в най-дълбока древност (далеч преди Моисей) след като се говори за книга на Адам. Явно първата ти теза още пропада под силата на свидетелството на Писанието. Преданието не е по -древно от Писанието. Освен това преданието, което е важно и ценно според Бог е ЗАПИСВАНО ЗА ПОКОЛЕНИЯТА в Писанието. Устното предаване на Божиите дела от поколение на поколение се базира на Писаното Откровение - поучение върху Божия Закон и делата на Яхве в историята а не на някаква независима човешка традиция.
Человекът цитира без да разбира ни най-малко Писанията ето доказатеслтво за това-той цитира Творозаконие 32:7 за някаква предполагаема устна традиция но казва ли този стих нещо подоно?
Deu 32:7 Спомни си предишните дни, Смисли годините на много поколения; Попитай баща си, и той ще ти извести, - Старците си, и те ще ти кажат.
Deu 32:8 Когато Всевишният давеше наследство на народите, Когато разпръсна Адамовите потомци, Постави границите на племената Според числото на израилтяните.
Знаем че основно за к ннигата Второзаконие е наставлението Закона Господен сиреч Писанието и делата на Яхве в историята да бъдат разказвани от поколение на поколение. Закона трябва да бъде четен и преподаван от баща на син. Моисей казва в 6 глава "Тези думи, които ти заповядвам днес , да бъдат в сърцето ти, на тях ДА УЧИШ ПРИЛЕЖНО ЧАДАТА СИ" Виждаме че този стих и самия контекст хвърля светлина за това че не се говори тук за някаква паралелна а Писанието традиция
Тимотей не умее да разбира Писанията и ги изопачава според папагалските поучения, на които е учен.
Тимотей цитира в предполагаема защита на устната традиция като паралел на Писанието стиховете от Йоил 1:2-3 нека да видим в контекст за какво иде реч тук-
Joe 1:1 Господнето слово, което дойде към Йоила Фатуилевия син: -
Joe 1:2 Слушайте това, старци, И дайте ухо, всички жители на земята: Ставало ли е такова нещо във вашите дни Или в дните на бащите ви?
Joe 1:3 Разкажете това на чадата си, И чадата ви нека го разкажат на своите чада, И техните чада на друго поколение.
Какво трябва да слушат Старците и да разказват на поколенията?
Думите на Господа. Тези думи на Господа са изречени от Пророк Йоил те не са някаква традиция а стават Думи на Писанието т.е. старците трябва да поучават децата на думите на Господа записани в Писанието те са пророческите думи.Благодаря ти Тимотее за това че ми даваш този аргумент! Виждаш ли че Писанието не подкрепя твоите заблуди?!

.А какво да кажем за Новия Завет: “И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание” (2 Сол.2:15). И още: “…като възприехте слушаното от нас слово Божие, усвоихте го не като слово човешко, а като слово Божие” (2 Сол.2:13). Ето това се казва попадание ...или поне така си мисли горкия Тимотей. Тази Апостолска традиция добре знаем че не е нищо друго освен ЗАПИСАНОТО СЛОВО. Защото сам Апостол Петър казва , че се е погрижил неговите думи да останат за поколенията чрез посланието му т.е. ЗАПИСАНА ФОРМА. ако беше истина тезата на Тимотей нямаше да има нужда Апостола да се грижи неговите думи да бъдат записани. Ако Апостол Петър е вярвал че има паралелна на Писанието традиция еднакво важна за спасението и освещението нямаше да се притеснява и да се грижи за ЗАПИСВАНЕ НА ДУМИТЕ МУ ЗА ПОКОЛЕНИЯТА. Устните проповеди на Апостолите т.е. представянето на Евангелието на Господ Исус Христос е естествено да бъдат приети като Слово от Бога и слово на Бога чрез тях а не като човешко послание. Това обаче по никакъв начин не означава че тези незаписани проповеди са еднакви по стойност за всички бъдещи поколения в Църквата като записаното в Божието Слово. Бог в суверинитета Си не е решил да запази много неща и даже някои от Поисалнията на Апостол Павел. Това означава само едно- Самия Бог като Автор на Писанието постановява кое да влезе и кое не в Завтния документ наречен Писание.Не всички писани от Апостолите неща са неразривно свързани със Спасението в Христос и изграждането на Църквата. Бог е постановил да не бъдат запазени 2 и 4 писмо от кореспонденцията на Апостол Павел с коритяните (ние дефакто имаме 1 и 2 писмо от конкретната кореспонденция) По Божията суверенна воля е загубено и посланието да лаодикийците.
Неподправената и чиста Апостолска традиция е ЗАПИСАНА В ПИСАНИЕТО А НЕ Е НЯКАКЪВ ПАРАЛЕЛЕН АВТОРИТЕТ НА НЕГО.
Апостолът заповядва да пазим Свещ. Предание също както Свещ. Писание – защо вие протестантите го не чувате?- както видяхме това е само във вашата болна фантазия. НЯМА ТАКОВА ЖИВОТНО КАТО ПРЕДАНИЕ, ОТДЕЛНО И РАВНО по Боговдъхновеност и авторитет НА ПИСАНИЕТО.
1. Бог Христос е поучавал устно и не е оставил нито един ред за светото Си учение и, разбира се, не всичко е било записано в Евангелието: “Има и много други работи, които извърши Иисус (ЗА ИЗВЪРШЕНИТЕ, А КАКВО ОСТАВА ЗА КАЗАНИТЕ!) и за които …цял свят не би побрал написаните книги” (Иоан 21:25).- Това какво доказва? Думите и делата на Христос, които е нужно да знаем Бог е записал в Библията. Не е било нужно Христос да записава каквото и да били след като Матей и Петър (който е наставлявал Марк в писането на Евангелието на Марко) са били там. Известно време е било нужно устната традиция да бъде записана. Твоите думи не доказват абсолютно нищо в случая. Апостол Йоан като пише за тези дела не го казва за да представи нужда от устна традиция. Святия Дух чрез Апостолите записва това, което е нужно за спасението и благочестивто. Няма и следа от паралелна устна традиция равна на Писанието по власт.
След възкресението Си, Христос цели 40 дни се явява на апостолите и им “говореше за царството Божие” (Деян.1:3).. Къде е НЕНАПИСАНОТО в Евангелието и КАЗАНОТО за царството Божие (виж Деян.1:3) от Христос през тези 40 дни? Разбира се, в Свещеното Предание! какво е поучавал Христос за Божието Царство е явно от Писанието на Стария и Новия Завет не е говорил нещо различно от това, което Апостолите ръководени от Святия Дух са запшисали в Писанието. Никаква гаранция няма до колко автентично е "записаната " по-късно устна традиция от някой . Може би е подобно на другите апокрифни евангелия и Откровения. След като Бог е дал много ясно учението за Божието Царство в цялото Писание явно е счел за достатъчно да вдъхнови Евангелист Лука да отбележи за какво точно е говорил Христос на учениците Си. Това също не доказва абсолютно нищо от тезата ти. Тези всичките неща съм ги чувал от други подобни на теб еретици.
Вашите критики, обосновани неправилно на (Кол.2:8, 1 Тим.6:3-4 и др.), касаят не Апостолското предание, а предание човешко, “иудейски (фарисейски) басни”.- ти как точно преценяваш кое е правилно и кое не след като тълкуваш Евангелието като го тълкува дявола? Апостолското предание е записано в Писанието а вашето не е Апостолското предание а точно човешки басни подобни на юдейските. Суеверия и окултизъм в християнски дрехи.
Но междувременно Иисус вече е бил казал да пазят ВСИЧКО, което им бил заповядал (Мат.28:19-20). ВСИЧКОТО включва Писанието и Преданието! Вие, протестантите, ЗАЩО не изпълнявате Господнята заповед, а пазите не ВСИЧКО, а само Писанието?- това всичко е ПИСАНИЕТО КАКТО СВИДЕТЕЛСТВА НАВСЯКЪДЕ САМОТО ПИСАНИЕ. Пълен абсурд е твоята теза когато тя бъде съпоставена с отношението на Христос към преданията на старейшините на юдеите. Човешките традиции според Него нарушават Божието Слово и повече от ясно е че за Христос Божие Слво не е някаква УСТНА ТРАДИЦИЯ А ПИСАНОТО СЛОВО!!!! Така че ВСИЧКО КОЕТО СЪМ ЗАПОВЯДАЛ означава само едно нещо ЗАПИСАНОТО И ЗАПАЗЕНОТО В ПИСАНИЕТО.
ЕТО ЧЕ ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ ИЗПАДАТЕ В ГНОСТИЧЕСКАТА ЕРЕС И СЕ ДОКАЗВАТЕ БОГОПРОТИЧНИЦИ И АНАТЕМОСАНИ ОТ АПОСТОЛИТЕ. Именно гностиците подоно на вас тяхните чада са твърдяли че те пазят специалното предание на апостолите и устната традиция дошла до тях.
2. Апостолите много повече са поучавали устно, отколкото писмено. Апостол Павел учил ефесяни “три години денем и нощем” (Деян.20:31), а им написал САМО едно послание в шест кратки глави! От 84 апостоли САМО осем души са писали Завета. Къде е устната проповед на ап.Павел и къде са поученията на другите апостоли, ненаписали нищо? Ето къде: “Дръжте здраво преданията” (2 Сол.2:15). Вие, протестантите, с какво право се наричате ученици на апостолите, като не само не държите здраво преданията, ами сте ги изхвърлили на боклука?!…Айде сега да ми кажеш къде точно е запазено какво Апостол Павел е учил в ефес ден по ден за тези три години ейде да ми покажеш ВСИЧКИТЕ ПРОПОВЕДИ ДУМА ПО ДУМА ЗАПАЗЕНИ НА ВСИЧКИТЕ 84 АПОСТОЛИ. Писанието е БОг е благоволил да запише и запзази УНИВЕРСАЛНИТЕ ВЕЧНОВАЛИДНИ ВЪВ ВСИЧКИ ВЕКОВЕ И КУЛТУРИ ИСТИНИ за Спасението и за живота в Христос. Апостолите като хора са проповядвали много неща извън освен послания, които са били ПРИЛОЖЕНИЕ НА ИСТИНАТА В ДАДЕНА СИТУАЦИЯ НО НЕ ОБЩОВАЛИДНО ПРИЛОЖЕНИЕ НА ТАЗИ ИСТИНА. Дано да схванеш идеята тук. Общовалидните приложения на общовалидните принципи Бог е благоволил чрез посланията да бъдат записани в Писанието. След като ти не можеш да посочиш дума по дума ВСИЧКО КАЗАНО ОТ ВСИЧКИ АПОСТОЛИ НА КАКВО ОСНОВАНИЕ ТВЪРДИШ ЧЕ ТАЗИ ТРАДИЦИЯ Е ПЪЛНА. Аз за разлика от теб казвам че Писанието е ПЪЛНОТАТА НА СПАСИТЕЛНОТО ОТКРОВЕНИЕ В ХРИСТОС. Всяка една дума е на място и нищо не липсва нито има каквато и да е нужда от допълнителна традиция за да допълнни Писанието.
Самата ви идея за допълнителен авторитетен източник освен Писанието е еретична защото предполага, че на ПИСАНИЕТО КАТО БОЖИЕ ОТКРОВЕНИЕ МУ ЛИПСВА НЕЩО. Виждаш ли до какво богохулство неменуемо стигата с вярата в равно по авторитет на Писанието предание?
3. В Свещеното Писание няма нито дума за това как трябва да се извършват богослужението и светите тайнства, а само че трябва “всичко да става с приличие и ред” (2 Кор.14:40). Православната Църква извършва богослужението по чина, получен от апостолското Предание. А вие, протестантите - по чин, измислен от самите вас. Нима вашият чин стои по-високо от апостолския?! НИМА? ЯВНО НЕ ЧЕТЕШ ПИСАНИЕТО А САМО ПАПАГАЛСКИ ПОГЛЪЩАШ САТАНИНСКИ ЛЪЖИ!
Ти си изпаднал на всичкото отговре в Маркионитксата ерес след като ми твърдиш че в Писанието нямало нищпо. Има и още как но то не е явно за някой като теб дето не си чете Библията. В Стария Завет не си ли чел за това как се провежда Богослужението не си ли чел че Богослужението е свързано със Завета с напомнянето и обновяването на завета в Христос с Бога? Явно не ти стига ума за да проумееш толкова елементрани неща. След като Бог е заложил от старо време принципите на Богослужението чрез суимволите на жертвите, тяхната поредност и смисъл как така казваш че Писанието не казвало нищо? То не казва нищо на духовните слепци, които не познават "нито Писанията нито Божията сила" лалто бащиоте им фарисеите.
Апостол Павел ако някога си чел нещо от него щепе да знаеш че пише за Богослужението и то конкретни и важни неща. Само че няма кой да ги чете.
И тук се изложи сериозно като поглъщащ папагалски човешки учения.
Ако някога беше си дал зор да прочетеш нещичко поне за Реформираното Богослужние нямаше да говориш такива глупости. Самоп че на теб в бедната ти главица са ти набивали глупости и са ти промили мозъка.
Относно Знаците на завета или Тайснтвата вие не разбирате изобщо същността им и вашето схващане противоречи на халкедонското определение на вярата. Тук няма да ти обяснявам тези неща, защото си затънал в суеверие и няма да схванеш а аз не искам да си хвърлям бисерите напразно.
4. Неделният ден и великите църковни празници Православната църква чества според Преданието. Някои празници вие, протестантите, празнувате заедно с нас. На какво основание го правите -– та в Писанието няма указание нито кога са празниците, нито как да се извършват? Писанието казва че Господния Ден е първия ден на седмицата. На това основание ние празнуваме Богослужението кулминиращо в причастието всеки Господен Ден.
Апотол Павел казва, че "Закона е добър, когато се употребява законно" същото се отнася и за традицията. Освен това "Злоупотребата не обезсмисля правилната употреба" . Ние Реформираните не отхвърляме че съществува Църковна традиция. За нас тя е добра и трябва да бъде разбирана и преценявана и прилагана според Писанието,(и не в противоречие с него както правите вие) което е критерия за всичко истинно. Когато традицията е на правилното си място- не на равно с Писанието, а под него и като второстепен източник тя е много добра и полезна. Проблема е когато тя бъде издигната не на място както правите погрешно вие. Никой ранен Църковен Отец не е смеел да отъждестви своите творения с авторитета на Писанието -това че традицията е ед акво авторитетна с Писанието е погрешно тълкувание на хора след апостолите.
Ние имаме правилнйото отношение към църковната традиция и творбите на Отците а вие злоупотребявате с тях за своя погибел.
5. Чрез Свещ. Предание Православната църква тълкува някои места от Свещ. Писание “мъчни за разбиране, които невежи и ниукрепнали изопъчават … за своя погибел” (2 Петр.3:16). Откъде вие сте сигурни, че тези места не ги тълкувате “за своя погибел”? Писанието САМО ТЪЛКУВА СЕБЕ СИ ПРЕКРАСНО ЯСНО. Апостол Петър пише за някои конкретни текстове при Апостол Павел а не за Писанието по принцип че е мъчно за разбиране. То е мъчно за разбиране явно за такива неучени и неукрепнали хора в Богопознанието като теб и подобните ти. Сигурни сме в едно нещо- Писанието е Божие Слово и като такова то е ЗАВЪРШЕНО И ЦЯЛИСТНО и ДОСТАТЪЧНО ЗА МЪДРОСТ ЗА ВЕЧЕН ЖИВОТ ЧРЕЗ ВЯРА В ХРИСТОС. Сигурни сме, че както казват истинските Божии мъже от 18 век Уестминстърските Богослови "Не всички части на Писанието са еднакво ясни...неясните текстове се поясняват от по-ясни такива". Когато гледам теб и тебеподобните ти как изопачавате Писанието изваждайки го от всякакъв контекст и прилагайки му вашите идеи виждам че вие сте като тези, за които Апостол Петър говори и се чудя на наглостта ти да обвиняваш в този грях хората, които са допренесли сериозно за разпространението в цал свят на Божието Слово т.е. Библията.