Правилата на клуба ги знаем всички и повечето от нас може да се каже, че ги спазват.
Забелязвам обаче, че макар и да не се споменават имена на хора или църкви доста често тук се обсъждат църкви и служители. Някои неща са вярни за тях други според мен може и да не са. Добре е че има хора, които са бдителни за истината и имат желание да я споделят с други. Но не правим ли лоша услуга на себе си и научастниците в клуба понякога с това, което пишем. Възможно ли е това, което за нас не е проблем да е съблазан за другите и то голяма. Възможно ли е заради нашите писаници някой брат в Христа да отпадне от вярата или да се заблуди.
Дали наистина трябва публично да оронваме авторитета на църквата и то дори доста често пред хора, които са невярващи.
Замислете се за многобройните спорове тук в клуба, които е имало и как в страста си да защитите вашата теза сте писали неща, които не са били добри.
Всеки трябва да е много отговорен за думите които изрича или изписва нека си припомним, и какво пише в посланието на Яков за това.
Вярно е че има да кажем ереси, които трябва да се заклеймят но не се ли престараваме понякога и не прекаляваме ли? Дали пък не ставаме дори малко фундаменталисти понякога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей,
В правилата е заложено да не се употребяват цинизми и да не се нанасят груби обиди, но се е забранено да се говори дори и негативно за определени църковни служители. Правилата на форума са максимално либерални, а всеки носи отговорност за думите си пред Бога и пред човеците. Аз съм говорил срещу служители, тогава, когато е било спазено правилото, първо при двама или трима свидетели. Тук против негативните явления в църквата си са писали и православните участници и това не е ограничавано. Аз съм бил служител на амвон в църква и мисля че никога не съм имал претенции, че съм някакъв помазаник или нещо подобно. Помазаник е нашия Господ, всички други сме грешници, и то твърде големи, към които е показана милост.
Човек може да отпадне и да се съблазни поради дело на друг човек, само ако е повярвал в човека, а не в Господ. За да отпаднеш от вярата в Господ, трябва да си се разочаровал от Господа.
Ако някой е (примерно) заради мен в църквата или заради някой друг човек, това не го прави християнин. Християнин е, който е в църквата заради Господ. Нямам нищо против ако мнозинството тук реши да се забрани говоренето срещу служители и църкви, да се добави в правилата. Клубът не е на модераторите, а на самите участници.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жоро нямам предвид промяна на някакви правила мисля, че тези правила са добри и достатъчни. Просто изложих някой мои мисли и най-вече наблягам на това да сме отговорни за думите, които пишем и които изговаряме и има ли благословение от тях.

Кофтито е Жоро, че повечето новоповярвали и особено невярващите много се влияят от хората в църквата и много често поради това, че не са вкоренени се съблазняват и отпадат.
Знаеш какво би казал един невярващ на даден компромат за дадена църква. Сигурно това също би бил и още един коз в неговите ръце да не повярва.
А дори и един човек да е вкоренен в вярата едва ли ще се чувства приятно четейки оризеляването на дадена църква или служител.

Виж приятелю 777, на глупости като тези съм се наслушал.
Онзи чиито дела са добри не се страхува от светлината , от това делата му да бъдат извадени на показ. А този със злите дела , бяга от публичност и се страхува делата му да бъдат излагани на светло. Ние не сме слепи фарисеи че да лъскаме външното на чашата /църквата/ за да и придадем добър имидж пред обществото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахахаха реконструкцията в действие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забелязал съм ,че наричате реконструкционисти всички честни,мислещи и смели християни. Така , че както и друг път съм казвал правите ми комплимент причислявайки ме към хора които уважавам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз мисля, че трябва да взимаме пример от един друг "форум" и това е Новия завет. Павел не се поколебава да изобличи Петър и Варнава в послание, което се прочело публично пред галатяните, възможно е да е било разпращано и до други общности:
Гал. 2:11 А когато Кифа дойде в Антиохия, аз му се възпротивих в очи, защото беше се провинил.
12 Понеже, преди да дойдеха някои от Якова, той ядеше заедно с езичниците; а когато те дойдоха, оттегли се и странеше от тях, защото се боеше от обрязаните.
13 И заедно с него лицемерствуваха и другите юдеи, така щото и Варнава се увлече от лицемерието им.
14 Но, като видях, че не постъпват право по истината на благовестието, рекох на Кифа пред всичките: Ако ти, който си юдеин, живееш като езичниците, а не като юдеите, как принуждаваш езичниците да живеят като юдеите?

А със сигурност всред галатяните е имало и новоповярвали и неутвърдени.
На много места се говори за хора, водещи се, че са част от църквата, но които всъщност са петна на позор. Не мисля, че и тук тези неща трябва да се спестяват. според мен и църквата трябва да се промени като пасторите дадат авторитета си на Господ и не гледат хората отвисоко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз си мисля, че едва ли някой може да изпадне от вярата ако чете тук. Ако изпадне то няма да е защото се е съблазнил в нечии думи. Логично би било причините за отпадането да се търсят някъде другаде. Я ми кажете, възможно ли е някой да се съблазни в Божието? Може да кажете ДА, ВЪЗМОЖНО Е, но нима тези не са като онезе дето видяха Господа и не повярваха? Ако не може християнина да се съблазни в Божието, то и няма как от някакви думи да се съблазни. Не мислиш ли, че с тези си думи ти също под някаква форма засягаш християни като ги обвиняваш, че държат лош тон? Въпроса е какво е лошия тон. На много места в Библията невярващите са наречени нечестивци. Е, Господ ли трябва да внимава как да се обръща към тях, за да не се съблазнят. Нека някой да отговори какво е съблазънта. Аз може да съм си купил някаква готина дреха и някой може да се съблазни, че я имам. В кого е проблема? В мен, или в него? Естествено, че в него. Пак ще кажа никой посветен вярващ не може да се съблазни в Божието.

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Подкрепям те, само че мисля че това не трябва да го правим пред "външните". За този форум не мога да преценя дали много външни хора влизат и четат. За новоповярвалите- нека четат и се учат, да не бъдат балъци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има един въпрос , отговорът на който е ключов: Кой има полза от сегашното положение в църквата?
Либерализъм, търпимост към злото, никакви ясни критерии за добро и зло, никакво църковно дисциплиниране. Кой има полза от всичко това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

White Raven,това което става в църквата не може да бъде скрито от "външните",а и няма смисъл да бъде скривано от тях. Ние или сме различни ,или не сме различни... Но не сме прави да бъдем лицемери,а и Бог не ни е поставил в положение от което имаме право да се крием. Ние сме град поставен на хълм , за да се вижда от всички и никой както казва евангелието , не пали лампа за да я скрие под леглото , а я поставя на високо за да е светло

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата ми е интерсна , за това я връщам нагоре... Няма ли начин да се спре тоя глупак Непознатия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Закачих повечето теми, и тая влкючително, като се загуби интереса, ще ги пускам, пък той отдолу да си играе сантасето. Домашния и служебния са му баннати, ако минава през прокси , трябва да се молим да има здрави нерви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Във написаното от всеки от вас до тук има доза истина и съм съгласен прави сте.
Но мисля, че и мнението, което изказах има доста логика и това не може да се отрече.
Я ми кажете тогава къде е границата между истините, които се пишат тук за църкви и служители и клюкарството, одумничеството.
Особенно в такива форуми, като този трябва да сме много внимателни какво пишем. Говоря за хората които могат да се нарекат християни.
Не е тайна също, че иделана църква няма винаги ще се намират кусури, недостаъци. Така, че винаги ще има повод за критика и клюка, въпроса е колко и до кога?

Jambazov за никого тук не е тайна, че изповядваш рекон. идеи не е нужно да го признаваш завоалирано

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"не е тайна , че изповядваш рекон. идеи.."
За мен самият беше тайна , че идеите ми са били реконструкционистки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Границата е самата истина. Като не си убеден в нещо, не го пиши.
Един нагледен пример.
Отбих се да видя едната ми леля в гр. Хикс. Там се беше събрала една войнствено настроена срещу пастора молитвена група. Строил си бил палат, градежи, строежи, чудеса. Викам нова къща ли строи, отговярат "А , не прави разкошна пристройка на старата.
В процеса на работата ми притрябва спешно пишеща машина, и моите хора се сетиха че пастора има. Отидохме до тях. Гледам го - целият изцапан с вар и хоросан, зида някаква мижава пристройка към къщата. Каза,че си пристроявал лятна кухня и понеже по професия е строител сам си я прави.
Велекият градеж се оказа лятна кухня три на пет, при това сам си я прави, само материал си купил човекът.
Та в заключение: В очите на клюката и един дворен клозет би изглеждал като сауна и джакузи.

Друго е,обаче да виждаш колата на пастора, колата на жена му,мотора на сина му, апартамента или къщата с всички екстри и да не се запиташ, аджеба, това ли е най-доходната професия в България?

Ами да има го и този момент каката. Съгласен съм с теб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Та да продължа.
Клюкарство е когато аз ти кажа нещо лично, например искам съвет. Ти отидеш и го разпространиш, или чуеш от някого нещо за мен и му дадеш forward. Това е чиста проба клюкарство. То съдържа много неприятни елемченти -злоупотреба с доверие, желание за себеизтъкване, липса на въздържание.

аз съм казал много неща за себе си и съм бил сигурен,че ще бъдат "разпространени".тези,които не са го правили са ми приятелите - братята и сестрите в господа.

добър начин да си подбираш приятелите.

онова което се казва трябва да бъде запазено в сърцето.така правят истинските приятели.и понеже те познават могат да ти помогнат.

Извън темата, къде си качил тия смешните рисунки, защото тук вече нищо не може да се намери.

сестра,вече нямам желание за нищо /става въпрос за християнството/.чета всичко но не вземам отношение.
едно време бях "кибритлия".горях!сега съм като азбест.
клуба беше моята майка,а сега ми е мащеха.
уж съм здрав,а болен за клуба.
нищо ми няма!а душата ми е прикована на легло.
дърво без корен!

Що така бря?

Принципен въпрос- кл\карство ли е когато си исказваш личните впечатления или опитности с даден човек на трето лице, което не е заинтересовано от цялата история и по този начин го ангажираш емоционално или да заеме позиция?

Санчо, що мащеха бе?
Няма я Надето, затова си се затъжил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ние сме социални същества. Живеем сред хора, правят ни впечатление, бъркат ни се в работата, пречат ни, огорчават ни или ни радват. Впечатленията от общуването с един човек не са си само за нас. Споделянето винаги е свързано с някакво общуване. Когато аз споделям с теб, споделям неща от живота си свързани с други хора.
Например,много пъти някаква житейска ситуация свързана с други хора, се решава когато няколко души обединят впечатленията си от тях. Това пъзъла се нарежда, защото всеки знае по нещо и картинката става ясна. А и правилното решение се взимапо-лесно.
Клюката и клеветата са нещо много по-долнопробно.

Така е каката, напълно те подкрепям. Но ако продължиш по-нантатък в споделянето, т.е. появи се следваща брънка от веригата- вече става клюка.

..като нечакан и далечен гостенин.
Не ме оставяй ти отвън на пътя..

Да де, щото следващата брънка вече получава информация, която не предназначена за нея и не я интересува.

Жоро ми то това за жените си се знае отдавна. В някой църкви дори това преминава в неосъзнато чародейство.
Дерек Принс беше писал в една малка книжчица за тези неща.

Ами истината? Опитът тя да бъде прикривана не нанася ли повече вреда? Църквата може да има някаква полза от това, но вярата - едва ли. Кой от християните не е наясно, че всички сме грешни? Ако някой си въобразява, че е по-добър от останалите, е християнин само на думи.

Чак пък чародейство. Чела съм това книжле и е пълно с глупости, особено в часта за петдеятните врачки. Става въпрос за властни и нетърпящи възражение дами, които пасторите не могат да поставят на място. Тези черти на характера на дамите са определено слабост, която пречи на всички, но ако се разговаря нормално могат и да го осъзнаят. Когато такава дама се конфронтира с мен винаги отбивам атаката с : "Ти сега караш ли ми се?Защото аз смятах, че разговаряме." Следва омекване, излагане на позиции и понякога и съгласие. Ако продължи острия тон или някакво обвинение, приключваш. Живота е борба, и пасторите да се научат да я водят, а не да се огъват. От друга страна, акитвността на жените води до няккави резултати, има ефект. Кой друг освен енергичните пенсионерки ще си губи времето с организация, провеждане и развиване на дейност.

Що е истина?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

я ми преведи този църковен термин- чародейство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Исках да визирам точно това, което си написала благодаря

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може ли да се включа в изясняването на този фундаментален термин.
В евангелските среди под "чародейство" се разбират не само делата на Езавел, известни на всички. С този термин се обозначава всяко нещо, което не разбираме, с него обясняваме враждебността си към чуждото, непознатото, по-умното, по-хубавото, по-успешното. С "дух на чародейство" се обяснява защо някои хора са обаятелни и привлекателни, а други - хард праволинейни - не са.
Едва ли има термин, с който повече да се злоупотребява.

развеселяваш ме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе и на мен на такова м намирисва, но исках да чуя 777 да се поясни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чародейство е да подчиниш някого на своята воля използвайки духовни методи и принципи. Поне в най-общ смисъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Питаш:

"къде е границата между истините, които се пишат тук за църкви и служители и клюкарството, одумничеството. "

Ами изследвай нещата, духовния човек може да разбере. Нали имаш Духът на Бога. Пък е и писано, че доховният човек изпитва нещата, а него никой не може да изпитва... Аз бих те попитал, например, къде е границата на Божието царство. Къде е прага, нали всички си казваме да сме дори на прага, но да сме вътре. Ако това разбереш, ще може да видиш къде е границата между истините.

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Редактирано от Leon777 на 12.07.06 12:56.

Интересна думичка. Нали идва от чар. Това означава ли, че ако някой е чаровен, то той има някакъв дух в себе си? Сега се питам дали природно чаровните хора са обладани от духове?

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Да предположим, че на мен ми е трудно да си обясня този феномен с границата, за която ти пишеш. Предполагам, че изпитваш нещата духовно.
Обясни ми на мен, ти какво откри и къде е границата.

Странно е да ме питаш за такова нещо. Ако вярваш, че си в Божието царство би трябвало да си минал през прага. Не може да минеш през прага и да не зебележиш, все пак ние не си играем на някаква игра, наречена християнство.

Поздрави

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Не разделям Божието царство на прагове входове и изходи, или си там или не си.
Как се взима Божието царство го пише в Библията. А в какво вярвам аз е отделен въпрос и той не е повдигнат за обсъждане!

В крайна сметка ти в Божието царство ли си, или не си? Къде е Божието царство? По какво можем да го познаем? Ако все пак има такова нещо като Божие царство, то и има друго нещо, което не е. За това те питам ти къде си спрямо него? Ако си вътре значи от някъде си влязъл, нали?

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Псалми 100:4
4. Влезте в портите Му със славословие.
И в дворовете Му с хваление;
Славословете Го и благославяйте името Му.

Псалми 118:19 Отворете ми портите на правдата;
Ще вляза в тях и ще прославя Господа.

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

Не мисля, че тизи обсъждания по някакъв начин ще допринесат за темата, която се обсъжда тук а тя е за критикарството и клюкарството.
Нека оставим моята личност намира. Едва ли знанието за това къде се намирам аз ще е полезна за четящите.

ОК, предлагам да продължим разговора на маса със студена бира и хубаво мезе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е хубава идея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите