ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free

Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:21 31.10.14 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.01.06 09:06



Първо, нека направим уточнението, че никой не оспорва това, че Иисус Христос е нашият Господ, нашият Първосвещеник, нашият Владика, Който е Глава на Църквата, че Той е Синът Божий, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало. . .

Накратко - никой не оспорва Божието Върховенство , Неговото Първенство, Главенство, Всемогъщество, Всеслава и Всевеличие, Неговата Всесвята Премъдрост и непонятен за никоя твар Разум и всичко за каквото се сетите в този смисъл, като синоним на Абсолюта , на Всевишното Господаруване и Вседържителство , т.е. на Неговото Господ_ство.


Темата е за единственият Ходатай - но нека погледнем нещата под друг ъгъл.

Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.

Може би, обаче, ще е интересно да се замислим върху следното - защо не е казано, например:

"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред
Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).

(Нашият Господ Иисус Христос, заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Светия Дух и Дева Мария. Той, бидейки от вечност Бог, в дните на цар Ирод възприе нашето човешко естество - душа и тяло, и затова Той е едновременно истински Бог и истински човек, или Богочовек. В една Божествена Ипостас Той съединява двете естества - Божественото и човешкото. Тези две естества навеки ще пребъдат у Него неизменно, без да се сливат и превръщат едно в друго) .

Самата употреба на определението " м е ж д у Бога и човеци", доказва взаимо_връзката на Човешкото Естество на Господ Иисус Христос както с Бога, така и с живите човеци – тия, на Земята, и тия, на Небето. Това, разбира се са тайни, които на нас не ни е дадено да разберем в дълбочина. ("Бога никой никога не е видял. Единородният Син, Който е в недрата на Отца, Той Го обясни.", Иоан 1:18)

никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене . ” (Иоан, 14:6), казва Господ Иисус Христос.

Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.
Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци..

Казано е: "Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов", казва Господ Бог. “Бог не е Бог на мъртви, а на ж и в и.” (Матея, 22:31-32)

И още: "И рече ми Господ: да се изправеха пред лицето Ми д о р и Мойсей и Самуил (те били тогава покойници) душата Ми няма да се приклони към тоя народ". (Иер.15:1)

Значи Чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.” </font>

. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 09:14.



Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор цвeтe шapeнo (непознат)
Публикувано19.01.06 16:10



Без да съм теолог искам да напиша и моето скромно мнение.

Светиите, които са живи (тук на земята) и тези, които са пред Бога на небето сигурно биха могли да молят Господа за нещо (а също и за някого). Тези, които са на небето, са в непрекъснато общение с Бога, хваление, молитва... Напр.:
Йоан 9:
9 И когато отвори петия печат, видях под олтара душите на ония, които са били заклани за Божието слово и за свидетелството, * което опазиха.
10 И те викаха с висок глас, казвайки: До кога, Господарю свети и истинни, не ще съдиш и въздадеш на живеещите по земята за нашата кръв?


Но мисля, че е по добре да се молим на Бог по следните няколко причини:
Защо ще се притесняваме да се молим на Бога? Кой е по-милостив: Бог или светиите? Та нали Бог засвидетелства голямата си любов към нас, като дойде на тази земя, оставяйки Славата си на небето, за да даде живота си заради нашите грехове? Кой има по-голяма любов от тази?

Рим 5:8 Но Бог препоръчва Своята към нас любов в това, че, когато още бяхме грешници, Христос умря за нас.
Рим 8:35 Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?

1 Йоан 2:
1 Дечица мои, това ви пиша, за да не съгрешите; но ако някой съгреши, имаме Застъпник при Отца – Иисус Христос Праведния.
2 Той е умилостивението за нашите грехове, но не само за нашите, а и за греховете на целия свят.


Бог е този, който прощава греховете. Ако се молиме на светия да ни прости греховете (а има такива молитви), тогава какво правиме?

Да кажем, че можем да се молим на светия да се моли на Бога за нас за здраве, за изцеление, за разрешение на някакви лични проблеми и пр. Но не е ли Бог, който в крайна сметка се смилява за нас и благоволява да подейства за добро в живота ни? Не трябва ли на Него да благодарим и Него да прославим за милостта? Защото такива молитви много често са предпоставка да забравим да благодарим на Бога. По този начин се отнема част от Божията слава.
Голяма част от светиите, които са на небето са възлюбили Господа до толкова, че са дали живота си за Него и са презряли себе си и този свят. Те са Го прославили с живота си и със смъртта си. Как ли се чувстват, когато стоейки в Божието присъствие, чуват че християните, които са на земята, отнемат от Божията слава, за да прославят тях?

1 Йоан 3:1 Вижте каква любов ни е дал Отец – да се наречем Божии деца; а такива и сме. Затова светът не ни познава, защото Него не позна.
Мисля също, че е възможно молитвата към светии, да бъде причина християните, които са по в периферията да сметнат, че общуването с един или няколко светии е всичко и да не се стремят към общение с Бога. А Господ ни е призовал да бъдем Негови чеда. Той е този, който в любовта си протяга ръка към падналото човечество. Той води хората към Себе си.

Не мисля, че е необходимо да се обсъжда въпросът за това дали може и как светиите на небето чуват молитви (нали само Бог е всеприсъстващ), може и да има начин, но има по-важни въпроси от този.

Горе долу за това се сещам.

Чудно нещо е човешката логика...


Тема Звучи логично, а и аз не съм теолог -нови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.01.06 17:48



- но ако опитаме да се вгледаме по-внимателно в думите на св. Апостол Павел, ще открием дълбокият смисъл например това, че

"Вие обаче [т.е. ние] П Р И С Т Ъ П И Х Т Е към планина Сион и към града на живия Бог, небесния Иерусалим,. . . и към д у х о в е т е на праведниците , които са достигнали съвършенство. . ." (Евр., 12:22. . .)

[в протест. издание е казано, че "пристъпихМЕ . . . при духовете на усъвършенствуваните праведници. . ."]

Щом сме пристъпили към ж и в и т е праведници, какво по нормално от това, да ги имаме за наши приятели, да ги почитаме, да търсим помощта им [застъпничеството им] още по-вече, че Сам Бог ги е уважил - и ги уважава,- приемайки ги в Любовта Си (за това накратко в следващия постинг - единствено, според Писанието).

Праведниците на Небето са “Божиите приятели”, за които Сам Иисус Христос е казал, че са равни на Ангели и бидейки “синове на възкресението, са синове Божии” (Лука 20:36). Ние не само трябва да ги облажаваме (Иак.5:10-11), но трябва и да молим тяхното ходатайство и застъпничество за нас пред Бога. Защото "Голяма сила има усърдната молитва на праведника" (Иак.5:10-11), а праведниците на Небето са живи, много по-живи от нас, мъртвите живи.

Ако някой смята, че е по-голям праведник от св. ап. Павел, например,- а следователно и за по-голям (велик) Божий служител - нека го изяви на всеослушание. Или някой би се възпротивил на йерархията, установена от Самаго Бога.

"и Аз ви завещавам, както Ми завеща Моят Отец, царство,
за да ядете и пиете на трапезата Ми в Моето царство, и да седнете на престоли да съдите дванайсетте колена Израилеви." (Лука, 22:29-30)



". . .който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил . . ." [Лука, 10:16]

. . .


Сърдечни поздрави






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 18:01.



Тема ". . . и Аз Втях." - не е ли, показателно ?нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.01.06 17:52



Бог е почел - и почита и с е г а св. ап. Павел, например, който свещенодейства и царува в едно с Царя. Ако Сам Господ е почел - и почита Своите приятели, как няма и ние да ги почитаме ? Не като богове, разбира се, а именно като Божии приятели, които ж и в е я т в Царството Небесно в_Едно с Бога.

Неслучайно Църквата Христова е Негово тяло - има ли някой, който би твърдял, че членовете на Небесната Църква, - които са голямата част от Тялото, - са в изолация - "ни шават, ни мърдат" - Господ не им обръща никакво внимание, че дори и не общува с тях.

Ако мъжът е глава на семейството и слуша молбата на любимото си дете, което се застъпва за братчето си ["татко, моля те, прости му"], колко по-вече Главата на Тялото слуша молитвите на праведниците, които се застъпват за всички нас.

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също и това, че не винаги Бог откликва на нашите молитви. Докато молитвата на праведниците имат неизмеримо пъти по-голяма сила от нашите. Не е все едно ние да молим Бога, и св. ап. Павел да Го моли, нали.

"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там [в Царството Ми], дето съм Аз, за да гледат Моята слава, що си Ми дал, . . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях [Йоан,17:22-26].


. . . “ и Аз в тях"

Ако се обръщаме към Божиите приятели - светиите, - дали пък не се обръщаме И към Самият Христос – Ходатаят между Бога и човеците.




Господ е мое упование” P>

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 18:26.



Тема Какво откровява Сам Господнови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.01.06 18:09



или "Защо е нужно да се обръщаш към светиите?" :









Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 19.01.06 19:39.



Тема Re: ". . . и Аз Втях." - не е ли, показателно ?нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано19.01.06 18:10





Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Re: Какво откровява Сам Господнови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано19.01.06 18:15



Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също, че не винаги Бог откликва на нашите молитви.

Яков:
4:3 Просите и не получавате, защото зле просите, за да иждивявате в сластите си.

1 Йоан:
5:14 И увереността, която имаме спрямо Него е това, че, ако просим нещо по Неговата воля, Той ни слуша;
5:15 и ако знаем, че ни слуша, за каквото и да Му попросим, знаем че получаваме това, което сме просили от Него.

Йоан:
14:11 Вярвайте Ме, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мене; или пък вярвайте ме преди самите дела.
14:12 Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата които върша Аз, и той ще ги върши; защото Аз отивам при Отца.
14:13 И каквото и да поискате в Мое име, ще го сторя, за да се прослави Отец в Сина.
14:14 Ако поискате нещо в Мое име, това ще сторя.


Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Ако просим "с дух и с истина", данови [re: Popeto64]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.01.06 18:33



но на мнозина, молитвите ни често са лицемерни, небогоугодни. . .

Неслучайно Спасителят нарича нашият (човешки) род, "род лукав и прелюбодеен".


Господ е мое упование

Тема Re: Ако просим "с дух и с истина", данови [re: Eжko_]  
Автор JoroHМодератор (ВРИД)
Публикувано19.01.06 19:52



Според мен Попето иска да покаже с тези стихове нещо, а именно, че всички описани молитви в Словото са към Бога, а не към светии.

ПИШИ НА КИРИЛИЦА!

Тема Re: Ако просим "с дух и с истина", данови [re: JoroH]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано20.01.06 11:42



Извинявам се за лаконичните отговори, но аз участвам във форума от работното си място и нямам много време за подробно излагане на мнението си. Също така смятам, че не съм достатъчно умен и достоен да говоря за Бога от мое име, затова предпочитам да цитирам Неговото Слово, "Защото Божието слово е живо, деятелно, по-остро от всеки меч остър и от двете страни, пронизва до разделяне душата и помислите и намеренията на сърцето.
И няма създание, което да не е явно пред Бога ; но всичко е голо и разкрито пред очите на Този, на Когото има да отговаряме. "

Та на темата за молитвите към светий, починали и отишли при Господ. Ето какво мисля аз.

Господната молитва. Тя започва с думите " Отче наш.....".
Отче значи Баща, Татко. Ако ти се обръщаш към Бога с думите Татко наш или Татко мой, защо ти е необходимо да молиш някой твой брат да се обръща към Баща ти с молба да го помоли за твойте нужди. Исус ни казва, че нашия Баща знае думата още преди да е излязла от устата ни, знае сърцето ни, помислите ни, чувствата ни, цялото ни естество. Ако моят син отиде да помоли сестра си да ме помоли за нещо, аз бих се обидил. Бих я попитал защо той лично не дойде при мен и да ме помоли за това което иска !!! Това е и уникалното чудо което се случва с нас, когато се покем и приемем Исус за свой Спасител, това че биваме ОСИНОВЕНИ от Бога, ставаме Негови деца, Негови НАСЛЕДНИЦИ !!!!

Римляни:
8:14 Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове.
8:15 Защото не сте приели дух на робство, та да бъдете пак на страх, но приели сте дух на осиновение, чрез който и викаме: Авва Отче!
8:16 Така самият Дух свидетелствува заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
8:17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него , да се и прославяме заедно с Него .
8:18 Понеже смятам, че сегашните временни страдания не заслужават да се сравнят със славата, която има да се открие към нас.
8:19 Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 20.01.06 12:45.



Тема А що значи : ". . . с Него ще и ц а р _ у в а м е"нови [re: Popeto64]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано20.01.06 17:07



В отговор на:

Господната молитва. Тя започва с думите " Отче наш.....".
Отче значи Баща, Татко. Ако ти се обръщаш към Бога с думите Татко наш или Татко мой, защо ти е необходимо да молиш някой твой брат да се обръща към Баща ти с молба да го помоли за твойте нужди.




В Господнята молитва се молим и казваме също и думите: ". . .защото Твое е Царството. . ."

Да, това е неизменна истина - Царството E на Бога - то Е Божие Царство - но Господ, по великата Си милост и всесвята Премъдрост благоволил да го сподели с множество Негови приятели:

"Ако търпим, с Него ще и ц а р у в а м е " ,

казва ап. Павел (2Тим., 2:12).

Т.е., всички човеци, удостоили се да влязат в Царството Небесно, съ_царуват в едно с Царят Христос. Съцаруват "сега" (ако въобще може да се говори за време. . .) "там" (. . . и място), на Небето.

Тук на Земята - във войнстващата част на Църквата Христова, Божиите приятели християните, са Негови съ_работници. Там на Небето - в тържестваща част на Църквата, всички удостоили се да влязат в Царството Небесно, съ_царуват в едно с Царят и Господ наш Иисус Христос Нему слава сега и вовеки. Амин.

Ако можем да просим някой грешник тук, на Земята, да се помоли, да се застъпи за нас, когато сме в голяма беда, например - колко по-вече трябва да просим застъпничеството (ходатайството) И на светиите - на св. Ап. Павел, например - защото вярваме, че те имат честта да бъдат (да СА) в Царството Небесно и съцаруват в едно с Царя и Ходатая Христа Бога нашего. Ако човек е удостоен да съцарува, то значи че Сам Царят му е дал власт, и без съмнение съцаруващите стоят много високо в Небесната йерархия, по отношение на всеки един тук - ако може въобще тук да става дума за сравнение.

Няма съмнение, че нашите молитви на първо място трябва да са обърнати към Бога.

Но няма съмнение и това, че твърде често нашето държание не е богоугодно, нашите молитви - също, - причини затова, колкото щеш.

Затова Божиите приятели - праведниците на Небето - могат да бъдат - и са - нашите застъпници, нашите бързи помощници, чийто вопли, чийто молитви имат много, много пъти по-голяма сила от на когото и да било тук.

Та нали са царе заедно с Царя, и богове заедно с Бога.

. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 20.01.06 17:15.



Тема Re: А що значи : ". . . с Него ще и ц а р _ у в а м е"нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано20.01.06 17:26





Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Re: А що значи : ". . . с Него ще и ц а р _ у в а м е"нови [re: Popeto64]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано20.01.06 17:30



Имам някакви проблеми с изпращането на по-дълги текстове !!!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Re: А що значи : ". . . с Него ще и ц а р _ у в а м е"нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано20.01.06 17:41



Та нали са царе заедно с Царя, и богове заедно с Бога.

Това пък от къде го измисли !!!!

Аз казах вече, че според мен Бог се обижда когато молиш някой, който на земята е бил като теб, и сега е при Него, да го моли от твое име, защото виждаш ли тебе те е срам или ти е неудобдно от Татко, или мислиш, че Той е много зает да те изслуша или не искаш да му досаждаш или........

Колкото до това дали сме достойни да се молим на Татко Бог, отговорът е един - НЕ !!! Не сме достойни, защото нашата правда е като мръсна дрипа пред Бог, но зарати Исус сме достойни, заради Кръвта на Кръста сме приети, заради Жертвата сме умити. Затова и Павел казва: " Нека пристъпваме с дръзостно към престола на благодатта, за да придобием милост, и да намерим благодат, която да помага благовременно."

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Кога ще замениш Бог в молитвите си?нови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано20.01.06 18:46



В отговор на:


Но няма съмнение и това, че твърде често нашето държание не е богоугодно, нашите молитви - също, - причини затова, колкото щеш.

Затова Божиите приятели - праведниците на Небето - могат да бъдат - и са - нашите застъпници, нашите бързи помощници, чийто вопли, чийто молитви имат много, много пъти по-голяма сила от на когото и да било тук.




Привет Ежко,

Точно тук според мен е най-голямата заблуда.
Всеки ще бъде съден за СОБСТВЕНИТЕ си дела. За всичко, което е зависело от него. Когато "нашето държание не е богоугодно" за това сме си виновни единствено самите ние. Това, което трябва да направим е да се покаем и да се променим към по-добро, а не да търсим някой светия да моли да ни се размине. Как така очакваш някой по-праведен да "измоли" благословии за някой по-неправеден? Къде е справедливостта? Незнаеш ли, че неправедните желания не се изпълняват?
Въобще тук се борави с едни много относителни понятия. Ние човеците от къде знаем например, кой е по-праведен? Това само Бог може да каже и то не сега а след Страшният съд. Освен това само Той вижда всичко.

***
Понеже виждам, че искаш да възродиш една тема, то тогава те попитах две неща на който не ми отговори:

1. В кои случаи ти ще се молиш на светии вместо на Живият Бог?
2. Днес раждат ли се светии на които ти или твоите деца утре биха могли да се молят? Например: Смяташ ли, че днешните бебета след 50 г. ще се молят на патриарх Максим вместо на Бог. Можеш ли да дадеш примери с други имена?



Поздрави,
Енос

Choose The Right!

Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано20.01.06 21:22



Следвайки логиката на това, което твърдиш, бих задал следният въпрос:
Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?

Още по времето на първите апостоли би трябвало да са се отправяли молитви към починалите светии, живели преди тях (например пророците), и разбира се, ако това е така и е било част от учението на апостолите, все някакъв документ трябва да е останал.

Ако ли пък нищо не се споменава за такива молитви, какво да си мисля - че старовременните пророци не са част от небесната църква ли?

Редактирано от lvoBG на 20.01.06 23:14.



Тема "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано21.01.06 15:08



В отговор на:

Следвайки логиката на това, което твърдиш, бих задал следният въпрос:
Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?

Още по времето на първите апостоли би трябвало да са се отправяли молитви към починалите светии, живели преди тях (например пророците), и разбира се, ако това е така и е било част от учението на апостолите, все някакъв документ трябва да е останал.


Здравей Иво,

Сам Спасителят ни е дал "документ", и то не какъв да е, а свят [документ] - Евангелието Си.

В притчата за Лазар и богаташа, Господ недвусмислено е показал, че можем да се молим на праведниците, преминали в отвъдното:

"Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"




На мен откровението на Самаго Бога ми е напълно достатъчно. А на теб ?

Сърдечни поздрави

. . .

Отче, Аврааме, моля те, моли Бога за нас, падналите човеци.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 16:44.



Тема “тебе що ти е” ?нови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано21.01.06 16:07



В отговор на:

В кои случаи ти ще се молиш на светии вместо на Живият Бог?




Ако Господ е В_ЕДНО с приятелите Си, и те са В_ЕДНО с Него, можем да се молим винаги, когато "душа сака" - и на Премилостивия наш Господ, и на удостоилите се да съ_царуват в едно с Него.

Бог прославя своите Си, но разбира се, личностното ни отношение в молитвите ни към Божиите приятели, както и личностното ни отношение към тяхното прославление, НЕ е едно и също, каквото е към Бога. то е твърде л и ч н о с т н о - като към личностИ, и като към Л и ч н о с т.

Единствено на Пресветата наша Троица всяка една личност трябва да отдава б о ж е с т в е н а слава, чест и поклонение. Така би трябвало да е от Небето, до Земята. (личности са и Ангелите, със свои имена . . .)

В отговор на:

Днес раждат ли се светии на които ти или твоите деца утре биха могли да се молят? Например: Смяташ ли, че днешните бебета след 50 г. ще се молят на патриарх Максим вместо на Бог. Можеш ли да дадеш примери с други имена?



Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.

Бог е прославил светиите си - какво по-нормално от това и ние да ги прославяме, както и да търсим помощта им.

Из посланието на св. Ап. Павел до Римляни:

“. . . А които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и п р о с л а в и л. Какво, прочее, ще кажем на това? Ако Бог е за нас, кой ще е против нас? Оня, Който и собствения Си Син не пощади, а Го отдаде за всички ни, как няма да ни подари с Него и В С И Ч К О ?

"Ако търпим, с Него ще и царуваме ", ни откровява Апостолът (2Тим., 2:12)

Книга Откровение също свидетелства за това ц а р у в а н е:

"Блажен и свет е, който има дял в първото възкресение: над тях втората смърт няма власт, а те ще бъдат свещеници на Бога и Христа и ще царуват с Него хиляда години." (Книга Откровение, 20:6)

Тук се вижда още и това, щото удостоилите се да избегнат втората смърт – т.е. светиите, които с е г а пребивават в Царството Христово, ще са - и са - свещеници на Бога и Христа в Едно с Него, с Първосвещеника през хилядата години – които “текат” сега, - до времето, когато ще бъде развързан сатаната и ще започне да прелъстява всички народи. *

Ако нашите свещеници тук, на земята, бидейки грешни се застъпват за нас, и тяхната молитва бива чута от Бога, колко по-вече ще се застъпват праведните свещено_служители в царството Христово (които "дори" и на брой са много, много по-вече) ? И колко по-вече "тежи" [има сила] молитвата на любимия Христов ученик св. Иоан Богослов, например . . . ?

В Църквата (както и в света) има иерархия, която е богоустановена. Тази иерархия е от Земята, до Небето.

Ако Господ иска патриарх Максим да пребъде в едно с Него, “тебе що ти е” ?


* (хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава периода “от Въплъщението на Господа до появяването на антихриста”, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите).

. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 19:15.



Тема Re: Ако просим "с дух и с истина", данови [re: JoroH]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано21.01.06 16:29



В отговор на:

Според мен Попето иска да покаже с тези стихове нещо, а именно, че всички описани молитви в Словото са към Бога, а не към светии.




Да, точно това иска - но Бог Слово в Евангелието Си, откровява друго - по-горе (а днес по-долу), бе дадена препратка:




С поздрав най-сърдечен

. . .


Господ е мое упование

Тема "ала народът [новоповярвали] ги в е л и ч а е ш е"нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано21.01.06 16:37



Новоповярлавите величаели (прославяли) светите Апостоли още тук, по време на земното им странстване, понеже по съвест усещали, че Сам Бог ги е прославил, и затова още приживе търсели И тяхната помощ.

Копирам (цитирам) с малка редакция от съмишленик:

”Из Книга Деяния на светите апостоли, гл. 5

А чрез ръцете на апостолите ставаха у народа много личби и чудеса; и всички единодушно прекарваха в притвора Соломонов. От другите пък никой не смееше да се допре до тях; ала народът ги в е л и ч а е ш е [прославяше]. А вярващи все повече се присъединяваха към Господа, множество мъже и жени, тъй че по улиците изнасяха болните и ги слагаха на постелки и одъри, та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях. Стичаха се в Иерусалим и мнозина от околните градове, донасяйки болни и от нечисти духове измъчвани, и всички се изцеряваха.” (12-16)

ала народът ги величаеше.”

Това би трябвало да е достатъчно основание и ние да ги величаем, което и правим в дните на паметта им. Ако вие НЕ величаете Апостолите, нека ви попитам З А Щ О не го правите, след като казвате, че държите на Писанието - това ли е "държането" ви - едно приемате, а друго отхвърляте ?

По-надолу се казва, че идвали и носели при апостолите всякакви болни и сакати и те се изцерявали. Странна работа. Нали Бог изцереява, защо хората прибягват до апостолите? Не е ли поради това, че Христос им е казал :”болни изцерявайте, прокажени очи
ствайте, мъртви възкресявайте, бесове изгонвайте. Даром получихте, даром давайте.”? Но как е казал Вседържителят ”Даром получихте, даром давайте”?

Нали САМО Бог дава?? Виж обаче, че АПОСТОЛИТЕ СЪЩО ДАВАТ! И то това, което сами са получили от Бога. И това не само не противоречи на Бога, но Той сам казва така да бъде.


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 16:39.



Тема Re: А що значи : ". . . с Него ще и ц а р _ у в анови [re: Popeto64]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано21.01.06 16:56



В отговор на:

Та нали са царе заедно с Царя, и богове заедно с Бога.

Това пък от къде го измисли !!!!





"Ако търпим, с Него ще и ц а р у в а м е " (Сравни с Книга Откровение, 20:6)

"Аз рекох: богове сте"


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 21.01.06 17:01.



Тема Re: “тебе що ти е” ?нови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано21.01.06 22:40



В отговор на:


Ако Господ е В_ЕДНО с приятелите Си, и те са В_ЕДНО с Него, можем да се молим винаги, когато "душа сака" - и на Премилостивия наш Господ, и на удостоилите се да съ_царуват в едно с Него.

Бог прославя своите Си, но разбира се, личностното ни отношение в молитвите ни към Божиите приятели, както и личностното ни отношение към тяхното прославление, НЕ е едно и също, каквото е към Бога. то е твърде л и ч н о с т н о - като към личностИ, и като към Л и ч н о с т.

Единствено на Пресветата наша Троица всяка една личност трябва да отдава б о ж е с т в е н а слава, чест и поклонение. Така би трябвало да е от Небето, до Земята. (личности са и Ангелите, със свои имена . . .)




Върни се и прочети какво си писал в първият си постинг. Не се разбира, какво всъщност мислиш, защото определено си противоречиш. Ако светиите и Господ са В ЕДНО то това съвсем не значе че са едно и също.
***
Царуването с Бог далеч не започва след смъртта на човека.
Лоното на Авраам (Лука 16гл.) , което цитираш не е царуването с Бог. Това е едно временно място наречено "светът на духовете" (рай и ад). Там има да се върши много работа, например да се проповядва евангелието на тези, които не са имали възможност да го чуят преживе и др. Справка - Библията. После има Второ пришествие, Милениум, Страшен съд и чак тогава е Божието царство за тези, които са изработили спасението си. Пак там.

В отговор на:


Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.




Ами изкуплението на Христос къде го забрави? То значи не важи за тях що те сами със собствените си усилия са станали безгрешни тук на земята. Браво бе, как става това "удостояване" с безгрешност? Разкажи, тази интересна теория. Интересно е.
Между другото има и паднали ангели, ако си забравил...

В отговор на:


Ако Господ иска патриарх Максим да пребъде в едно с Него, “тебе що ти е” ?




Ами ако Господ НЕ ИСКА? Какво ще стане с молитвите на тези отправени към някой въображаем светия. Точно това се опитвам да ти кажа, че хората не могат да знаят, кой е безгрешен и кой не. За това всички знаем със сигурност, че Бог е безгрешен и всемогъщ.




В отговор на:


* (хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава периода “от Въплъщението на Господа до появяването на антихриста”, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите).




Това от Ежко ли е? Как всъщност разбираш кое в Библията е символично и кое буквално?

Поздрави,
Енос

Choose The Right!

Тема Re: “тебе що ти е” ?нови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано22.01.06 12:02



Енос,

Ако искаш приемай, ако искаш, недей - "насила хубост не става".

По-вечето неща, които предоставям, не са мои.

Например, относно хилиазма:

Св. Андрей Кесарийски съвсем ясно подчертава, че хилядата години не бива да се разбират буквално, а като символично число, което образно обозначава
периода “от Въплъщението на Господа до появяването на Антихриста” . Хилядата години тук са едно символично число, определящо, съгласно символичните образи на Апокалипсиса, пълнота от време, известна само на Бога, а не някакви си календарно измерени и уточнени по брой 1000 години, както съвсем погрешно учат хилиастите, о с ъ д е н и още на II Вселенски събор като еретици.

Следователно, вашите учения са против Църквата, и против Самаго Бога, Който е и Нейн Глава и Първосвещеник.


Само искам да кажа нещо, относно: "как става това "удостояване" с безгрешност? Разкажи, тази интересна теория.".

Такова нещо никъде не съм казал, нито пък че “сами със собствените си усилия са станали безгрешни тук на земята.” Защо ми приписваш чужди мисли, защо, Енос ? Казах единствено следното:


Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.

Това е според Библията.

Светото Писание свидетелства за св. първомъченик Стефан, например следното:

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

За св. ап. Павел четем, че “. . .вече не аз живея, а Христос живее в мене.

Какво ще кажем ние, прочее, на това - какво, Енос ?


По другите теми не виждам смисъл да дискутирам, понеже ти не искаш да приемаш, а искаш да спориш.

Желая ти здраве - не само телесно.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 22.01.06 12:17.



Тема В междучасие...нови [re: Enos]  
Автор promtrei (пристрастен)
Публикувано22.01.06 14:37



В отговор на:

Царуването с Бог далеч не започва след смъртта на човека.
Лоното на Авраам (Лука 16гл.) , което цитираш не е царуването с Бог. Това е едно временно място наречено "светът на духовете" (рай и ад). Там има да се върши много работа, например да се проповядва евангелието на тези, които не са имали възможност да го чуят преживе и др. Справка - Библията. После има Второ пришествие, Милениум, Страшен съд и чак тогава е Божието царство за тези, които са изработили спасението си. Пак там.




Enos,стига с тези междинни състояния на духовете.Стига с тези междучасия.Като има "там" да се върши работа,защо трябва да я вършим тука на земята?За каво са тези заповеди "за бъдем свидетели" и тези дарби на Светия Дух,като:благовестители,учители,пророци и т.н и т.н.Защо трябва да
рабитим една работа днес,като можeм да я свършим - утре.Яж душо и пий сега,а като умрем ще работим в "междучасието"...
Дa изработиш и да заработиш са две различни по значение думи.
Ти,обаче не знаеш това.Да заработиш означава,че ти сам си изкарваш надницата и в края на деня ти се заплаща.Да изработиш означва,че Господаря заплаща надницата в началото на дена /преди още да си почнал да работиш./ Ако си разбрал за какво става дума ще работиш по силите си,за да покашеш на Господаря,че си разбрал,че Той е направил Нещо преди ти да си заработил Нищо...А може и да се окажеш и неблагодарник и да чакаш голямото междучасие -Второ пришествие, Милениум, Страшен съд и чак тогава е Божието царство.


После пак си объркал пониятията Божието Царство с Небесното Царство.Божието Царство е Божествена институция тука на земята,а Небесното Царство е Бoжествена институция и на земята и на небето...Това вече е "междучасие" и ние очакваме да бие званеца,за да влезем в "час".А ко не влезете и вие в "час" ще ви се напише "отсъствие".До тука с лингвистиката."Отсъствие" мисля,че знаеш какво е...

Редактирано от promtrei на 22.01.06 14:40.



Тема За зелен хайвер...нови [re: Eжko_]  
Автор promtrei (пристрастен)
Публикувано22.01.06 15:13



Ежко,само да вметна в точния ти коментар,че думата като е вид сравнение.

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

Първомъченик Стефан, изглеждаше като Ангел,а не че е бил Ангел...

Енос,пита как разбираш когa Библията говори буквално и кога символично?

Кажи му,че Библията говори за "много начини" на откриване на Бога,но ние разграничаваме два вида откровение - общо и специално...


Евреи 1

1 Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците,
2 в края на тия дни говори нам чрез Сина, Когото постави наследник на всичко, чрез Когото и направи световете,
3 Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо,
4 и стана толкова по-горен от ангелите, колкото името, което е наследил, е по-горно от тяхното.



Нашите знания са празни съждения за Бога и ако го търсим с плътския си ум сме тръгнали за зелен хайвер.Ако искаме да Го познаваме,трябва да разчитаме на онова което Той ни казва за Себе Си.
Интересното е обаче,че "зеления хайвер" са харесва на някои.Например - агностиците.Те отричат "откровенията",но забележи - бунта им към Бога не е толкова явен както на атеистите.Но това не означава,че са по-малко противни на Бога от войнстващите атеисти.

Така,че Бог ни открива кое е символично и кое буквално...



Тема Re: В междучасие...нови [re: promtrei]  
Автор emo6969 (lds)
Публикувано22.01.06 17:04



Promtrei
само да вметна в НЕ точния ви коментар,място в което пребивават духовете съществува:


18 Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
19 с който отиде да проповядва на духовете в тъмницата,



а защо е проповядвал е:


6 понеже затова се проповядва благовестието и на мъртвите, тъй щото, като бъдат съдени по човешки в плът, да живеят по Бога в дух.


Но явно вие сте били в междучасие когато сте изучавали 1-то Петрово послание.Карай, това не е много по темата.
С обич :Емо



Тема Re: В междучасие...нови [re: emo6969]  
Автор promtrei (пристрастен)
Публикувано22.01.06 17:34



Емо,преди 5 години ти стоеше на портата на ул. "Марин Дринов" - 21.

Тогава имаше Богуслужение в неделя от 10 h.Но ти не беше в клас.Тогава ли са изучавали 1-во Петрово?

Не прави от мухата слон и от едни стихове /макар и боговдъхновенни/ доктрина...

Как разбра,че е "буквално",а не "символично"?Вие казвате,че Христос е възкръснал като дух,а не с тялото си.Пък в Библията пише,че Христос яде печена риба и пие меден сок и че един от учениците му хваща краката.Дух може ли да яде и да го хванеш за краката?Това "символично ли е или "буквално"?

И последен въпрос.Още ли стоиш в неделя в 10 h. на поратата.Ако стоиш поне си покрий тялото с ветрище и посипи главата с пепел и вземи една керемида да си стържеш раните.А бездомни кучете в София има колкото си щеш.Така поне "междучасието" ти е вързано в кърпа.

Обичам те,но не и доктрината ти.



Тема Re: За зелен хайвер...нови [re: promtrei]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано22.01.06 19:09



В отговор на:

Ежко,само да вметна в точния ти коментар,че думата като е вид сравнение.

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

Първомъченик Стефан, изглеждаше като Ангел,а не че е бил Ангел...
Енос,пита как разбираш когa Библията говори буквално и кога символично?




Да, св. първомъчник Стефат не е бил Ангел, не е бил безгрешен, но преди да се представи пред Бога е бил удостоен - от Самаго Бога - да бъде ангелоподобен [подобен на Ангелите, а не на ангелите (падналите). . .].

Това е според светото Писание.


Господ е мое упование

Тема Re: В междучасие...нови [re: promtrei]  
Автор emo6969 (lds)
Публикувано22.01.06 22:18



скъпи promtrei-чо,преди 5 години не съм стоял до портата на Марин Дринов 21 защото ми е много далече от Пловдив,но ако ти набереш смелост и влезеш през портата на горе споменатия адрес ,и посетиш учебните часове ,ще разбереш че това което представяш за наша доктрина е пълна глупост ,която не се нуждае от коментар.
с обич :Емо



Тема Санчо, стига си спамил...нови [re: promtrei]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано22.01.06 22:18



Не си слушал вниматлно беседите защото започваш да пишеш глупости.
Нито сме казали, че възкресението е само по дух, нито някой е решил да прави от едни стихове доктрина, или дори църква, както при евангелистите. Тези и други стихове просто потвърждават нещо. което на вас ви се губи и тогава започват или да се пренебрегват или да се казва, че нещата били символични, но какво точно символизират всеки разбира по своему. За това е било необходимо възстановяване. Възстановяване на всичко... А не може да има възстановяване без божествено откровение и напътстие. Нищо ново под слунцето:


Данаил 2:44 И в дните на ония царе небесният Бог ще издигне царство, което до века няма да се разруши, и владичеството над което няма да премине към други люде; но то ще строши и довърши всички тия царства, а само то ще пребъде до века.
***
Деяния 3: 20 и Той да ви изпрати определения за вас Христа Исуса,
21 Когото трябва да приемат небесата до времето, когато ще се възстанови всичко, за което е говорил Бог от века чрез устата на светите Си пророци.
***
6 И видях друг ангел че летеше посред небето, който имаше вечното благовестие, за да прогласява на обитаващите по земята и на всеки народ и племе, език и люде.


Поздрави,
Енос

Choose The Right!


Тема Хиляда години?нови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано22.01.06 22:47



В отговор на:


Да, без съмнение всички се раждаме повредени, ала все още има и такива, които биват удостоени да станат като Ангели още тук, на Земята. Ако оттук насетне няма ни един свят човек, то тогава не трябва ли да дойде и Краят.”

Това е според Библията.

Светото Писание свидетелства за св. първомъченик Стефан, например следното:

“И всички, които седяха в синедриона, се вгледаха в него и видяха, че лицето му беше като лице на Ангел.”

За св. ап. Павел четем, че “. . .вече не аз живея, а Христос живее в мене. ”

Какво ще кажем ние, прочее, на това - какво, Енос ?




Ежко, ето какво ще кажем:


Откровение 22:8 И аз, Иоан, гледах и чувах това. А когато чух и видях, паднах да се поклоня пред нозете на Ангела, който ми казваше това;
9 а той ми казваше: стой, не прави това! понеже аз съм съслужител твой и на братята ти пророци и на ония, които пазят думите на тая книга; Богу се поклони.

Обърни внимание - тук Ангела е с главна буква, точно така както и ти си го изписал и както е в православната библия.

И още:

Еклисиаст 7:20 Наистина няма праведен човек на земята,
Който да струва добро и да не греши.

Относно хилядата години:
Моите уважения към Св. Андрей Кесарийски. Не знам с каква власт е казвал всичко това или е говорил от себе си.

Ето какво пише за хилядата години в Откровение:

2 Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,
3 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време.
4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.
6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.



Кога сатана е бил вързан да не мами народите? Кога е минало първото възкресение?
Нещо явно съм изпуснал тези събития...или не те разбирам правилно. Моля дай някакво обяснение.


С уважение,
Енос

Choose The Right!

Тема Re: За зелен хайвер...нови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано22.01.06 22:48



Е, тогава за какво говориме?

Choose The Right!


Тема Re: За зелен хайвер...нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано23.01.06 12:47



Моите основания да твърдя, че човек трябва да се моли единствено на Бог, чрез Исус Христос с помощта на Святия Дух са следните:

1. Словото ни казва, че ВСИЧКИ хора са грешни и е не заслужават да се прославят от Бога.

Римляни:
3:23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,

5:12 Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по той начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха,

2. Словото ни казва, че ВСИЧКИ хора са грешни / 1 Йоан 1:10 / и по тази причина не бива да уповаваме и да разчитаме на хора, но да уповаваме и да разчитаме на Бога / Еремия:17:5-10./.

3. Словото ни казва, че Исус Христос понесе на Кръста нашия грях, болест, проклятие. Той беше бит заради нашите престъпления и грехове, върху Него дойде наказанието, докарващо нашия мир и в неговите рани ние се изцерихме / Исая 53. /.

4. Словото ни казва, че Исус Христос е ЕДИНСТВЕНИЯ ПЪТ, ИСТИНА И ЖИВОТ, и че никой не може да отиде при Бога, освен чрез Него / Йоан- 14:6 / !!!!!!!.

5. Словото ни казва, че ние не знаем и не можем да се молим както трябва, но Святия Дух ни помага в нашата немощ / Римл. 8:26 /!.

Кажи някой безгрешен човек, достоен да бъде мой ходатай !!!

Библията е пълна с описания на живота и Вярата на наши братя и сестри в Бога ! Те са ни дадени за пример, не за да ги превъзнасяме и да не им се кланяме,заради слабостите им, но да се учим от живота им заради Вярата им !!!

Отново ще повторя, че ако сина ми помоли дъщеря ми да ме помоли от негово име, защото не се чувста достоен, аз бих се обидил, бих отишъл при него и бих му казал, че много го обичам и че не е нужно да моли сестра си, да се моли за него, а е достатъчно той лично да дойде при мен, защото го обичам. Колко повече Бог, който ни е простил за всичко, заради Исус, ще ни приеме, ще ни изслуша, ще ни помогне. Спомни си какво каза Исус на своите ученици, когато го помолиха да ги научи да се молят.
Лука:
11:11 И кой е оня баща между вас, който, ако му поиска син му хляб, ще му даде камък? или ако му поиска риба, наместо риба, ще му даде змия?
11:12 или ако поиска яйце, ще му даде скорпия?
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си, колко повече Небесният Отец ЩЕ ДАДЕ СВЯТИЯ ДУХ на ония, които искат от Него!

Защо ти е необходим Святия Дух !!!

1. За да получиш СИЛА да бъдеш Свидетел за Исус !!!

Деяния:
1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.

2. За да можеш да се молиш както трябва и за да може Святия Дух да ходатайства за теб !!!

Римляни:
8:26 Така също и Духът ни помага в нашата немощ: понеже не знаем да се молим както трябва; но самият Дух ходатайствува в нашите неизговорими стенания;
8:27 а тоя, който изпитва сърцата, знае какъв е умът на Духа, защото той ходатайствува за светиите по Божията воля .

3. За да ни направи да Бъдем ПЛОДОНОСНИ, защото НИЕ НЕ МОЖЕМ да произвеждаме така желаните - любов, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, И защото тези качества са ПЛОДОВЕ НА СВЯТИЯ ДУХ, А НЕ НА ХОРА !!!

Галатяни:
5:22 А ПЛОДА НА ДУХА е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.

4.За да екипира Църквата с дарби за да можем да служим на Бога в Едно Тяло, за да можем един на друг теготите си да носим, да растем заедно в Познаването на Бога !!!

И тук идва въпроса - ти кръстен ли си в Святия Дух ? Същия този въпрос зададе Павен на учениците в Ефес !

Деяния:
19:1 А когато Аполос беше в Коринт, Павел, след като беше минал през горните страни, дойде в Ефес, гдето намери някои ученици.
19:2 И рече им: Приехте ли Светия Дух като повярвахте? А те му отговориха : Даже не сме чули дали има Свети Дух.
19:3 И рече: А в що се кръстихте? А те рекоха: В Иоановото кръщение.
19:4 А Петър рече: Иоан е кръщавал с кръщението на покаяние, като е казвал на людете да вярват в Този, Който щеше да дойде подир него, сиреч, в Исуса.
19:5 И като чуха това, кръстиха се в името на Господа Исуса.
19:6 И като положи Павел ръце на тях, Светият Дух дойде на тях; и говореха други езици и пророкуваха.
19:7 И те всички бяха около дванадесет мъже.

Ако не си кръстен в Святия Дух , то аз имам една добра новина за теб ! Искай и ще ти се даде, търси и ще намериш, хлопай и ще ти се отвори. Защото всеки, който иска получава; който търси , намира, и на онзи, който хлопа ще се отвори. !!! Поискай сега от Бог да те кръсти в Святия Дух и той ще Го направи !

Лука:
11:11 И кой е оня баща между вас, който, ако му поиска син му хляб, ще му даде камък? или ако му поиска риба, наместо риба, ще му даде змия?
11:12 или ако поиска яйце, ще му даде скорпия?
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си, колко повече Небесният Отец ЩЕ ДАДЕ СВЯТИЯ ДУХ на ония, които искат от Него!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 23.01.06 13:50.



Тема Re: Кога ще замениш Бог в молитвите си?нови [re: Enos]  
Автор н@блюдaтeл ()
Публикувано23.01.06 15:06



Привет Енос,

мога ли да се включа в диалога ви с Ежко? Простете за късната реакция.

В отговор на:


Как така очакваш някой по-праведен да "измоли" благословии за някой по-неправеден? Къде е справедливостта? Незнаеш ли, че неправедните желания не се изпълняват?




Ако разчитаме на справедливост, то всички сме осъдени отдавна. Никой не се спасява по собствени заслуги. Иначе не би имала смисъл Христовата жертва. В този смисъл - добре е че Бог не е справедлив в абсолютния смисъл, а първо милостив.

Мога ли и аз да отговоря на въпросите Ви:
В отговор на:


1. В кои случаи ти ще се молиш на светии вместо на Живият Бог?





В нито един случай.
Тук е голямата заблуда. На никой човек не отдаваме почит както на Бога.
Няма дори сянка от идолопоклонство. Както молим жив човек да се моли за нас пред Бог, така така молим и небесните молитвеници. Поради своята любов към Бога те имат и голямо дръзновение пред Него.
Много от тях и тук на земята, са били молитвеници и ходатаи за света пред Бога. На небесата това продължава и има още по-голяма сила.


Вие искате ли от вашите свещеници да се молят за вас? Ако не - би трябвало да си се молите директно на Бог и да нямате нужда от човешко съдействие.

В отговор на:


2. Днес раждат ли се светии на които ти или твоите деца утре биха могли да се молят? Например: Смяташ ли, че днешните бебета след 50 г. ще се молят на патриарх Максим вместо на Бог. Можеш ли да дадеш примери с други имена?




Да, сигурен съм. Канонизирането им за светии, обаче, не става бързо и никога приживе.
Но мога да ти посоча святи хора от последните векове - св. Иоан Кронщадтски, арх. Серафим Соболев (на чиято молитвена помощ дължа много), старецът Паисий... Ако потърсиш ще намериш много имена.

Но да се молят на тях вместо на Бог - не. Доста сериозно заблуждение.

Редактирано от н@блюдaтeл на 23.01.06 16:02.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано23.01.06 16:32



Ами всъщност не отговаряш на въпроса ми.

"Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"

Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии.

В притчата за Лазар и богаташа, нито богаташа е християнин, нито случката претендира да е действителна - нали все пак е притча. Ако тълкуваме всички притчи като действителни случки, тогава притчите спират да бъдат притчи. Не вярвам да вярваш, че съществува буквална жена, която меси буквално тесто и така прави Божието Царство на земята, или че един буквален земеделски сеяч е излязъл на буквална земна нива, да хвърля буквални зърна и да очаква резултатът да са плодоносни за Божието Царство хора?

Знам, че сте изоставили самостоятелното тълкуване на библейските текстове и приемате безкритично всичко, което се нарича православно, но все пак, дори наречено с това име, всяко тълкуване подлежи на проверка.

(връзката ми към clubs.dir.bg е изключително бавна - не съм сигурен дали мога да продължавам да отговарям)



Тема Наистина - "тебе, що ти е" ?нови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано24.01.06 18:24



Нека не забравяме, че св. Иоан Богослов е любимият Христов ученик и е своего рода едно изключение - точно по отношение на него, Господ, в отговор на любопитните, дал ясен отговор : ". . . тебе що ти е".

Можем да прочетем, че “Авраам и Лот се поклонили доземи на Ангелите" (Бит.18:2; 19:1).

Разбира се, те им отдали чест не като на Бог, а именно като на Ангели - отдали им чест НЕ такава, каквато заслужава единствено и само премилостимият наш Триединен Бог.

В Стария Завет, още четем:

"Аз пък, по Твоята велика милост, ще вляза в Твоя дом и ще се поклоня в светия Твой храм. . . "(Псал. 5:8).

"Покланям се пред светия Ти храм…" (Псал.137:2).

- храмът, където имало изображения на херувими . . . .

Скъпи Енос,

Не знам дали родителите ти са живи.

Но всички трябва да проумяеем, че НЕ САМО трябва да ги обичаме, но и че сме длъжни да ги п о ч и т а м е. Ако се наведеш да целунеш десницата им искайки им прошка, дали Господ би ти се разсърдил, как мислиш ?

Когато Христос умил нозете на учениците Си, дали не е п р е в и л гърба Си ? И когато отдал п о ч и т т а Си към тях – показвайки ни за пореден път пример за най-велико смирение - ще има ли такъв, който би Го обвинил в идолопоклонство, например.

Да, без съмнение, ще има и дори и такива, макар и не от този форум . . .

А кой знае, освен ебин Бог, Нему слава сега и вовеки. Амин.

. . .


Желая ти лека вечер




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 24.01.06 19:09.



Тема Чакай, чакай, къде отиде?нови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано24.01.06 21:09



Ежко,

Ти много се отклони! Питаш ме, що ти е. Отговарям:На мен нищо ми няма, надявам се и ти да си добре...

- Авраам и Лот се поклонили на ангелите. Добре, това не означава, че са ги молили да се молят на Бог заради Авраам.

- Това, че някой се покланя на Бог в светия храм, не означава, че трябва можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

- Родите лите са ми живи и ги почитам по начим много повече от целуване на десницата. Да искал съм им прошка и т.н. Това не означава, че можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

- С измиването на нозете на учениците си Исус им е показал смирението и службата като неотменима част от Неговата Църква. Това не означава, че можем да използваме ходатайство при молитвите ни.

***
Молитвата може да бъде нещо лично, съкровено. Той е нашият Творец и само Той може да разбере най-добре най-дълбоките чувства, намерения, желания и помисли на творението си - човека. По всяко време, на всяко място, без никакви ограничения.
Има основно четири много важни неща за да бъдат изпълнени молитвите ни:

1. Нещата, който желаем да съвпадат с Божията воля
2. Да бъдем искрени в желанията си
3. Да бъдем праведни (да показваме вярата си на дело)
4. След молитвата "да запретнем ръкави" и да направим всичко, което зависи от нас.

Никакви "ходатайства" на отдавна починали хора намиращи се в света на духовете ( а не при Бог, както твърдят не един и двама) не могат да ни помогнат така както, ако са на лице изброените 4-ри точки.

Поздрави,
Енос





P.S.

"Почитай баща си И майка си" е много важна заповед! Не може зачеването и раждането да бъдат грях, (както твърдят някои православни люде, които не знаят собственото си учение) и същевременно да има директна заповед като тази. Но може някой да не почита замните си родители (по плът), а да твърди, че почита небесните си родители.

Choose The Right!


Тема Не ме разбранови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано25.01.06 18:43



"Тебе що ти е", ако Господ е решил да пребъдва в приятелите си, каквито са светиите ?

Ако ти се отмяташ от помощтта, която могат да ти дадат Божиите приятели, преселили се на Небето, ако ти не искаш да приемеш приятелството им - в частност тяхното застъпничество пред Ходатая - то това не е наш проблем.

Ако за теб св. ап. Павел, например - с е г а, в този момент - е някаква въображаема безгласна за Бога душица, то за мен не е така. А пък за Бога и дума не може да става, понеже Син Божий е в него, и той е в Син Божий. И защото у Него всички са ж и в и.

Щом всички преселили се в Царството Христово са ж и в и, щом съ_царуват в едно с Царя, щом са част от Тялото Христово, защо да не ги молим за помощ, след като тяхното застъпничество не само, че има голяма сила, но и може да е за наша полза.

Ако магьосникът Симеон, чувствайки Божията благодат у Апостолите, се обърнал към тях с думите: " помолете се вие Господу за мене ", та дано ме не постигне нищо от това, що казахте.” [Книга Деяния на светите Апостоли, 8:24 ], защо и ние да не им искаме да се молят Богу за нас, знаейки че са Ж И В И в Бога и Той е В тях.

Докато в нас най-често са с т р а с т и т е.


"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз,. . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях."

". . . желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз. . . и Аз в тях"

Щом Христос е в тях, какво по-вече от това.

Човек, който не почита Божиите приятели, в това число не търси и тяхното застъпничество (защото това също е почитане - "в края на краищата" Сам Бог ги е почел тук, на Земята, а отпосле и в Царството Си), може само да съжалява.


Господ, по отношение на Ангелите пазители, откровил следното: "Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен." (от Матея свето Евангелие, 18:10)

т.е., нашите Ангели са и наши застъпници пред Бога, наши ходатаи. Защо тогава да не просим И тяхната помощ ?

. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 25.01.06 19:05.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.01.06 09:34



В отговор на:

Ами всъщност не отговаряш на въпроса ми. Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии. В притчата за Лазар и богаташа, нито богаташа е християнин, нито случката претендира да е действителна - нали все пак е притча. Ако тълкуваме всички притчи като действителни случки, тогава притчите спират да бъдат притчи. Не вярвам да вярваш, че съществува буквална жена, която меси буквално тесто и така прави Божието Царство на земята, или че един буквален земеделски сеяч е излязъл на буквална земна нива, да хвърля буквални зърна и да очаква резултатът да са плодоносни за Божието Царство хора?
Знам, че сте изоставили самостоятелното тълкуване на библейските текстове и приемате безкритично всичко, което се нарича православно, но все пак, дори наречено с това име, всяко тълкуване подлежи на проверка.




Здравей, Иво

Ако искаш документи на видеозапис, едва ли ще мога да ти предоставя такива.

Сега сериозно.
Да, притчата за Лазар и богаташа все пак е притча, но там Авраам не е “някой си” безименен човечец, нито пък дори Лазар е "някакъв си там" (“незнайко”). За разлика от б е з и м е н н и я богаташ. (Някои тълкуватели изказват становище, че и Лазар и богаташа са съвсем конкретни личности, макар и последният да не е назован по име. Това, че богаташът е безименен - “някой си човек” - никак не е случайно - неговото име - за разлика от на Лазар - не е написано на Небесата, не е вписано в Книгата на живота).

Иво,

Нека наистина се стремим да не сме буквоядци, но нека приемем и с т и н а т а, че Авраам си е не само Авраам, но и е “отче Аврааме ”, и това е според свидетелството на Самаго Бога.


Лоното Авраамово в тази притча е Раят [временният] – тогава все още затворен „дори” и за Авраам. Господ говорил по подходящ начин на тогавашната аудитория, за да може да я подготви и просветли за Новия Си Завет [не като Оня Стар Завет, какъвто сключил със бащите им и понеже завършек на Закона е Сам Той, Христа Бога нашего].

В тази притча Христос съвсем ясно ни е п о к а з а л, че след смъртта на тялото, душата на човека не умира. Нещо по-вече - задгробната участ на човеците не е една и съща – едни ще отидат (и отиват) в Рая, а други - в Ада.

Раят е Царството Небесно, което е отворено вече 2000 години - там са праведниците, в_Едно с Христа Бога.


Когато „иудеите Му рекоха: сега разбрахме, че в Тебе има бяс: Авраам умря, пророците също, а Ти казваш: който спази словото Ми, няма да вкуси смърт вовеки. Нима Ти си по-голям от отца ни Авраама, който умря?”,

Господ им отговорил:

Авраам, вашият баща, би се зарадвал да види Моя ден, и в и д я, и се възрадва.” [От Иоан свето Евангелие, виж краят на глава 8]

“. . .и В И Д Я и се възрадва” - това е минало време – не е ли многознаменателно ?.

Господ, бидейки Творец и на времето, Е извън [времето] и същевременно Е в него – в миналото, в настоящето, в бъдещето. Подобен подход Спасителят изявил и на други места в светото Си откровение.

От Лука Свето Евангелие:

"Иисус им отговори и рече: чедата на тоя свят се женят и се мъжат;
но ония, които се с п о д о б и х а да получат ОНЯ СВЯТ, [т.е, които отиват във времениня Рай, където с е г а са Авраам и Лазар . . . ] и възкресението от мъртвите, [. . . и които ще наследят вечният живот след всеобщото възкресение] нито се женят, нито се мъжат, И ДА УМРАТ ВЕЧЕ НЕ МОГАТ, ПОНЕЖЕ СА РАВНИ НА АНГЕЛИ и, бидейки синове на възкресението, са синове Божии. Но Той не е Бог на мъртви, а на живи, защото у Него всички са живи." (Лука 20:34-38).

Единствено Бог знае имената написани в Книгата на живота (“написаните на небесата”), - така, че не е чудно, когато казва “сподобиха”, говорейки в минало време. Защото Господ Иисус Христос изпълва “всичко във всичко” и затова Той е в миналото, в настоящето и в бъдещето.

Ако християните в първи век се уповавали на Апостолите до такава степен, че слагали болните на постелки и одъри, „та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях” (Деян., 5:15), колко по-вече ние, заразените от множество страсти, трябва да търсим помощта им, знаейки че са Ж И В И в Бога и съ_царуват в едно с Него с е г а.


"Отче, Аврааме, с м и л и се над мене" - какъв по-достоверен документ от Божието свето откровение.

Щом св. Авраам е жив, щом е просиял и е удостоен от Бога да бъде в едно с Него в Царството Му, бидейки Негов скъп близък приятел, защо да не му се молим, щом Сам Христос ни е показал, че дори и неразкаялите се грешници пребиваващи в Ада, могат да му се молят, макар и последните да знаят, че вече е твърде късно. Докато за нас, все още не е – включително и за теб, Иво.

Както казах и по-горе, на мен откровението на Самаго Бога ми е напълно достатъчно.

Отче, Аврааме, моли Бога за нас, грешните, паднали, заблудени човеци.



Тогава Авраам му рече: ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."


Сърдечни поздрави

. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 11:34.



Тема "видях под жертвеника д у ш и т е които ВИКАХАнови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.01.06 10:01



Ако преди близо 2000 години св. пророк Мойсей Боговидец е разговарял с Христа Бога, защо да не разговаря и с е г а ? Защо да не Му се моли, в това число и да се застъпва за нас човеците, както е правил това по време на земното си странстване ? Защо не приемате С в е т о т о Откровение на Самаго Бога, станало достояние за нас чрез любимият Негов ученик св. Иоан Богослов :

“А когато сне петия печат, видях под жертвеника д у ш и т е на закланите за словото Божие и за свидетелството, що имаха; и в и к а х а с висок глас, думайки: докога, Владико Светий и Истинний, [Застъпниче пред Бога] не ще съдиш и не ще отмъстяваш за нашата кръв на ония, които живеят на земята ?” (6:9-10)


Тук съвсем ясно се вижда, че има човешки души,преминали в небитието, които са ж и в и и са в общение с Ходатая Христа Бога.


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 10:08.



Тема Re: Какво откровява Сам Господнови [re: Popeto64]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.01.06 10:50



Ако ние просим молитвите на светиите, то а поради това, щото тяхната молитва има несравнимо по-голяма с и л а от нашата.

Няма ли да се зарадваш, ако св. ап. Павел се застъпи за теб ? Или си мислиш, че си по-голям от него и твоята молитва стои "по-горе" от неговата.

Затова по-горе бе казано:

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също, че не винаги Бог откликва на нашите молитви.

Понеже сме род лукав и прелюбодеен.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 10:52.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано26.01.06 16:53



Ок, значи не разполагаш с никакви документи от първи век, които да показват по какъвто и да е начин наличието на молитви към починали светии.

Изкушавам се да коментирам тълкуването ти на притчата за Лазар и богаташа и Авраам, но няма да го направя - няма смисъл.



Тема Re: Какво откровява Сам Господнови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано26.01.06 17:21



Ежко, Приятелю !!!

Какво искаш да постигнеш с този разговор ? Да ни накараш да повярваме на това, което ти си приел, да ни накараш да не спазваме Божието Слово което ни казва: ...:

"Когато се молите, думайте: Отче [наш, Който си на небесата]", / Лука 11:2

или

Юда:
1:20 А вие възлюбени, като назидавате себе си във вашата пресвета вяра и се молите на Светия Дух,

Римляни:
1:8 Най-напред благодаря на моя Бог чрез Исуса Христа за всички ви, гдето за вашата вяра се говори по целия свят.

Ефесяни:
1:16 непрестанно благодаря Богу за вас и ви споменавам в молитвите си.

1 Солунци:
1:2 Всякога благодарим на Бога за всички ви и ви споменаваме в молитвите си,


и т.н, и т.н......


Ти си вярваш в това ! Хубаво ! Някой пречили ти да вярваш в молитви към светии ? Аз не съм съгласен с теб, защото не го виждам в Словото. Това обаче не ми пречи да те обичам като брат в Господа. Един ден всичко ще стане ясно, ще разберем всичко, ще живеем заедно при Исус. Ти се моли на когото си искаш, но да знаеш най-добре си е да се молиш на Татко !!!

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 26.01.06 17:23.



Тема Re: Какво откровява Сам Господнови [re: Popeto64]  
Автор ng (простор)
Публикувано26.01.06 17:51



mnogo prawilna zabelejka. В крайна сметка, дискусиите трябва да имат някаква възвисяваща и укрепяваща духа цел.

Отдавна исках да го кажа, но се въздържах. Обърни мнението на Цвете Шарено:


Но не е ли Бог, който в крайна сметка се смилява за нас и благоволява да подейства за добро в живота ни? Не трябва ли на Него да благодарим и Него да прославим за милостта? Защото такива молитви много често са предпоставка да забравим да благодарим на Бога. По този начин се отнема част от Божията слава.



Това е мнение на човек, който сам няма молитвен опит в молитви към светиите и показва дълбоко неразбиране, естествено, но не е тя виновна, че тука се разсъждава за това. МОето мнение е, че човек, имащ гореспоменатия молитвен опит, няма да се хване да пише смислени и безмислени неща тукапо начина, по който са написани/

Яко первее умрети хотел бих, неже сия на Тя, Благаго Бога моего, помисли хульные прияти...

Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.01.06 18:40



"Ок, значи не разполагаш с никакви документи от първи век, които да показват по какъвто и да е начин наличието на молитви към починали светии.

Изкушавам се да коментирам тълкуването ти на притчата за Лазар и богаташа и Авраам, но няма да го направя - няма смисъл.
"


Иво,

Ако такива като тебе - които твърдите че държите на Писанието - едно приемате, а друго отхвърляте, то какво остава за Преданието.

Да не би да искаш да ни кажеш, че четеш житията на светиите, например ?

Светото Предание е засвидетелствало, че самите Апостоли се молили на Божията майка, която дори им се явила след успението си.

Св. Игнатий Богоносец се явявал на мнозина християни, като ги утешавал в скръбта. (той бил онова дете, което Господ прегърнал, вж.Матея 18:2-5).

А какво да кажем за почитането на св. мощи, което е засвидетелствано още у древните християни и било толкова силно, че те построявали храмове над гробовете на мъчениците.


Ако св. ап. Павел е молел верните да се молят за него: "Братя, молете се за нас" (1 Сол. 5:25), и още "Молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна..." (Кол. 4:3), и смятал това необходимо за себе си, то колко повече на нас, които сме грешни, са необходими молитви те към светиите като наши ходатаи пред Бога.

. . .

Нещастни са наистина хората, които от суетно мъдруване лишават себе си от ходатайството на светите Божии приятели. Сто пъти по-нещастни са тези, които не почитат, не се молят и не обичат пресвета Богородица, която Господ благоволил да избере в служение на тайната на Своето въплъщение и която подир нейното успение възнесъл със слава на небето, както предрече пророк Давид: "Застани, Господи, на мястото на Твоя покой, ­ Ти и ковчегът на Твоето могъщество" (Пс. 131:8).

Бедни по дух са отричащите св. Богородица, които в ослеплението си не изпълняват свещения завет на Майката Божия: "Защото, ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове" (Лука 1:48) и лишават себе си от всемогъщото застъпничество на онази, която Църквата възпява като "Огнен престол на Вседържителя".


С какво право реформистите ни обвиняват в това, че почитаме светиите?

Трябва да отговорим на тези заблудени хора, че нашата почит не е равносилна на обожествяване, а е благоговейно хваление, въздавано на светиите, и е съвсем редно да ги молим за тяхното ходатайство пред Бога, понеже Сам Господ ги е почел и п р о с л а в и л.

Ние много добре знаем, че Седмият вселенски събор, който утвърди честването на светиите, заедно с това е осъдил тези, които светиите "яко Боги призивают".




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 26.01.06 18:42.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано26.01.06 23:47



Няма смисъл - не разполагаш с никакъв документ от първи век за евентуални молитви на първите християни към починали светии (старозаветни или новозаветни).

Без такъв документ - всичко е в областта на спекулациите, които може да водят до правилни изводи, но може и да не водят. Въпросът е КАК ние да разберем кои изводи са правилни и кои не са? Отговор - Писанието тълкува самО себе си. Но твоята тълкувателна система включва външни за Писанието авторитети, и по този начин се губи всякакъв смисъл да разискваме дори в областта на спекулациите. За да се уверят в достоверността на апостолските твърдения за Христос, добросъвестните беряни не са изследвали всичката религиозна литература, която е съществувала по тяхно време, а точно определен набор от текстове, наречен Свещено Писание. За да се уверя в твоите твърдения за молитви към починали светии, аз се старая също да бъда добросъвестен и да изследвам измежду писанията на пророците и апостолите, а там не намирам такива молитви - или по-точно молитви на живи вярващи към починали вярващи. Е, има ли смисъл да обсъждаме?



Тема Добре е и ти да се разбирашнови [re: Eжko_]  
Автор Enos (LDS)
Публикувано27.01.06 01:04



Привет Ежко,

В отговор на:


Ако магьосникът Симеон, чувствайки Божията благодат у Апостолите, се обърнал към тях с думите: " помолете се вие Господу за мене ", та дано ме не постигне нищо от това, що казахте.” [Книга Деяния на светите Апостоли, 8:24 ], защо и ние да не им искаме да се молят Богу за нас, знаейки че са Ж И В И в Бога и Той е В тях.




Защо ли? Защото магьосникът Симеон не може да бъде пример за християните! Ами просто прочети какво му казват преди това:
"
21 Ти нямаш нито участие, нито дял в тая работа, защото сърцето ти не е право пред Бога.


Ако Симеон магьосника, чието сърце не е право пред Бога е пример за подръжание православните християни, то дай ми правото да не бъде пример за мен.

Освен това след като той ги е помолил виж какво следва:
"25 Те, прочее, след като засвидетелствуваха и разгласяваха Господното учение, върнаха се в Ерусалим, като по пътя проповядваха благовестието в много самарийски села."
Няма и помен да са се помолили за него, ами са разгласявали Господното учение, в което не влиза тази практика.


Поздрави,
Енос

Choose The Right!

Тема Той ПОВЯРВАЛ, за разлика от другия магнови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано27.01.06 09:13



Енос,

Че Апостолите са се помолили за Симеон е съвсем сигурно - това, че не е написано д и р е к т н о, не означава, че не са се застъпили (пред Бога) за него. А че е съвсем сигурно свидетелства това, че той изявил В Я Р А Т А си - " помолете се вие Господу за мене", казал С_ВЯРА човекът.

Не е важно какво е било сърцето на Симеон преди това - важното е какво е било СЛЕД това - той се обърнал [сърцето му се обърнало] и изявил вярата си на всеослушание.



За разлика от другият маг Елима, който не само че не повярвал, но и "се стараеше да отвърне проконсула от вярата." Заради НЕверието си , заради коварството си спрямо човеците и Бога, той получил начаса Божието възмездие, загубвайки зрението си. [Книга Деяния на светите Апостоли, 13:11])


И дума не може да става, че Апостолите не са откликнали на молбата на Симеон: "помолете се вие Господу за мене" - та човекът е изявил на всеослушание ВЯРАТА си в Господа, какво по-вече.

Твърде вероятно е в този момент човекът да се е засрамил, да е имал страх Божий. . . само един Господ знае, какво е ставало в сърцето му.


Така че, нека не правим прибързани, повърхностни заключения -
Симеон не само че може да ни бъде пример относно прошението си за апостолското застъпничество пред Бога, но е възможно да изпреварва мнозина в Царството Небесно. За разлика от нас, чиято участ все още не ни е известна.


Не би ли помислил, че нашите сърца с е г а, могат да са много по НЕправи от това на Симеон.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 09:57.



Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано27.01.06 10:25



IХ. ЗА МОЛИТВАТА КЪМ СВЕТИИТЕ

Свети и праведни Иоан Кронщадски

95. Светиите изпълнили думите на Господа; Господ изпълнява тяхната дума: те работили за Него, Той - за тях. "С каквато мярка мерите, е казал Господ, с такава ще ви се отмери" (Мат. 7:2). Ето защо Господ бързо изпълнява молитвите на светиите за нас.

96. "Авраам, Моят раб, ще се помоли... Моят раб Иов ще се помоли за вас... Моисей... Самуил... Илия." (Иов. 42:8; срв. Бит. 20:7, 17; Иер.15:1; 3 Цар. 18:36; Пс. 98:6) Молитвите на светиите за нас са приятни на Господа, защото те са Божии верни раби.

97. Божиите светии са големи търговци, богати на всякакви душевни съкровища, на всякакви добродетели: кротост, смирение, въздържание, търпение, богата вяра, надежда и любов. Затова и ние просим техните свети молитви - като бедни от богатите, - да ни помогнат в нашата духовна бедност, да ни научат да се молим и преуспяваме в християнските добродетели; и понеже имат дръзновение пред Бога, да се молят за опрощаване на нашите грехове и да ни предпазват от нови. Ходим в магазините на земните търговци, за да купуваме стоките им: как да не се обръщаме към небесните търговци с усърдна молитва, все едно със сребро и злато, как да не си купуваме от тях ходатайство пред Бога да ни прости греховете и ни дари различни християнски добродетели! Струва ми се, това е съвсем естествено.

98. Призовавай светиите с непосрамваща вяра и нелицемерна любов, ако искаш да те чуят и да изпълнят молбата ти. Помни: всеки търси подобен на себе си. Светиите са угодили на Бога с вяра и любов, същото искат и от тебе. Към вярата и любовта прибави и подобаващото им благоговение.

99. Лютераните казват: "Защо трябва да просим молитвите на светците за нас? Ние молим Самия Бог" - и сами себе си опровергават: защо тогава те просят от пастора молитви за себе си? Нека се молят без пастор, щом всеки има еднакъв достъп до Бога и нямаме нужда от освещени молитвеници. Каква слепота! - Казват: молейки се на светиите, идолопоклонстваме. Не е вярно! Ние нито един светец не почитаме като Бог, на нито един светец не се молим като на Бога, а само просим неговите молитви за себе си; има ли дори сянка от идолопоклонство? Както молим живите свещенослужители и молитвеници пред Господа да се помолят за нас, така молим и небесните молитвеници, които поради своята любов към Бога имат голямо дръзновение пред Него; при това мнозина от тях и тук, на земята, са били молитвеници и ходатаи за света пред Бога; там, на небесата, това тяхно занимание продължава, получава по-големи размери и е особено силно, невъзпрепятствано от тромавата и ленива плът. Всички светии, макар да са завършили земното си поприще, са живи: "не е Бог на мъртви, а на живи, защото у Него всички са живи". (Лук. 20:38)

100. Как ни чуват светиите? Чуват ни, защото са едно с нас в Светия Дух - "и те да бъдат в Нас едно" (Иоан. 17:21), като членове на едната Божия Църква, възглавявана от единия Христос, одушевявана от единия Дух Божий. - Светиите ни виждат и чуват в Светия Дух така, както ние с телесните очи и уши виждаме и чуваме посредством светлината и въздуха; но нашите телесни слух и зрение далеч не са съвършени в сравнение с духовните слух и зрение: на далечно разстояние ние твърде много предмети не виждаме и твърде много звуци не чуваме. Духовното зрение и духовният слух са съвършени: от тях не се изплъзва нито едно движение на сърцето, нито една мисъл, нито една дума, намерение, желание, защото Божият Дух - в Който пребивават, виждат и ни чуват светиите - е всесъвършен, всезнаещ, всичко вижда и чува, защото е вездесъщ.






Господ е мое упование

Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано27.01.06 10:35



Словото на Бога ни е дадено, за да познаем Истината и Истината да ни направи Свободни / Йоан 8:32 / . Свободни от какво ??? От неистината, от лъжата, от заблудата !!!

Та по отношение на Св. Богородица. Как би тълкувал следните стихове ?

Марка:
3:20 И дохожда в една къща; и пак се събира народ, така щото те не можаха нито хляб да ядат.
3:21 А своите Му, като чуха това, излязоха за да Го хванат; защото казваха, ЧЕ НЕ БИЛ НА СЕБЕ СИ.

Кои бяха тук – СВОЙТЕ МУ, които смятаха, че е луд / не бил на себе си / ???

3:22 И книжниците, които бяха слезли от Ерусалим, казваха, че Той има Велзевул, и че изгонва бесовете чрез началника на бесовете.
3:23 Но Той, като ги повика казваше им с притчи: Как може Сатана да изгонва Сатана?
3:24 Ако едно царство се раздели против себе си, това царство не може да устои.
3:25 И ако един дом се раздели против себе си, това царство не може да устои.
3:26 И ако Сатана е въстанал против себе си, и се е разделил, той не може да устои, но дошъл му е краят.
3:27 Обаче никой не може да влезе в къщата на силния човек , да ограби покъщнината му, ако първо не върже силния, и тогава ще ограби къщата му.
3:28 Истина ви казвам, че всичките грехове на човешкия род ще бъдат простени, и всичките хули с които биха богохулствували;
3:29 но ако някой похули Светия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.
3:30 Това рече Той , защото казваха: Има нечист дух.

Как ли изглежда човек, и как ли се държи и говори, за да помислят околните че е луд, или обладан от нчист дух ???
Историята продължава. Идват вече при Исус майка му и братята му, които са стоели отвън и са искали да го хванат, защото не бил на себе си. И какаво става ?


3:31 Дохождат, прочее, майка Му и братята Му, и като стояха вън пратиха до Него да Го повикат.
3:32 А около него седеше едно множество; и казват Му: Ето, майка Ти и братята Ти вън, търсят Те
3:33 И в отговор им каза: Коя е майка Ми? кои са братята Ми?
3:34 И като изгледа седящите около Него каза: Ето майка Ми и братята Ми!
3:35 Защото, който върши Божията воля, той Ми е брат, и сестра, и майка.

Йоан:
7:5 Защото нито братята Му вярваха в него.

Знаеш ли кога в Мария, майката на Исус, става Божествената промяна и Новорождение ? На Петдесятница в Ерусалим, заедно с другите ученици и братята му .

Деяния:
1:4 И като се събираше с тях, заръча им да не напускат Ерусалим, но да чакат обещаното от Отца, за което, каза Той , чухте от мене.
1:5 Защото Иоан е кръщавал с вода; а вие ще бъдете кръстени със Светия Дух не след много дни.
1:6 И тъй, веднъж , като се събраха, те Го питаха, казвайки: Господи, сега ли ще възвърнеш на Израиля царството?
1:7 Той им рече: Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.
1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.
1:9 И като изрече това, и те Го гледаха, Той се възнесе, и облак го прие от погледа им.
1:10 И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
1:11 които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето? Тоя Исус, Който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както Го видяхте да отива на небето.
1:12 Тогава те се върнаха в Ерусалим от хълма наречен Елеонски, който е близо да Ерусалим, на разстояние един съботен ден път.
1:13 И когато влязоха в града , казаха си в горната стая, гдето живееха Петър и Иоан, Яков и Андрей, Филип и Тома, Вартоломей и Матей, Яков Алфеев и Симон Зилот и Юда Яковов.
1:14 Всички тия единодушно бяха в постоянна молитва, [и моление], с някои жени и Мария, майката на Исуса, и с братята Му.

2:1 И когато настана денят на Петдесетница, те всички бяха на едно място.
2:2 И внезапно стана шум от небето като хвученето на силен вятър, и изпълни цялата къща, гдето седяха.
2:3 И явиха им се езици като огнени, които се разделяха, и седна по един на всеки от тях.
2:4 И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят чужди езици, според както Духът им даваше способност да говорят.
2:5 А тогава престояваха в Ерусалим юдеи, благочестиви човеци, от всеки народ под небето.
2:6 И като се чу тоя шум, една навалица се събра; и смутиха се, защото всеки един ги слушаше да говорят на неговия език.
2:7 И всички, смаяни и зачудени, си думаха: Ето всички тия, които говорят, не са ли галилеяни?
2:8 Тогава как ги слушаме да говорят всеки на собствения наш език, в който сме родени?
2:9 Партяни, мидяни и еламити и жители от Месопотамия, от Юдея и Кападокия, Понт и Азия,
2:10 Фригия и Памфилия, от Египет и от ония страни от Ливия, които граничат с Киринея, и посетители от Рим - и юдеи и прозелити,
2:11 критяни и араби, слушаме ги да говорят на нашите езици за великите Божи дела.
2:12 И те всички се смаяха, и в недоумение си думаха един на друг: Какво значи това?
2:13 А други им се присмиваха, казвайки: Те се се напили със сладко вино.

Кръщение в Святия Дух !!! В Святия Дух бяха кръстени учениците, майка му и братята му !!!

То беше пророкувано от Йоан Кръстител !
МатеЙ; 3:11 Аз ви кръщавам с вода за покаяние; а Оня, Който иде след мене, е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да поднеса обущата; Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.
Марка:
1:8 Аз ви кръщавам с вода; а Той ще ви кръсти със Светия Дух.
Лука:
3:16 Иоан отговори на всички, като каза: Аз ви кръщавам с вода, но иде Оня, Който е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да развържа ремъка на обущата Му: Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.

Апостолите го разбраха, приеха, бяха Кръстени в Святия Дух и започнаха да кръщата и те.

Деяния:
2:38 А Петър им рече : Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя дар, Светия Дух.
2:39 Защото на вас е обещанието и на чадата ви, и на всички далечни, колкото Господ, нашият Бог, ще призове при себе Си.

10:44 Докато Петър още говореше тия думи, Светият Дух слезе на всички, които слушаха словото.
10:45 И обрязаните вярващи дошли с Петра, се смаяха загдето дарът на Светия Дух, се изля и на езичниците,
10:46 защото ги чуваха да говорят чужди езици и да величаят Бога. Тогава Петър проговори:
10:47 Може ли някой да забрани водата, да се не кръстят тия, които приеха Светия Дух, както и ние?
10:48 И заповяда да бъдат кръстени в името на Исуса Христа. Тогава му се примолиха да преседи няколко дни у тях .

19:1 А когато Аполос беше в Коринт, Павел, след като беше минал през горните страни, дойде в Ефес, гдето намери някои ученици.
19:2 И рече им: Приехте ли Светия Дух като повярвахте? А те му отговориха : Даже не сме чули дали има Свети Дух.
19:3 И рече: А в що се кръстихте? А те рекоха: В Иоановото кръщение.
19:4 А Петър рече: Иоан е кръщавал с кръщението на покаяние, като е казвал на людете да вярват в Този, Който щеше да дойде подир него, сиреч, в Исуса.
19:5 И като чуха това, кръстиха се в името на Господа Исуса.
19:6 И като положи Павел ръце на тях, Светият Дух дойде на тях; и говореха други езици и пророкуваха.
19:7 И те всички бяха около дванадесет мъже.

Святия Дух идва и Новоражда твоя дух. За това Новораждане Исус говори на Никаодим !!!

Иона:
3:1 Между фарисеите имаше един човек на име Никодим, юдейски началник.
3:2 Той дойде при Исуса нощем, и Му рече: Учителю, знам, че от Бога си дошъл учител; защото никой не може да върши тия знамения, които Ти вършиш, ако Бог не е с него.
3:3 Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре* , не може да види Божието царство.
3:4 Никодим Му казва: Как може стар човек да се роди? може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?
3:5 Исус му отговори: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в божието царство.

3:6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух.
/обърни внимание на този стих /

3:7 Не се чуди, че ти рекох: Трябва да се родите отгоре.
3:8 Вятърът духа гдето ще, и чуваш шума му; но не знаеш отгде иде и къде отива; така е с всеки, който се е родил от Духа.
3:9 Никодим в отговор Му рече: Как може да бъде това?
3:10 Исус в отговор му каза: Ти си Израилев учител, и не знаеш ли това?

В никакъв случай не искам да омаловажа делота на Мария, майката на Исус, но Словото ни казва, че Бог е този който върши делото си на земята, а ние сме само инструменти в Неговата ръка. От нашето покорство към Него зависи до колко Той ще ни употребява. На Петдесятницаучениците, братята и майката на Исус бяха покорни на това което Исус им беше говорил и Бог ги употреби, и изпълни обещанието си. Изля изобило върху тях Святия Дух, Утешителя, ДУХА НА ИСТИНАТА !!!
Йоан:
14:15 Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди.
14:16 И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века.
14:17 Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде.
14:18 Няма да ви оставя сираци; ще дойда при вас.
14:19 Още малко, и светът няма вече да Ме вижда, а вие Ме виждате; понеже Аз живея и вие ще живеете.
14:20 В оня ден ще познаете, че Аз съм в Отца Си, и вие в Мене, и Аз във вас.
14:21 Който има Моите заповеди и ги пази, той Ме люби; а който Ме люби ще бъде възлюбен от Отца Ми, и Аз ще го възлюбя, и ще явя Себе Си нему.
14:22 Юда (не Искариотски) му казва: Господи, по коя причина ще явиш Себе Си на нас, а не на света?
14:23 Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.
14:24 Който не Ме люби не пази думите Ми; и учението, което слушате, не е Мое, а на Отца, Който Ме е пратил.
14:25 Това ви изговорих докато още пребъдвам с вас.
14:26 А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, тоя ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.
14:27 Мир ви оставям; Моят мир ви давам; Аз не ви давам както светът дава. Да се не смущава сърцето ви, нито да се бои.
14:28 Чухте как Аз ви рекох, отивам си, и пак ще дойда при вас. Ако Ме любехте, бихте се зарадвали за гдето отивам при Отца; защото Отец е по-голям от Мене.
14:29 И сега ви казах това преди да е станало, та когато стане, да повярвате.


Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 27.01.06 10:47.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Eжko_]  
Автор цвeтe шapeнo (непознат)
Публикувано27.01.06 10:39



Скъпи Ежко,

Какво определя "силата на една молитва"?
Това дали Господ я изпълнява или не?

Ако молитвата ми е такава, че това което искам е за да си задоволявам страстите, то застъпникът какво ще направи? Ще си затрае ли пред Бога или ще моли Бога горещо, тъй като Бог сам ще реши така или иначе как да постъпи?

Понеже сме род лукав и прелюбодеен.

Това, че сме род лукав и прелюбодеен, не става ли явно и от това, което искаме от Бога. И начинът по който го искаме едва ли ще ни помогне.

Ако молитвите ни са по Бога (за да изпълним Божията воля), дали ще засилим молитвата си или не, е въпрос който престава да има смисъл.

Яков 5 гл.

17 Илия беше човек със същото естество като нас; и помоли се усърдно да не вали дъжд, и не валя дъжд на земята три години и шест месеца;

Дали когато се моля на Бог за своите и на други хора нужди, се чувствам по-горен от ап. Павел? Дане бъде! Къде ти такива мисли, когато си паднал като жалък червей в краката на Господа!
Но пък струва ми се като мъничък напън от наша страна, да се покачиме "по-горе" към Бога върху раменете на св. ап. Павел(напр.).
Кой е тогава "по-горе"?
Искам да кажа, че ако разсъждаваме по тази логика, че молитвите към светиите са по-силни, и за това трябва да ги предпочитаме, може да стигнем и до по-различни изводи.

А за Битие 18:1-4

Авраам всъщност не се е поклонил тогава на трима ангели, единият от тях е бил Господ. Това става ясно от текста по нататък. В 3-ти стих се обръща към тях в единствено число: Господарю. После двамата ангели са отишли в Гомор, а Господ е останал за да си поговори с Авраам.
Също така Моисей е разговарял с Господ и докато е бил жив на тази земя "очи в очи". Многобройни са явяванията на нашия Господ Исус Христос в старозаветното време. Ако си спомням добре са наречени Теофании.

А дали Господ ще слуша повече молитвите на праведните отколкото на неправедните? Защото Божието право не е като нашето право и всичката ни праведност е като омърсена дреха.
Сещам се за един пример: срещу УНСС (Икономическия институт) в София от няколко години има построен параклис. Просто някак си символиката се набива на очи, защото вероятно повечето от молещите се, се молят за да си вземат някой изпит. Но съм свидетел, че Господ чува и такива молитви : "Моля, да ми се паднат тези и тези въпроси от конспекта".
Мисля, че Господ е суверен да дава на всекиго според вярата му и в Голямата си Любов няма да пренебрегне никого.
С обич ...



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано27.01.06 10:46



Иво,

Аз ти предоставям неща от Светото Писание - не те насилвам да ги приемаш.

Ако ти тях не приемаш, как ще приемеш другото.

Затова неслучайно в един от последните си постинги към теб цитирах Христовите думи [изречени чрез Авраам], с които завършва притчата за Лазар и Богаташа:

"ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."

Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви даваме, няма да се убедите. А такива има предостатъчно, стигнали до нас чрез Преданието.

Така че, "молитви към починали светии" не са мои твърдения - такива е имало много преди да се пръкна на белия свят, и ще продължава да има дори и да не се бях пръквал.


И последно: недоумявам, как можеш да кажеш, че "Писанието тълкува самО себе си." - наистина, недоумявам. . .


И тъй - ако искаш приемай, ако искаш недей - напълно си прав, като ме питаш: "има ли смисъл да обсъждаме?"

С тази разлика, че ние не обсъждаме - аз ти предоставям неща, които не са мое откритие, а ти се опитваш да им противоречиш с "голи" аргументи. Понеже досега не си изявил нищо по съществото на темата.


Желая ти здраве




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 13:52.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор ЛюбимeЦ 12+1 (Masse Merkava)
Публикувано27.01.06 11:08



homo proponit,Deus disponit...

Поздрави

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".


Тема Re: За силата на молитватанови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано27.01.06 12:26



За Битие 18:1-4 сте прав – моля, за извинение. Трябва да остане единствено 19:1 "И дойдоха двамата Ангели в Содом вечерта, когато Лот седеше при Содомските порти. Като ги видя Лот, стана да ги посрещне, поклони се с лице доземи"

Св. ап. Павел казва за ангелите: "Нали те всички са духове служебни, провождани да служат на ония, които ще наследят спасение" (Евр. 1:14). А как ние да не се молим на тези добри наши помощници ¬ ангелите -пазители, които ни праща Бог?... Ако ангелите слушат и приемат молитвите на християните, то, разбира се, че и Бог идва и приема искрените молитви на своите угодници, защото Господ е казал: "Ония, които се сподобиха да получат оня свят и възкресението на мъртвите, ... са равни на Ангели" (Лука 20:35-36).


Какво определя "силата на една молитва"?
Това дали Господ я изпълнява или не?


Мисля, че силата на една молитва се определя от Бога – доколко човек се моли с дух и с истина, а това има пряка връзка с очистването на сърцето.

Иначе Бог изпълнява И не толкова праведни молитви – иначе казано, ако Той би бил справедлив, почти никой нямаше да бъде спасен.

Хубаво е за нас, човеците, че Бог е многомилостив и дълготърпелив и чува и изпълнява и наши молитви. Но без съмнение, молитвите на праведниците имат несравнимо по-голяма сила от тия, на неправедниците, каквито сме по-вечето човеци.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 27.01.06 13:45.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано27.01.06 13:00



Защо вадиш от контекста казаното от Исус ???

Лука:
20:34 А Исус им рече: Човеците на този свят се женят и се омъжват;
20:35 а ония, които се удостояват да достигнат онзи свят и възкресението от мъртвите, нито се женят нито се омъжват.
20:36 И не могат вече да умрат, понеже са равни на ангелите; и, като участници на възкресението, са чада на Бога.
20:37 А че мъртвите биват възкресени, това Моисей показа в мястото дето писа за къпината, когато нарече Господа "Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов".
20:38 Но Той не е Бог на мъртвите, а на живите; защото за Него всички са живи.

Матей:
22:29 А Исус в отговор им рече: Заблуждавате се, като не знаете писанията нито Божията сила.
22:30 Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето.

Марк:
12:24 Исус им рече: Не за това ли се заблуждавате, понеже не знаете писанието нито Божията сила?
12:25 Защото когато възкръснат от мъртвите, нито се женят нито се омъжват, но са като ангели на небесата.
12:26 А за мъртвите, че биват възкресени, не сте ли чели в книгата на Моисея, на мястото , при къпината, как Бог му говори, казвайки: "Аз съм Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов"?
12:27 Той не е Бог на мъртвите, а на живите. Вие много се заблуждавате.

1 Коринтяни:
15:35 Но някой ще рече; Как се възкресяват мъртвите? и с какво тяло ще дойдат?
15:36 Безумецо, това, което ти сееш, не оживява, ако умре.
15:37 И когато го сееш, не посяваш тялото, което ще изникне, а голо зърно, каквото се случи, пшенично или някое друго;
15:38 но Бог му дава тяло каквото му е угодно, и на всяко семе собственото му тяло.
15:39 Всяка плът не е еднаква; но друга е платта на човеците, а друга на животните, друга пък на птиците и друга на рибите.
15:40 Има и небесни тела и земни тела, друга е, обаче, славата на небесните, а друга на земните.
15:41 Друг е блясъкът на слънцето, друг блясъкът на луната и друг блясъкът на звездите; па и звезда от звезда се различават по блясъка.
15:42 Така е и възкресението на мъртвите. Тялото се сее в тление, възкръсва в нетление;
15:43 сее се в безчестие, възкръсва в слава; сее се в немощ, възкръсва в села;
15:44 сее се одушевено тяло, възкръсва духовно тяло. Ако има одушевено тяло, то има и духовно тяло .
15:45 Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух.
15:46 Обаче не е първо духовното, а одушевеното, и после духовното.

15:47 Първият човек е от земята, пръстен; вторият човек е от небето.
15:48 Какъвто е пръстният, такива са и пръстните; и какъвто е небесният, такива са и небесните.
15:49 И както сме се облекли в образа на пръстния, ще се облечем и в образа на небесния.
15:50 А това казвам, братя, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство, нито тленното наследява нетленното.
15:51 Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,

Тук се говори за Възкресението и за възкресенски тела ! Това е смисъла на казаното. КАТО, а не равни на Ангелите. КАТО е сравнителна форма, за да можем по някакъв начин да го разберем

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.

Редактирано от Popeto64 на 27.01.06 13:02.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано27.01.06 16:10



Братко, прости ми невежеството, но би ли ми казал на всички светии, които са при Господа, ли можем да се молим. Например аз знам, че Луис Армстронг е бил вярващ. Мога ли да се моля на него ? Наполеон Бонапарт също е бил вярващ. Мога ли и на него да се моля ? Да не говорим за Блез Паскал и Мартин Лутер. Мога ли тях да моля, да ходатайстват за мен ?

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано28.01.06 00:40



Аз не ти противореча с нищо. Просто чакам отговор на моя въпрос, на който ти така и не отговори, затова и няма смисъл да се обсъжда.

Не си предоставил нито един пример от Писанието, който да отговаря на моя въпрос. Няма ли най-сетне добросъвестно да ми дадеш някакъв пряк отговор на:

В отговор на:

Има ли документирани молитви от първи век към починали светии?"

Нека поясня - питам за документирани молитви на християни към починали светии.





В отговор на:

И последно: недоумявам, как можеш да кажеш, че "Писанието тълкува самО себе си." - наистина, недоумявам. . .




Ами там е корена на проблема я. Доумей го, за да има смисъл да се обсъжда.

Редактирано от lvoBG на 28.01.06 00:41.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Popeto64]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано28.01.06 00:46



Предполагам не можеш. Трябва да е канонизиран за светец, и то от твоята църква.

Интересен въпрос за разискване.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано28.01.06 17:50



Напротив, отговорих ти - предоставих ти два примера - с Божията майка, и със свети Игнатий Богоносец, но ти така и не ги прие. Самите Апостоли са просили застъпничеството на Богородицакогато тя им се явявала след успението си - какво по-вече искаш от това.

Дадох ти примери от Светото Писание, където има свидетелства за застъпничеството на много праведни люде не само докато са били живи тук, на Земята, но и когато са се преселили при/в/ Бога.

Св. апостол Петър ни откровил например следното:

". . . справедливо считам, докле съм в тая телесна хижа, да ви подбуждам с напомняне, знаейки, че скоро ще оставя моята хижа, както и Господ наш Иисус Христос ми яви. Ще се постарая, обаче, щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това ." [Из 2-то му Съборно послание 1:12-15]


"Ще се п о с т а р а я", казва апостолът - "щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това."- т. е., когато отида в Царството Небесно ще продължа да моля Христа Бога за вас да вървите по Неговите прави пътища, понеже Сам Той ме е удостоил да бъда "апостол Иисус Христов" [стих 1].

Ако святият Апостол се е застъпвал за хората по време на земното си странстване, как няма да се застъпва и с е г а, когато е пред Божия Престол - ж и в в Христа Бога, защото Той е в него.

Вече взех да се замислям, дали светите Апостоли за вас не са "някакви си там м ъ р т ъ в ц и", някакви дремещи, нищо не значещи за Бога душици - завряни в "трета глуха", както биха се изразили адвентистите.


Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви даваме, няма да се убедите.


Лека вечер




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 28.01.06 18:00.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор Popeto64 (Ivo Popov)
Публикувано30.01.06 13:54



Защо не разбираш какво казва Апостол Петър тук ???

2 Петрово:
1:12 Затова всякога ще бъда готов да ви напомням за тия работи, ако и да ги знаете и да сте утвърдени в истината, която сега държите.

Тук говори за причината, за която той пише това Послание.

1:13 И мисля, че е право, докато съм в тая телесна хижа, да ви подтиквам чрез напомняне;

Тук говори за това, че ще им напомня, докъто е жив, свидетелството за Исус.

1:14 понеже зная, че скоро ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос.
1:15 Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми, да можете всякога да помните тия работи.КАК ??? Ами като ги напише !!!!.

Ето и свидетелството.

1:16 Защото, когато ви обявихме силата и пришествието на нашия Господ Исус Христос, ние не следвахме хитро измислени басни, а БЯХМЕ ОЧЕВИДЦИ на Неговото величие.
1:17 Защото Той прие от Бога Отца почест и слава, когато от великолепната слава дойде до Него такъв глас: Този е Моят възлюбен Син, в когото е Моето благоволение.
1:18 Тоя глас чухме сами ние, че дойде от небето, когато бяхме с Него на светата планина.

Тук говори за това, че словото което пише, ще бъде светлина в сърцата им и то, Словото, ще бъде което ще им напомня, а не че Петър ще им напоня. За това и говори и , че Святия Дух е този който дава Словото, Той ни напомня, чрез Словото. Не помиш ли какво каза Исус за Утешителя, че Той ще ни НАПОМНЯ ВСИЧКО КОЕТО ИСУС Е КАЗАЛ / Йоан 14:26 /!?!

1:19 И така , пророческото слово повече се потвърждава за нас; и вие добре правите, че внимавате на него, като на светило, което свети в тъмно място, догде се зазори, и зорницата изгрее в сърцата ви.
1:20 И това да знаете преди всичко, че никое пророчество в писанието не е частно на пророка обяснение на Божията воля ;
1:21 защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.

Благодатта на Господа Исуса Христа, любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.


Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано30.01.06 17:37



В отговор на:

Напротив, отговорих ти - предоставих ти два примера - с Божията майка, и със свети Игнатий Богоносец, но ти така и не ги прие.




Ами защото и двата ти примера не са подкрепени с документи от първи век - а въпроса ми беше именно за този период. Да не говорим, че Св.Игнатий е починал в началото на втори век - т.е. невъзможно е да има документи за него от първи век.

Отново се изкушавам да коментирам тълкуването ти на думите на апостол Петър, но пак няма да го направя - все още не виждам смисъл.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано30.01.06 17:48



"Ще се п о с т а р а я", казва апостолът - "щото вие и след смъртта ми всякога да си припомняте това."- т. е., когато отида в Царството Небесно ще продължа да моля Христа Бога за вас да вървите по Неговите прави пътища, понеже Сам Той ме е удостоил да бъда "апостол Иисус Христов" [стих 1].

Тези думи на ап. Петър, са продиктувани от светото откровение на Спасителя лично към него и към другите ученици - откровение, на което отначало те не обърнали достатъчно внимание и което не разбрали , понеже обещаният Дух на Истината все още не бил слязъл върху им.

За кое откровение става въпрос.

На последната вечеря Господ дълго беседвал с учениците Си, завещал им да се обичат един други, да пазят Неговите заповеди и установил тайнството причащение с Неговото Тяло и Кръв. Но и след като Господ така ясно обяснил божественото Си учение, земни помисли още смущавали учениците и те спорели помежду си, кой е най-голям.

Господ, знаейки помислите им и предстоящето за Петър изкушение, казал на Петър: "Симоне, Симоне! Ето сатаната поиска да ви сее като пшеница. Но Аз се молих за тебе, [застъпих се пред Бога за теб] да не оскъдее вярата ти. И ти някога, когато се обърнеш, утвърди братята си!" [застъпвай се за тях молейки се на Мен, Ходатая, защото без Мене не можете да правите нищо. Това ще правиш и в Царството Ми, понеже не ти, а Аз теб избрах да бъдеш мой апостол].

Какво, обаче, направил тогава Петър ?

Надявайки се много на себе си, той казал на Спасителя: "Господи, готов съм да отида с Тебе и в тъмница, и на смърт". Иисус му отговорил: "Казвам ти, Петре, не ще пропее днес петел, преди ти три пъти да се отречеш, че Ме познаваш". (Лука 22:31 - 34). И на всички ученици Господ предсказал, че в тая нощ те ще се разколебаят и ще Го оставят. "Дори и всички да се съблазнят поради Тебе, аз никога няма да се съблазня - казал Петър, - ако потрябва дори и да умра с Тебе, няма да се отрека от Тебе". Същото обещали и другите ученици (Мат. 26:31-35; Марк 14:27-31).


Не сме ли често и ние, подобни на "тогавашния" Петър и "тогавашните" ученици - без Святият Дух на премъдростта, Който ". . . ще се отдалечи от лукавство, ще се отвърне от неразумни умувания и ще се засрами от приближаващата се неправда ". (Прем., 1:5)

Колко много можем да се поучим от светото Писание, колко много. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 30.01.06 18:04.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано30.01.06 17:53



Здравей, Иво

По-горе, съвсем шеговито - но съвсем не случайно, ти казах: "Ако искаш документи на видеозапис, едва ли ще мога да ти предоставя такива.

А на друго място, съвсем сериозно, цитирах откровението на Спасителя [чрез Авраама] :

"ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."

Ако Писанието не слушате,то каквито и доказателства да ви се предоставят, няма да се убедите.


Бъди здрав




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 30.01.06 17:58.



Тема Re: "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано31.01.06 01:35



Ежко, ами тъй кажи в прав текст де - не разполагам с такива документи, е и? И бих ти отговорил.

Кажи ми как може да става обсъждане, след като на един прост въпрос се отговаря след 5-6 постинга спам?



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Eжko_]  
Автор цвeтe шapeнo (непознат)
Публикувано01.02.06 11:01



Йоан 15

1 Аз съм истинската лоза, и Отец ми е земеделецът.
2 Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва; и всяка що дава плод, очистя я, за да дава повече плод.
3 Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих.
4 Пребъдвайте в Мене, и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от самосебе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдете в Мене.
5 Аз съм лозата, вие сте пръчките; който пребъдва в Мене, и Аз в него, той дава много плод; защото, отделени от Мене, не можете да сторите нищо.
6 Ако някой не пребъде в Мене, той бива изхвърлен навън като пръчка, и изсъхва; и събират ги та ги хвърлят в огъня, и те изгарят.
7 Ако пребъдете в Мене и думите Ми пребъдат във вас, искайте каквото и да желаете, и ще ви бъде.
8 В това се прославя Отец Ми, да принасяте много плод; и така ще бъдете Мои ученици.
9 Както Отец възлюби Мене, така и Аз възлюбих вас; пребъдвайте в Моята любов.
10 Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми, както и Аз опазих заповедите на Отца Си и пребъдвам в Неговата любов.
11 Това ви говорих, за да бъде Моята радост във вас, и вашата радост да стане пълна.
12 Това е Моята заповед, да се любите един друг, както Аз ви възлюбих.
13 Никой няма по-голяма любов от това щото да даде живота си за приятелите си.
14 Вие сте Ми приятели, ако вършите онова, което ви заповядвам.
15 Не ви наричам вече слуги, защото слугата не знае що върши Господарят му; а вас наричам приятели, защото ви явявам всичко що съм чул от Отца Си.
16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Бог да те води и да те благослови изобилно!



Тема Re: За силата на молитватанови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано02.02.06 15:44



Цитирате стихове, които визират Църквата Христова.

Неслучайно Църквата е и Съборна (Вселенска) - нейните членове са не само тия, които странстват временно тук, на Земята, но и небо_жителите – Богородица, Серафимите, Херувимите, Апостолите, мъчениците за вярата и въобще всички, които Бог е удостоил да живеят в едно с Него в Царството Му.

Затова, колко полезно може да се окажат нашите стремления към застъпничеството на праведниците, понеже тяхната молитва има “голяма сила” пред Бога [Иаков, 5:16].

Книга Притчи Соломонови....[15:8] На нечестиви жертвата е гнусота пред Господа, а на праведни молитвата е благоугодна Нему. [15:29]

Господ е далеч от нечестивите, но чува молитвата на праведните.
“защото очите на Господа са обърнати към праведните, и ушите Му - към молитвите им (воплите им)[1Пет., 3:12, Пс.33:16]

“и Моят раб Иов ще се помоли за вас, защото само неговото лице ще приема, за да ви не отхвърля” ...

“а сега върни жената на мъжа й, защото той е пророк, ще се помоли за тебе, и ти ще бъдеш жив; ” “И помоли се Авраам Богу, и Бог изцери Авимелеха, и жена му, и слугините му, и те взеха да раждат;” [Битие, 20:7, 17]

“…И целият народ рече на Самуила: помоли се за рабите си пред Господа, твоя Бог, за да не умрем;” [1Цар.,12:19]


Ако божиите праведници Мойсей, Илия, Авраам, Апостолите и прочие, и прочие свети люде, са се молили за човеците по време на земното си странстване, как няма да се молят и с е г а, ходатайствайки за нас, особено ако ние, обръщайки се към тях ги молим нелицемерно за помощта им.

Първо послание на св. ап. Павла до Солуняни

[1:2] Винаги благодарим на Бога за всинца ви, като ви споменуваме в молитвите си

Второ послание на св. ап. Павла до Тимотея

[1:3] ... непрестанно те споменувам в молитвите си денем и нощем

Трето съборно послание на св. ап. Йоана Богослова

[1:1] Аз, старецът - до възлюбения Гаия, когото истински обичам. [1:2] Възлюбений, молитствувам да бъдеш здрав и да преуспяваш във всичко, както преуспява душата ти.

Послание на св. ап. Павла до Филимона

...[1:4] Благодаря на моя Бог винаги, кога те споменувам в молитвите си…

до Ефесяни:

[1:16] не преставам да благодаря на Бога за вас, като ви споменувам в молитвите си. . . [6:18] с всяка молитва и просба молете се духом във всяко време и старайте се за същото това с всяко постоянство и молба за всички светии

“молба за в с и ч к и светии”, в това число и за апостолите, които бидейки в тяло, не са били съвсем безгрешни човеци, какъвто Единствен е само Син Човечески.

“Защото не искаме, братя, да не знаете за нашата скръб, която ни постигна в Асия; понеже бяхме отегчени твърде много и вън от силите си, тъй че не се надявахме и живи да останем. Но сами в себе си носехме смъртната присъда, за да се не надяваме на себе си, а на Бога, Който възкресява мъртвите,Който ни избави от такава страшна смърт, и още избавя, и Комуто се надяваме, че пак ще ни избави, като ни съдействувате и вие с молитва, та за подареното нам, по х о д а т а й с т в о на много лица, мнозина да възблагодарят за нас. [1:8-11]

И още:

“Братя, молете се за нас ...” [1Солн., 5:25]

“ молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна, заради която съм и в окови, [Колос., 4:3]

И пак:

Молете се за нас; [Евр., 13:18]

Сърдечни благопожелания и на Вас

Разбира се, сега Апостолите нямат нужда от молитвите на човеците – ние имаме нужда от техните.


Господ е мое упование"

Редактирано от Eжko_ на 02.02.06 15:54.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Eжko_]  
Автор цвeтe шapeнo (непознат)
Публикувано02.02.06 16:18



16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Да, тези стихове визират църквата.
Въпросът е за смисълът на молитвата в светлината на мисионерската заповед на Господа. Църквата е оставена на земята с цел. Всичко което цитирате е свързано със създаването на църквата и утвърждаването на светиите. И молитвите на апостолите са свързани с това. Господ сам създава църквата Си в единомислие с апостолските мъже и всички християни. Понеже ние също имаме свободна воля, тези стихове се отнасят както за църквата (която се състои от отделни човеци) така и за всеки отделен християнин. Искам да кажа, че такива молитви не са насочени само към самите нас, но са в унисон с Божията воля за цялото човечество.
Сега нямам време да мисля много, за да обясня ясно какво искам да кажа и да се аргументирам достатъчно, но по нататък.
Поздрави



Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор aux (непознат)
Публикувано03.02.06 19:03



В отговор на:


"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).



Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.
Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци..





В съвременния български език не се среща подобно изразяване: „пред_стоящи човеци” и съответно не е съвсем ясно какво неправославният ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ иска да каже, но от контекста най вероятно изглежда че той иска да каже, че между Божият син и „обикновените” хора стоят други „специални” хора, т.е. тези „специални” хора някак си „стоят пред” Божият син и „обикновените” хора някак си е естествно първо да минат през тях за да отидат до Божият син.

Тук, разбира се, неправославният ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ ни пропагандира една напълно погрешна „логика”. Той казва, че това, че пишело, че посредника между Бог и хората е само един, показвало, че всъщност той не е само един.
Нещо като да кажеш: „Понеже слънцето свети и топли, то затова слънцето не свети и не топли.”

Или както той го казва: (цит.) „Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен. Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци.. „

Не. Това, че посредника между Бог и хората е само един, показва именно, че няма НИКАКВИ посредници между Божият син и хората. За това вече беше писано и винаги ще се припомня на неправославната секта „православна църква” , че няма други посредници между Бога и хората освен единствения посредник между Бога и хората, Исус от Назарет.





Сега няколко думи за сравнението между текста (1Тим., 2:5) от синодалния превод на НЗ и от въображаемия превод на неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_:
В отговор на:



Може би, обаче, ще е интересно да се замислим върху следното - защо не е казано, например:


"Защото един е Бог, един и Ходатай за човеците
пред Бога - Синът Божий и Господ наш Иисус Христос" ,

а е казано:

“Защото един е Бог, един и Ходатай м е ж д у Бога и човеци -Човекът Христос Иисус, ” (1Тим., 2:5).






Оригинален текст:
Eis gar Theos eis kai mesites Theou kai anthropon anthropos hristos Jesous

Буквален превод:
един защото бог един и посредник на бог и на човеци човек помазаник йесус

Нормалeн превод:
Защото Богът е един, един е и посредникът между Бога и хората – човекът помазаник Йесус.

Виждаме, че разсъждения като тези на неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ са много спекулативни, ако се основаваме само на някакъв превод без да вземем предвид и оригиналния текст.

Ако искаме да сме последователни и не членуваме „хора[та]” (както са направили в синод. прев.) тогава не трябва да членуваме и Бог[ът] (както НЕ са направили в синод. прев.) и тогава ще се получи:

Защото (някой си) Бог (нечл.) е един, един е и посредникът между (някой си) Бог (нечл.) и (някои) хора (нечл.) – човека помазаник Йесус.

Т.е. ако твърдим че пише, че Исус е посредник само между някои хора и Бога, тогава трябва да твърдим, че Той всъщност е посредник между някои хора и някой Бог. Което, разбира се, е погрешно.

Затова Исус от Назарет е единствения посредник между единствения истински Бог (Йн 17) и всички хора (ако приемат да им е посредник).

Защото Богът е един, един е и посредникът между Бога и хората – човекът помазаник Йесус.

А също текста продължава така: o dous heauton antilutron huper panton ...
т.е.: който (Йесус) е дал себе си откуп за всички ...

Кого другиго ще посочите като такъв който си е дал живота като откуп за всички?
За какви други посредници говорите тогава?
Какво ще направи с вас истинския посредник когато чуе че препоръчвате простосмъртни творения-хора за посредници между хората и ЕДИНСТВЕНИЯ посредник между Бога и хората?


По същество разсъжденията на неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ от неправославната секта „православна църква” не доказват в никакъв случай това, което той твърди. Това, разбира се, не е за първи път и едва ли някой се учудва.




В отговор на:


Казано е: "Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов", казва Господ Бог. “Бог не е Бог на мъртви, а на ж и в и.” (Матея, 22:31-32)

И още: "И рече ми Господ: да се изправеха пред лицето Ми д о р и Мойсей и Самуил (те били тогава покойници) душата Ми няма да се приклони към тоя народ". (Иер.15:1)

Значи Чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.” </font>





Тези тълкувания на неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ вече бяха разгледани и намерени за погрешни, подвеждащи и спекулативни. Тук:

Никъде тук не пише, че живи хора от земята могат да комуникират с умрелия Мойсей и да му казват за какво да се молел на Бога.

Мойсей или Мариам от Назарет не могат да присъства навсякъде,
Мойсей или Мариам от Назарет не могат да чуват всичко което се говори по земята,
Мойсей или Мариам от Назарет не могат да запомнят безброй молби,
и освен това хората си имат много по голям и сигурен посредник между тях и Богa – това е Божият син, който е умрял за тях.

Мойсей или Мариам от Назарет не са се предали и не могат се е предадат като откуп за всички,
са обикновени хора като вискчи останали хора понеже сами те имат нужда от спасител и посредник мвжду тях и Бога. Понеже Бога казва, че всички хора имат нужда от посредник между Бога и тях, включително Моисей и Мариам от Назарет.


А тук е обяснено защо не вярно, че Исус от Назарет (според неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ от неправославната секата „православна църква”) щял бил да пожелае красотата на Мариам от Назарет:


В отговор на:


Новоповярлавите величаели (прославяли) светите Апостоли още тук, по време на земното им странстване, понеже по съвест усещали, че Сам Бог ги е прославил, и затова още приживе търсели И тяхната помощ.

Копирам (цитирам) с малка редакция от съмишленик:

”Из Книга Деяния на светите апостоли, гл. 5

А чрез ръцете на апостолите ставаха у народа много личби и чудеса; и всички единодушно прекарваха в притвора Соломонов. От другите пък никой не смееше да се допре до тях; ала народът ги в е л и ч а е ш е [прославяше]. А вярващи все повече се присъединяваха към Господа, множество мъже и жени, тъй че по улиците изнасяха болните и ги слагаха на постелки и одъри, та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях. Стичаха се в Иерусалим и мнозина от околните градове, донасяйки болни и от нечисти духове измъчвани, и всички се изцеряваха.” (12-16)

” ала народът ги величаеше.”

Това би трябвало да е достатъчно основание и ние да ги величаем, което и правим в дните на паметта им. Ако вие НЕ величаете Апостолите, нека ви попитам З А Щ О не го правите, след като казвате, че държите на Писанието - това ли е "държането" ви - едно приемате, а друго отхвърляте ?




(Нека да оставим самите пратеници на господаря да отговорят на погрешните тълкувания на неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ от неправославната секта „православна църква”)

Писано е още:

Де 3:12:12
А като виде Петър отговори народу: Мъже Израиляни, що се чудите за това? или що се взирате на нас, като че от своя сила или благочестие сме сторили тогози да ходи? 13Бог Авраамов и Исааков и Яковов, Бог на отците наши, прослави Сина своего Исуса,

Де 10:24
И на другият ден влезоха в Кесария; а Корнилий ги очакваше, като бе свикал роднините си и ближните си приятели. 25И когато влезваше Петър, Корнилия го посрещна, и падна на нозете му и поклони се. 26А Петър го дигна и рече: Стани; и сам аз съм человек. 27И



Или подобни ситуации:

Откр 19:. 10
И паднах пред нозете му да му се поклоня; и рече ми: Внимавай да не сториш това: аз съм съслужител твой и от братята ти които имат свидетелството Исусово: поклони се Богу; защото свидетелството Исусова е духът на пророчеството.



Откр 22.8
И аз Иоан съм който видех и чух това; и когато чух и видех, паднах да се поклоня пред нозете на ангела който ми показваше това. 9И каза ми: Внимавай да не сториш това; защото аз съм съслужител твой, и на твоите братя пророците, и на тези които пазят думите на тази книга: поклони се Богу. 10И



Виждаме че неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ ни учи да взимаме пример, не от това, което пише, че Бога одобрява, а ОТ НАРОДА ...

Нека сега да видим какво друго е правил този народ преди това, освен че е величаел пратениците на господаря.

Мат 27:22

Казва им Пилат: Но какво да правя Исуса, нарицаемаго „помазаник”? Казват му всичките: Да се разпне. 23А управителят каза: Че какво зло е сторил? А те много повече викаха, и казваха: Да се разпне. 24И като виде Пилат че нищо не ползува, но повече мълва бива, взе вода, оми си ръцете пред народа, и казваше: Неповинен съм аз от кръвта на тогоз праведника; вие да видите.
25И отговори всичкий народ и рече: Неговата кръв на нас да бъде и на чадата наши. 26Тогаз им пусна Варава; а Исуса би, и предаде го на разпятие.



Нали същия този народ e убил чрез ръцете на римската власт, Бащата на вечността (Иса 9:6), Божият син, Исус от Назарет!
И сега неправославният ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ ни учи да взимаме пример от народа, който, в контекста, преди не много време, е убил сина на Бога...

Затова ако учим хората да величаят хората, а не правим по примера на пратеницитеи на господаря и другите примери от писанието какво общо имаме с Божиите думи и с Бога?



В отговор на:


Нали САМО Бог дава?? Виж обаче, че АПОСТОЛИТЕ СЪЩО ДАВАТ! И то това, което сами са получили от Бога. И това не само не противоречи на Бога, но Той сам казва така да бъде.




Тук неправославният ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ оборва несъществуващи твърдения (или: воюва с вятърни мелници като дон Кихот де ла Манча).
Бог дава на всички всичкo по един или друг начин, и за това когато някой дава нещо получено от Бога славата справедливо е за Бога.
Но тук неправославният ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ не осъзнава, че според своята си логика той трябва да величае много много хора, понеже всички са получили от Бога и дават на другите това което са получили.

В такъв смисъл защо неправославния ТРИ/Младеж/МладЕж/Ежко_ иска да величае само пратениците на господаря? Нека да започне да величае и сегашните хора, чрез които Бога работи и на които дава и те давата на другите...
Или сега Бога не работи за спасението на хората?


Бягайте от неправославната секта „православна църква” и от нейните заблуди и идете при Божия син, Исус от Назарет, и неговите думи, за да получите от Бога, като милост и дар, вечен живот, опрощение нагреховете си, праведност, мир с Бога, и всякакви духовни благословения.


„Наистина, казвам ви, който вярва в мене има вечен живот!”
Исус от Назарет




Редактирано от aux на 03.02.06 19:20.



Тема С каквато мярка мерите....нови [re: aux]  
Автор Prokimen (ЧЕПАТ)
Публикувано03.02.06 19:50



Не виждам никаква логичност в заядливостта Ви. Ако Ви дразни Ежко, то проблемът си е лично Ваш.

Не разбрах аргументите Ви за да го обвините, че е неправославен.

Ако ли Православната Църква за Вас е секта, то какво название трябва да се изобрети за онези общества, появили се или ПАРАШУТИРАЛИ на сцената едва в 15 век?!



Тема Re: С каквато мярка мерите....нови [re: Prokimen]  
Автор aux (непознат)
Публикувано03.02.06 21:07



Моят Бог и баща, който ме е създал, родил повторно и ме е осиновил чрез своя едничък син, помазаникът Йесус от Назарет, поради милостта си и любовта си към мене, _Е_ преди всички вековете, и вечно Е.

Ако и Вашият Бог е същият, а не някой от 14 век например, тогава изглежда, че имаме важни общи неща.

Може би трябва да допуснете, че изобщо не се занимавам с Ежко_ в това, което пиша...

предполагам разбирате, че всяко общество отговаря за себе си...



Тема Re: С каквато мярка мерите....нови [re: aux]  
Автор Prokimen (ЧЕПАТ)
Публикувано03.02.06 21:16



Нищо не разбрах от думите в горния Ви постинг, както и от апологетиката Ви кой е принципно Вашият баща?



Тема Re: С каквато мярка мерите....нови [re: Prokimen]  
Автор aux (непознат)
Публикувано03.02.06 23:02



Ако вие не разбирате кой е бащата на Йесус, и на кого Йесус от Назарет е едничкия син, тогава за вас пише, че нямате нито бащата нито сина, нито живот.

Ако обаче разбирате кой е той и го познавате и имате живот, то тогава няма нищо сложно в това да разберете написаното от мене. Чели ли сте документите на новото Божие завещание?



Тема Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано04.02.06 19:29



както се опитвате лукавичко да усучите и да увъртите, И ПО ТОЗИ НАЧИН ЗАБЛУДИТЕ.

Величаенето е от ново_П О В Я Р В А Л И Т Е.

Цитирам протестантското издание:

"И чрез ръцете на апостолите ставаха много знамения и чудеса между людете, (и те всички бяха единодушно в Соломоновия трем; а от другите никой не смееше да се присъедини към тях; людете, обаче, ги величаеха; и още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени се прибавяха)"

Ясно се вижда, че тук има два типа народ, два типа люде - едните били "другите", неповярвалите, които "не смеели" да се присъединят към Апостолите - т.е., това били тия, които не поискали да повярват в Христа.

Останалите люде са новообърнатите към вярата чрез Апостолите, които величаели последните - прославяли ги, разбира се, не като Бог, а (именно) като Апостоли на Бога. Към това отворило ушите си за Истината множество, се прибавяло "още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени."

Случаят с Корнилий нищо не доказва – св. Ап. Петър, следвайки примерът на Христа е дал чудесен пример на смиреномъдрие.

Син Божий преклонил гръб за да умие нозете на учениците си, а отпосле ги прославил в Царството Си. Това прославление е и за всички Негови приятели, каквито са светиите – това какво означава според Вас – да не стигнете дотам, щото да обвините Самаго Бога в идолопоклонство ?

Не виждам смисъл да дискутираме - Вие целите единствено заяждане, и нищо по-вече. Преди 2-3 години, когато имах ревност не по разум, щях да Ви се вържа, но сега не искам - Бог да помага. А и тогава исках по-вече да изявя егото си, отколкото да се опитам да помогна на някой. Понеже бях твърде, твърде горделив (не, че се га не съм).


Желая Ви здраве.


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 04.02.06 19:32.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: Eжko_]  
Автор aux (непознат)
Публикувано05.02.06 04:13



Само за това ли имате да кажете нещо против?




В отговор на:


както се опитвате лукавичко да усучите и да увъртите, И ПО ТОЗИ НАЧИН ЗАБЛУДИТЕ.

Величаенето е от ново_П О В Я Р В А Л И Т Е.

Цитирам протестантското издание:

"И чрез ръцете на апостолите ставаха много знамения и чудеса между людете, (и те всички бяха единодушно в Соломоновия трем; а от другите никой не смееше да се присъедини към тях; людете, обаче, ги величаеха; и още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени се прибавяха)"

12И пак много знамения и чудеса биваха в народа чрез ръцете на апостолите; (и всички единодушно беха в притвора Соломонов. 13А от другите никой не смееше да се прилепява при тех; народът обаче ги имаше на почест.

Ясно се вижда, че тук има два типа народ, два типа люде - едните били "другите", неповярвалите, които "не смеели" да се присъединят към Апостолите - т.е., това били тия, които не поискали да повярват в Христа.

Останалите люде са новообърнатите към вярата чрез Апостолите, които величаели последните - прославяли ги, разбира се, не като Бог, а (именно) като Апостоли на Бога. Към това отворило ушите си за Истината множество, се прибавяло "още по-голямо множество П О В Я Р В А Л И в Господа мъже и жени."





(аз лично не държа да ми говорите на Вие, но ако на Вас така по Ви харесва добре.)

няма смисъл да ми цитирате протестантско издание (рев издание 24 или 38 год.), аз изобщо не го чета, нито го уважавам, поради проблемите, които съм видял вътре, и ми се налага често да проверявам оригиналния текст

Ежко_, не ми е ясно защо смятате, че в „народа ги величаеше” „народа” се отнася непременно за повярвалите хора.

Сложил съм някои въпросителни тука:

(това е точно след наказанието на Анания и Сапфира, които изглежда са се правили на вярващи, а не са били такива)


А чрез ръцете на пратениците ставаха много знамения и чудеса сред народа (в народа има и вярващи в Исус и невярващи);
(
а всички (вероятно: всички вярващи) единодушно бяха в Соломоновото преддверие.
А от останалите (всички невярващи?) никой не смееше да се прилепи към тях ( към вярващите? само към пратениците?) ,
а народът (вярващи + невярващи) ги (пратениците само? всички вярващи?) величаеше
И повече вярващи се прибавяха към Господаря, множество мъже и жени;
)
така щото изнасяха болните по улиците и слагаха ги на постелки и на одрове, да би поне сянката на Петър в минуването му да осени некого от тех.


Изглежда, че поради страха от това което се е случило с лъжците Анания и Сапфира никой невярващ не е смеел да се прави на вярващ вече и да се доближава при пратениците / или изобщо при вярващите.
Възможно е, въпреки, че ги е било страх да се „прилепят” към вярващите/пратениците, невярващите да си ги величаели поради това, което виждат че се случва чрез пратениците.

Но независимо от това кой точно вариант е верният, струва ми се, че трудно можете да извадите от тук задължение вярващите в Исус да величаят Божии пратеници.

Отбелязвам Ви много подчертано, че и в двата варианта става дума ЗА ЖИВИ ХОРА, А НЕ ЗА УМРЕЛИ.




Каква според Вас е точно разликата във величаене на Бога и величаене на Божий пратеник (понеже казвате „не като Бог, а (именно) като Апостоли на Бога”)?

Имаме много примери и знаем много неща, за които да величаем Бога.
Какво обаче вярващите да кажат на един Божий пратеник, когато го величаят?

Напр:
О, слава на тебе Божий пратенико!
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че Богът се е смили над тебе и е умрял за тебе, и те е спасил от смъртта и ти е простил всички греховете и ти е дал вечен живот!
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че Богът те е пратил!
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че Богът прави чрез тебе много знамения със своята сила!
(Специално за Павел)
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че Богът не те е убил на място, когато пазеше дрехите на тези, които са убивали Божия човек Стефан!
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че Богът не те е убил на място, когато ти отиваше да преследваш вярващите в Него в Дамаск!
О, слава на тебе Божий пратенико, затова, че за да не се възгордяваш поради многото видения които Бога ти е дал, Богът е допуснал пратеник на сатаната да те мъчи и да ти е трън в плътта!

Това ли имате предвид вярващите да правят с евентуални пратеници, които Богът праща до тях??

Аз, разбира се, вероятно не изразявам Вашата представа за величаене на Божий пратеник.
Моля Ви, опишете тука по-подробно процеса на хвалене и величаене на Божий пратеник.



А ако говорите за това вярващите да се възхищават от Бога и Неговата сила, чрез която Той прави добрини на тези, които са измъчвани от сатаната, аз мисля, че изобщо няма нужда специално да карате някой да се възхищава от Бога и от това, което той прави с немощни пръстни съдове. Това хората о правят и без някой да ги кара и да ги задължава.

По-добре да се възхищаваме и да се учим от, и да подражаваме (както и пише) на вярата на някои хора към Божиите думи, на пълното доверие, което някои хора имат към Бога и към това, което Той е казал. Като например Авраам, Мойсей, вярващата Раав, Мариам от Назарет, слепият Вартимей, Павел от Тарс и т н ..




И още веднъж Ви отбелязвам много подчертано, че от цитираното от Вас място не можете по никакъв начин да докажете, че

че умрелият Павел от Тарс или умрялата Мариам от Назарет могат да присъства навсякъде по земята както Бога
че умрелият Павел от Тарс или умрялата Мариам от Назарет могат да чуват всичко по земята както Бога
че умрелият Павел от Тарс или умрялата Мариам от Назарет могат да запомнят безброй молби на хора както Бога
че умрелият Павел от Тарс или умрялата Мариам от Назарет могат да посредничат между хората и ЕДИНСТВЕНИЯ посредник между хората и Бога
че Бога удобрява живите хора по земята да отправят молби към умрели вярващи, включително и към Мариам от Назарет

съответно нямате никакво основание да учите хората да се мъчат да контактуват (дори и еднопосочно) с умрели вярващи.







В отговор на:


Случаят с Корнилий нищо не доказва – св. Ап. Петър, следвайки примерът на Христа е дал чудесен пример на смиреномъдрие.




Напротив, доказва много.
Когато различни хора са се покланяли на Божият син, Той винаги е удобрявал това.
Г. Исус е похвалил онзи излекуван от проказа от Него човек, който единствен се върнал и му се е поклонил.
Също така не е казал на онзи, на когото е отворил очите „Стани и аз съм човек”, когато човека му се е поклонил.
Не е казал на Мария, сестрата на Лазар, да стане, че и Той е човек, когато е паднала в краката му. И т н ...

Изобщо не сте прав. Божиите пратеници са наистина Божии хора и постъпват според истинита, като учат хората да се покланят на Бога и да отправят молби към Бога, а не към умрели вярващи, като сами са били пример за това.
И нито камбанарии-картинни-галерии (които да наричат заблудително „храм”) са правили, нито картини за целуване и молене са рисували, нито мартеници са си вързвали, нито са влизали под масата, нито са се чукали с яйци, нито са църкво-бракосъчетавали някой, ... хайде да не изборявам всички мизерии, които българският народ е прихванал от заблудителната Ви секта.




В отговор на:


Син Божий преклонил гръб за да умие нозете на учениците си, а отпосле ги прославил в Царството Си. Това прославление е и за всички Негови приятели, каквито са светиите – това какво означава според Вас – да не стигнете дотам, щото да обвините Самаго Бога в идолопоклонство ?




Вие твърдяхте, че вярващите трябва да величаят Божиите пратеници, а сега отидохте съвсем другаде.
Да не би да искате да кажете, че щом пише, че Богът прославя тези, които осиновява (значи и Вас нали? Или Вие не сте дете на Бога, а на сатаната?), то Богът е длъжен да прави това; както се опитвате да задъжавате вярващите да величаят Божии пратеници? (Някой беше дал мнение, че секта имало връзка с това хората да се поробват...) И нали разбирате, че това прославяне от Бога не се състои в благоговено поклонение и хвалебствени химни от страна на Бога към неговите осиновени синове и дъщери? Аналогиите ви са напълно неуместни.

Още веднъж Ви моля да опишете как точно Вие величаете Божий пратеник и въз основа на какво се опитвате да задължавате другите да го правят.



В отговор на:

Не виждам смисъл да дискутираме - Вие целите единствено заяждане, и нищо по-вече. Преди 2-3 години, когато имах ревност не по разум, щях да Ви се вържа, но сега не искам - Бог да помага. А и тогава исках по-вече да изявя егото си, отколкото да се опитам да помогна на някой. Понеже бях твърде, твърде горделив (не, че се га не съм).

Желая Ви здраве.




Не. Не целя заяждане и дори нямах намерение да влизам в личен диалог с Вас. Съвсем други неща целя, и те, колкото и (вероятно) да ви се струва странно, нямат нищо общо с Вас лично. Аз не Ви мразя, но не мога да се съглася с много от нещата, които Вие и Вашата секта учите другите, понеже виждам противоречие с думите на Бога и с Неговия Дух.


-----------

ПС
Аз действително смятам да се противя непримиримо на неща, които виждам и разбирам, че противоречат на истината от даденото ни от Бога слово и дадения ни Божий Дух, и не искам да отстъпя дори и на йота от него, както съм видял, че и моя Спасител не е отстъпил на йота и не се е примирил с абсолютно нищо, което не е от истината (ясно ми е, че Богът, за разлика от нас хората, знае всичко, но Той и е този, който открива каквото иска на когото иска).
Но също така ви гледам Вас (и не само Вас) как също, предполагам, някак си, искате Божието, според Вашето разбиране.
И всъщност се получава огромно противопоставяне между различни страни, които изглежда всъщност искат Божията истина и Божието царство...
Каква странна и тъжна ирония...
Нека Божият син да се върне по-скоро за да престане всичко това

Съвсем добронамерено мнение: Не виждам смисъл да се самоосъждате постоянно, че сте горделив. Ако наистина сте горделив това не ви прави по-малко горделив. Божият пратеник Павел, казва, че той не съди дори себе си, а Богът е този, който ще го съди. Та защо не оставите Бога да Ви съди дали сте горделив или не? Може би Той ще е по-милостив от Вас? Междувременно докато се срещнете с Него може би Той ще е променил към добро много неща у Вас (а и не само у Вас), понеже нали с добротата си е дошъл с да Ви спаси от греховете Ви и от смъртта, а не да преследва Вашето осъждане.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор ЛюбимeЦ 12+1 (Masse Merkava)
Публикувано05.02.06 09:43



"Но независимо от това кой точно вариант е верният, струва ми се, че трудно можете да извадите от тук задължение вярващите в Исус да величаят Божии пратеници".

какво е задължение?
не знаете ли че няма нищо по задължение,правото на личноста е в личния избор.

"ЗА ЖИВИ ХОРА, А НЕ ЗА УМРЕЛИ"
Какво означава умрели,кое им е умряло плътта,духа,личноста?
Кои е умрял според писанието?
КОЙ?

Можеш ли да величаеш хора които не са в близкото ти обкръжение?
Или не са били,но примера им те води?

"Да не би да искате да кажете, че щом пише, че Богът прославя тези, които осиновява;то Богът е длъжен да прави това"???

"противоречат на истината от даденото ни от Бога слово "-
1)коя е тази истина

2)кои думи ни "даде" Бог

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".

Редактирано от ЛюбимeЦ 12+1 на 05.02.06 09:45.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор фaмyлycМодератор (щастливец)
Публикувано05.02.06 10:06



Христос благоволи в славата Си да беседва с "мъртвите" Мойсей и Илия, и Апостолите паднаха и им се поклониха и облакът ги скри, а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано05.02.06 11:45



"Който вас слуша, Мене слуша; и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил"


Господ е мое упование

Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: Eжko_]  
Автор aux (непознат)
Публикувано05.02.06 13:10



"Който вас слуша, Мене слуша; и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил"



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано05.02.06 15:08



В отговор на:

Аз не Ви мразя, но не мога да се съглася с много от нещата, които Вие и Вашата секта учите другите, понеже виждам противоречие с думите на Бога и с Неговия Дух.


Щом казвате че виждате. . .


Господ е мое упование

Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: фaмyлyc]  
Автор aux (новак)
Публикувано05.02.06 16:07



В отговор на:

а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие.




Ако вие сте различна страна от "Божиите хора" тогава е абсолютно все едно какво считате и с кого от умрелите беседвате - вие нямате дял с Бога и вашето считане е суетно и безмислено. Аз не вярвам да е така, но виe си си знаете по-добре.




А това, че Богът нарича Мойсей умрял, и Исус сам се нарича мъртъв, когато говори за времето, когато е бил мъртъв, може да го прочетете в Божиите книги, а не в някакви измислени от Вас "мои учения".


Вто 34: 5 И тъй, Господният слуга Моисей умря там, в Моавската земя, според казаното от Господа. 6И Господ го погреба в долината в Моавската земя срещу Вет-фегор; а до днес никой не знае где е гробът му. 7Моисей беше на сто и двадесет години, когато умря; очите му не се помрачиха, нито силата му намаля.

Йн11: 13 Но Исус бе рекъл заради смъртта му; а те мислеха, че казва за от сън заспиване. 14Тогаз им рече Исус явно: Лазар умре. 15 И заради вас, за да повервате, радвам се, че не бех там; но да идем при него.

Откр 1:17И когато го видех паднах при нозете му като мъртъв; и тури десната си ръка на мене и казваше ми: Не бой се: аз съм първий и последний, 18и живеещий; и мъртъв бех, и, ето, живея във веки веков, Амин; и имам ключовете на ада и на смъртта.


Ако желаете ще Ви намеря и още.

И така, Богът ги нарича умрели, мъртви, ... и аз подражавайки му правя същото.
А Вие защо се противите на Божиите думи и ме карате и аз да правя като вас?



Иначе, да, когато Богът ви даде видение, както е дал на сина си и на ученците му на планината, и позволи на някой от духовете на умрелите вярващи да ви се яви, както е било на онази планина, тогава по Божие благоволение говорете и беседвайте с него, както например, Корнелиос е говорил с Божий небесeн пратеник (за който не се казва, че е дух на умрял вярващ).


Но предполагам разбирате, че в описаното на планината (както и при случая с Корнелиос) няма отправени молби от живи простосмъртни хора към духове на умрели вярващи, каквито са заблудителните учения на неправославната секта „православна църква”.

Така, че Вие нямате основание да отправяте молби към умрели вярващи.

Редактирано от aux на 05.02.06 16:15.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: ЛюбимeЦ 12+1]  
Автор aux (новак)
Публикувано05.02.06 17:20



задължение в смисъл, че ако не го вършиш вършиш грях пред Бога



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор ЛюбимeЦ 12+1 (Masse Merkava)
Публикувано06.02.06 10:50



ПОНЯТИЕТО за "грях" ти е погрешно.

не го казвам за да те засегна.

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".


Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор ЛюбимeЦ 12+1 (Masse Merkava)
Публикувано06.02.06 11:04



"А това, че Богът нарича Мойсей умрял"??!! какво искате да кажете с това?
За теб какво е "Господ го ПОГРЕБА в долината в Моавската земя срещу Вет-фегор".

кой се погребва?
духовните или телесните мъртъвци?

Между другото тази разлика правиш ли я?
Ако да,къде показваш в казваното от теб че правиш тази разлика.

"И разумните ще сияят като светилата на твърдта.. вовеки, за всякога".


Тема За славата на Божия синнови [re: Eжko_]  
Автор aux (новак)
Публикувано07.02.06 00:46



В отговор на:


В отговор на:
--------------------------------------------------------------------------------
Аз не Ви мразя, но не мога да се съглася с много от нещата, които Вие и Вашата секта учите другите, понеже виждам противоречие с думите на Бога и с Неговия Дух.
--------------------------------------------------------------------------------

Щом казвате че виждате. . .



Ех, Ежко_, осъзнавате ли, че това бихте могли да го намеквате само ако наистина имаше какво да се види?

Смятате ли, че има някаква основа за сравнение между всички мизерии, с които се характеризира сумрачната Ви секта (както и сами знаете), която учи да се отправят молби към духовете на умрелите хора за посредничество,

и славата на Божия син, която онези "силни на деня" официални религиозни водачи и функционери с дълги дрехи и големи бради от сектата на фарисеите не са видели?

И щом няма (и то няма, та чак кънти!, като камбаната на опушената Ви и празна картинна галерия в средата на София) тогава защо имате претенции, че някой би трябвало да види нещо, и правите такива неразумни намеци, вместо да седнете пред Бога с искрено сърце и да разсъдите с Негова помощ какво изобщо става?


Да, Той е можел да го каже това...
но как можа да Ви хрумне на Вас Вие да го казвате?



За това баща ми ме обича защото аз полагам душата си за да я взема пак. Никой не ми я отнема, а аз от самосебе си я полагам. Имам власт да я положа, и имам власт пак да я взема. Тази заповед приех от баща си.
И тъй, пак стана раздор между юдеите за тези думи. И мнозина от тех казваха: Бес има, и луд е: що го слушате?
Други казваха: Тези думи не са на беснуем человек. Може ли бес да отваря очи на слепи?
Йн. 10

Редактирано от aux на 07.02.06 05:59.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 01:37



съжалявам, но тая работа с Моисей и Илия как я вързвате не ми става ясно по никакъв начин. Винаги съм се изумявала на нахалството на протестантите да изопачават Писанието. И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?



Тема За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано07.02.06 02:32



В отговор на:


съжалявам, но тая работа с Моисей и Илия как я вързвате не ми става ясно по никакъв начин.




ng, не съм сигурен какъв точно е въпрост Ви?

Ако питате защо това, което е станало на планината, да не е основание да се учи и практикува отправяне на молби към духове на умрели вярващи, то е защото в това събитие няма отправени молби от вярващите в Исус към духове на умрели вярващи, било за посредничество, било за нещо друго.

В отговор на:


Винаги съм се изумявала на нахалството на протестантите да изопачават Писанието. И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?




Не съм протестант.
Ако съм изопачил писанието покажете изопачението, но ако съм го приел и показал правилно тогава защо ме обвинявате в изопачаване на писанието и в нахалство?


В отговор на:


И защо му е на Иисус да говори с тях, ако са някакви духове само, а не небесни жители?




Пише защо Мойсеи и Илия са говорили с Божият син. Корнелиос също е разговарял с Божий вестоносец, когато му се е явил да му каже да повика Божият пратеник Симон за да чуе думите на добрата Божия вест за опрощаването на греховете ни и спасението на душите ни чрез вярата в Божият син, Исус от Назарет.

Но това отново, по никакъв начин не подкрепя учението на неправославната секта "православна църква", че вярващите в господаря Исус трябва/могат да отправят молби към умрели вярващи, било то за посредничество или за нещо друго.

Има някои много добри доводи и обяснения цитиращи точно и на място Св. Писание, които може да намерите в съответните теми из форума , които засягат този проблем.

Редактирано от aux на 07.02.06 05:57.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 03:48



pak не мога да разбера какво ми казвате. Упорито повтаряте "духове на умрели вярващи" като нещо срамно и как не трябва да се говори с тях. Как тогава Бог го е правил? Фамулус напълно смислено Ви е писал, а какво Вие проповядвате, това не разбирам.
Значи Иисус говори с духове на умрели вярващи.
Но това е срамно и грешно
Това ли са Вашите изводи, защото нещо наистина не ми се вързва.



Тема За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано07.02.06 05:44



Вижте, нали самият аз дадох за пример мястото където е описано как Божий вестоносец се е явил на Корнелиос и двамата са си говорили. Тъй като самият Бог е пратил този вестоносец да каже на Корнелиос какво да направи то явно всичко в случая е одобрено от Бога. Ако ви се случи подобно нещо явно няма никакъв проблем да си говорите с Божий вестоносец (но не и да му се покланяте и да се опитвате да го използвате за посредник – е той така или иначе ще откаже, както виждаме, че реагират истинските Божии вестоносци (кн Откр.)).

Фундаментално различен е случая когато някой от земята се опитва да се свъжре (дори и еднопосочно) с духа на умрял вярващ, който Бога не е пратил да му се яви (и да му каже нещо или да направи нещо), и да го използва за посредник между себе си и Божият син (това беше версията на ТРИ/МладЕж/Ежко_).
Аз допускам, че някои хора вероятно се опитват да използват духовете на умрели вярващи да са им посредници дори с Бога, бащата на Исус.

В Св. Писание няма нито един одобрен от Бога пример (добре, поне аз не зная, но ако Вие знаете покажете) някой човек да отправя молби към духовете на умрели вярващи хора, било то за посредничество пред Бога или за нещо друго.
Самата комуникация предполага, че духовете на умрелите вярващи трябва да се
всеприсъстващи,
всечуващи,
всезапомнящи,
понеже в един момент биха могли милиони хора да отправят молби към тях за посредничество или за нещо друго,
и също трябва да им е дадена власт от Бога да са посредници между хората и Бога или Божия син (за такава власт не пише в Писанието).

Както предполагам разбирате, само Богът е всеприсъстващ, всезнаещ, всечуващ и само Божият син има власт да посредничи между хората и Бога бащата (и щом той е посредника, тогава който учи за други посредници пред Него, осуетява посредничеството на Божият син понеже излиза, че има нужда някой пък да посредничи пред Божият син. И ако такъв осъзнава, че върши зло против Божията наредба и упорито не се обръща от греха си то най-вероятно ще си отнесе наказанието с пълната строгост на Божията справедливост).

Също така това е обида към Божият син, който за да стане единствения (както пише) посредник между хората и Бога е предал себе си като откуп за нашите грехове (1Ти2:6) – никой човек не е направил това и не може да го направи, защото абсолютно всички са (били) грешни (включително и вярващата Мариам от Назарет, която истинно нарича Бога: „моят Спасител”) и имат нужда от посредник за да им бъдат опростени греховете и да бъдат направени праведни и да бъдат приети от Бога
(понеже Вие не може да имате мир с Бога ако имате грях, Богът грях не приема и докато имате грях вие сте враг на Бога и Богът е ваш враг по отношение на справедливостта, макар и всъщност да иска Вашето спасение чрез вяра в Неговия син),
и този безценен и достоен посредник е именно помазаникът на Бога, Исус от Назарет, Божият син,
който е бил наказан вместо нас, и е умрял вместо нас, за да изчисти с пролятата си кръв съвестта ни от виновността поради делата на смъртта които сме вършили, и да ни даде безценният подарък праведност пред Бога, мир с Бога, вечен живот с Бога, новосътворен дух по образа на Божия син, в който дух обитава самия Бог, и така сме направени едно с Бога и деца на Бога, както и да ни даде всякакви духовни благословения
- всички тези безцени, неописуеми неща, абсолютно непостижими за човека без Божията любов, милост, доброта, сила и саможертва, дължим на Него – помазаника Исус, Божият едничък син, който е А и Я, началото и краят, бащата на вечността (Иса 9:6).
На него, а не на спасените от Него хора, които без неговото посредничество и милост са също тъй безпомощни както ние сега бихме били без Него.


Понеже няма никой, който може да бъде по-добър посредник от Божият син, понеже никой няма по-голямо благоволение пред Бога бащата от неговия син, в когото Той благоволява, нито някой човек е платил откупа за греховете ни, понеже и самия друг човек има нужда някой да плати за неговите грехове, ако не иска да бъде справедливо осъден от Бога и хвърлен във вечния огън.

Нито пък някой човек има по-голяма любов към хората от Божия син за да може да бъде по-добър от Божият син и хората да предпочитат да отправят молби към него вместо към единствения посредник между хората и Бога, Исус от Назарет.

Също така някои непознаващи Бога хора, инстинктивно осъзнавайки, че имат грях и страхувайки се да отидат при праведният, свят и справедлив Божий син (който ще е и съдия накрая),
поради незнанието си за Неговите спасителни намерения и действия към хората, или това, че някой ги е заблудил относно отношението на Божият син към човек, който иска да бъде освободен от греховете си, а и дори към някой, който дори не знае за Бога,
могат да бъдат ефективно заблудени да не отидат при Божият син и да получат опрощение на греховете си, а да търсят безмислено контакт с, и помощ от духовете на умрели хора, (понеже те нали са по-малко страшни от Божият син), и така никога да не получат живот и опрощение и да погубят душата си поради заблудите, с които са ги заблудили.


Отправянето на молби към духовете на умрели вярващи е неосновано на Писанията сектантско лъжеучение и практика, което неправославната секта „православна църква” държи и, с което заблуждава много хора.


Послушайте Него и няма да сбъркате:

Мат 6:6, 9

А ти, когато отправяш молба, влез във вътрешната си стаичка, и като си затвориш вратата, помоли се на своя Баща...
...

А вие се молете така: Татко наш, който си в небесата...


доЕф3:14

За това, прекланям коленете си пред бащата на нашия господар Исус помазаника....








Редактирано от aux на 07.02.06 06:04.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 12:43



[17:1] И след шест дни Иисус взе със Себе Си Петра, Иакова и Иоана, брат му, и възведе ги насаме на висока планина;
[17:2] и се преобрази пред тях: и лицето Му светна като слънце, а дрехите Му станаха бели като светлина.
[17:3] И ето, явиха им се Моисей и Илия, разговарящи с Него.
[17:4] Тогава Петър отговори Иисусу и рече: Господи, добре е да бъдем тука; ако искаш, да направим тук три сенника: за Тебе един, за Моисея един, и един за Илия.
[17:5] Докле още той говореше, ето, светъл облак ги засени; и чу се из облака глас, който казваше: Този е Моят възлюбен Син, в Когото е Моето благоволение; Него слушайте.
[17:6] И като чуха това учениците, паднаха ничком и твърде много се уплашиха.

Аз не можах да разбера с кого смятате, че говори Иисус, с духове на Моисей и Илия? Ако е така, нали е грешно? Значи въпросът ми е как може Той да върши грях. Не говорим за Божии вестоносци, нито за ангели в светли дрехи, а за Моисей и Илия.
От писаното тука ясно се вижда, че Моисей и Илия са небесни жители. Съжалявам, не съм идиот. Още по-ясно е, че Той инициира контакта, а не те.
========================================
27:46] а около деветия час Иисус извика с висок глас: Или'! Или'! лама' савахтани'? сиреч, Боже Мой, Боже Мой! Защо си Ме оставил?
[27:47] Някои от стоещите там, като чуха, казваха: Той вика Илия.
[27:48] И веднага един от тях се затече, взе гъба, натопи я в оцет и, като я надяна на тръст, даваше Му да пие;
[27:49] другите пък думаха: чакай, да видим, дали ще дойде Илия да Го избави.
[27:50] А Иисус, като извика пак с висок глас, изпусна дух.
[27:51] И ето, храмовата завеса се раздра на две, отгоре додолу; и земята се потресе; и скалите се разпукаха;
[27:52] и гробовете се разтвориха; и много тела на починали светии възкръснаха;
[27:53] и като излязоха из гробовете подир възкресението Му, влязоха в светия град и се явиха на мнозина.
=======================================
И къде са отишли после тия светии? Защо са се явили и как са смогнали да го направят на мнозина? Какво са им казали?

Редактирано от ng на 07.02.06 13:12.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано07.02.06 17:42



Виждаме от Писанието, че ако Бога благоволи да Ви прати пратеник за да Ви каже нещо то явно няма проблем да разговаряме с Божии пратеници. Коренелиос е говорил с такъв пратеник например. Ако Богът Ви прати Моисей да дойде в дома Ви и да Ви се яви за да Ви каже нещо от Бога тогава говорете с Моисей, понеже Богът го е пратил (както и Мариам е говорила с Габриел).
Но това не Ви дава основание да учите, че Бога одобрява някои човек да се мъчи да инициира контакт еднопосочно с невидимия дух на умрял вярващ за посредничество или за нещо друго.

Ако Вие се опитвате да приравнявате славата и способностите на Създателя си с Вас тогава добре, щом и Вие можете като Бога тогава и Вие се преобразете с Вашата “Божествена” слава и инициирайте контакт с Моисей или Илия за да разговаряте с Моисей и Илия…
Но в случилото се на планината няма молби от хора към духове на умрели вярващи.
(А какво ако преди това Богът е казал на сина си да отиде на планината за да засвидетелства бащата за сина си, и така всъщност разговорът им да е иницииран от бащата а не от сина? (не че това променя кой знае какво, а само Ви показвам че не ни е дадено със сигурност да знаем кой точно е инициирал разговора им), така или иначе в тези събития няма иницииране на еднопосчен контакт с (невидими) духове на умрели вярващи за молби и посредничество пред Бога)

Също така когато Писанието (писмото от Симон) обяснява смисъла на случилото се на планината се казва, че то е било за да засвидетелства Бога бащата за своя едничък син и да го прослави (за да знаем чрез кого само има спасение, понеже Богът няма нужда от Йоан и Симон или Иааков за да укрепи или съобщи нещо на сина си, но така те лично чуват гласа от Бога бащата как свидетелства за сина си и това ги прави силни свидетели за Божият едничък син, каквито и наистина са), а не е било някои човек да вика духа на урял вярващ да му посредничи, каквито са заблудителните учения на неправославната секта "православна църква".
Дори само технически погледнато (което изглежда е по-малкия проблем) Вие нямате основание да смятате, че едно човешко същество може да е всеприсъстващо, всечуващо, всепомнещо, какъвто е само Богът и да Ви чуе заедно с още един милион молители в този момент, а да не говорим за моралната страна на въпроса, което вече отчасти изяснихме, ако и да има още какво да се каже.

Нямате основание от Божията книга, да практикувате и учите (опити за иницииране на) еднопосочно контактуване с умрели вярващи с цел молба за посредничество пред Бога или за някаква друга молба.

Tази ерес на неправославната секта "православна църква" е явна и не става Св. Писание да се нагоди към нея.



Защото като ви обадихме силата и идването на нашия Господар Исус помазаника, не следвахме хитроизмислени басни, но бехме самовидци на неговото величествие; защото прие от Бога бащата чест и слава когато дойде нему от великолепната слава такъв глас: "Този е моят възлюбeн син в когото аз благоволих." И този глас чухме ние че дойде от небето когато бехме с него на светата планина.


Редактирано от aux на 07.02.06 18:08.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 18:02



taka, гледайте какво ще Ви кажа, aux, няма по-голяма обида, освен верската. Ако продължавате да дрънкате за неправославната секта "православна църква", то наистина ще се отнеса към въпросите за правилника и ще предложа бан. Най-малкото, католиците също се молят на светци, така че озлоблението и едностранчивостта са си налице. Омръзна ми туй да го чета всеки път, когато си спра погледа на компютъра. Така че внимавайте в по-нататъшните си приказки. Какво сте точно не стана ясно, но няма значение, няма да питам, не сте православен, не сте католик, не сте протестант, а нещо "истинско".
Не разбрах къде били светците според Вас. Онези в тела, които възкръснали при Божията смърт.

Нищо не преподавам, не уча и на никого не се меся как се моли, след като ми питате какво съм НЯМАЛА ПРАВО. Но не позволявам на мен да ми се натрапват с обиди чужди ЗАБРАНИ за молитвените ми практики. Това е една учтива дискусия, в която се намесихте с обиди към православието.



Тема "Да се изправеха пред лицето Ми дори Моисей. . ."нови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.02.06 19:10



Кой ще отрече, че и без Моисей Бог би могъл да пощади Своя народ - като му дари продължение на живота - но тогава Господ би бил, тъй да се каже, неправосъден, дарявайки на тях, недостойните живота, живот, след като Самият е решил да ги погуби; но когато започнал да ги защитава Моисей - човек праведен, кротък и смирен, - взорът на правосъдния Бог се успокоил пред праведника, пред любовта му към Бога и към своя народ, и заради неговите заслуги Господ помилвал недостойните, заради праведника - неправедните. Тъй и сега, заради молитвата на Своята Пречиста Майка Той милва и нас, които поради огромните си и непрестанни грехове и беззакония, сами по себе си не сме достойни за Неговата милост. "Да се изправеха пред лицето Ми дори Моисей и Самуил [те били тогава покойници], душата Ми пак няма да се приклони към тоя народ" (Иер. 15:1), казва Господ на Иеремия за иудеите. От това се вижда, че Господ приема ходатайството на светиите за недобрите хора, когато греховете им не превишават мярата на Божието дълготърпение.

Значи чрез второто Лице - чрез Господа Иисуса Христа - Сам Господ ни показва, че допуска, и че е напълно възможно умрелите телом, но живи духом праведници като Мойсей, например да се застъпват (ходатайстват) пред Него, пред второто Лице на Бога, Господа наш Иисус Христос.

Сам Господ по-късно п о к а з а л на света, че св. пророк Мойсей и с е г а е жив и че може да се изправи пред Лицето Господне.

“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.”


Дивен е Бог чрез своите светии - Неговите приятели - "Вие сте Мои приятели" (Йоан 15:14). Как да не почитаме тия, дето са и служили, и приятели, и синове Божии, и които Сам Бог е прославил в Царството Си? Честта, която се оказва на най-усърдните служители, доказва любовта към общия Владика. Те подпомагат християнина по-лесно да се доближи до Бога.





Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.02.06 19:19.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано07.02.06 19:46



Пише

Де 5:17 Тогаз стана първосвещеникът, и всички които беха с него, що принадлежеха на Садукейската ерес/секта, изпълнени със завист, и туриха ръце на пратениците и затвориха ги в общата тъмница.



И ако Писанието нарича различни сформирования "секти"/"ереси" Вие мене ли обвинявате понеже съм казал " ерес”/“секта"?

Очевидно може да предложите също да се забрани цитирането на Св. Божии Писания понеже изобличават неправославната секта "православна църква" в лъжеучения и заблуди, които така или иначе са известни на мнозина.

Разбира се, предложете каквото желаете, на когото желаете.




В отговор на:


Не разбрах къде били светците според Вас. Онези в тела, които възкръснали при Божията смърт.




Всъщност не пише "светци", a "святи" (agioi) - една от думите, с която Бога нарича в док. на НЗ тези, които вярват в Божият син.
A думата "светец" не фигурира в Св. Писания, нито заблудителната практика на неправославната секта "православна църква" наречена: "канонизиране на светец"


Това е което пише.
и гробовете се разтвориха, и много телеса на умрелите святи (agioi) [хора] станаха, и като излезоха от гробовете, след неговото съживяване, влезоха в светия град, и явиха се на мнозина.

Както виждате няма ни най-малък намек, че някой човек се е опитвал да инициира еднопосочна комуникация с цел посредничество пред Бога за посредничество, с невидимия дух на умрял вярващ или дори с някои от тези хора, които Богът е благоволил да съживи още тогава и да им позволи да се явят на когото е определил.
Пише, че те са се явили, а не че някой човек ги е призовавал отдалеко зада му посредничат, и те са го чули и са дошли.


Отново, няма никакви доказателства в Св.Писание за тези чужди на Божието слово учения и практики, които неправославната секта "православна църква " практикува и учи.


Наистина, казвам ви, който вярва в Мен има вечен живот.
Исус от Назарет



.


Редактирано от aux на 07.02.06 20:06.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: фaмyлyc]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано07.02.06 20:41



Фамулус, казваш:

''Христос благоволи в славата Си да беседва с "мъртвите" Мойсей и Илия, и Апостолите паднаха и им се поклониха и облакът ги скри, а по вашите учения ние грешните трябва да считаме Божиите хора за "мъртви" и пр. Какво неразумие''

Нека си припомним какво стана на планината и как Бог реагира на Петровата грешка, породена от страх:

30 И, ето двама мъже се разговаряха с Него; те бяха Моисей и Илия,
31 които се явиха в слава и говореха за смъртта {Гръцки: - Изхода}* Му, която Му предстоеше да изпълни в Ерусалим.
32 А Петър и ония, които бяха с него, ги беше налегнал сън; но когато се разбудиха, видяха славата Му и двамата мъже, които стояха с Него.
33 И когато те се разделиха с Него, Петър рече на Исуса: Наставниче, добре е да сме тука: и нека направим три шатри за Тебе една за Моисея една, и една за Илия без да знае какво дума.
34 И докато казваше това , дойде облак та ги засени; и учениците се уплашиха като влязоха в облака.
35 И дойде из облака глас който каза: Този е Моят Син, Избраник Мой; Него слушайте.

Да, Петър и апостолите се поклониха на Мойсей и Илия и искаха да им прислужват, но съгласен ли бе Господ с това им поведение ? Виждаме в Марк 9:6 че Петър от сртах не знае какви ги говори ''6 защото не знаеше какво да отговори, понеже почнаха да се плашат много.'' Но още докато говореше, Бог спря безумието му и абсолютно ясно и недвусмислено каза на него и на всичките присъстващи и на всички нас вярващи в Словото Му, че само и единствено на Неговият Син трябва да служим и само Него да слушаме.

В заключение искам да кажа че за мен светиите не са мъртви, както някои протестанти твърдят, но в никакъв случай не са всевиждащи и всечуващи, и е много погрешно да им се кланяме и да им се молим. Господ го засвидетелства там на планината, апостолите сами го засвидетелстваха, раздирайки си дрехите при всички опити на народа да им се кланя, всички пророци и светии описани в цялата Библия ни дават личен пример, молейки се само и единствено на Господ, и никога на други светии починали преди тях.

Поздрави

Luka 10:27


Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 20:52



aux, омръзнаха ми сквернословията, но тука няма кого да обидите православен вече, само аз съм и православният модератор сме членове на клуба. А юродиви като Вас = безброй. Не разбрах къде отишли светиите после. В светия град ли са останали да си живеят с новите тела, в гробовете ли са се върнали?
Разбираме, че могат да се явяват на мнозина, пък са в тела, не са духове или призраци.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано07.02.06 21:32



и, много се извинявам, но като си чета, не разбирам защо Моисей и Илия да не са с телата си, а да са духове, а другите светци, за които се пише, че са с тела, да не били пък светци.
Не е ли това едно и също евангелие, сквернолсловецо?
Преводите ги обсъждайте с Н.Антонов, в моето еванглие са светци. Пък и разлика не виждам особена във Вашето и моето. Брех, страшна работа е ереста. Отвсякъде се появаяват всякакви, чели, от Писанието се всатанили, озлобили, вместо да го разберат, и дрънкат срещу многовековното църковно познание. Един - светиите били живи, друг - не, били умрели. Ужас.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано08.02.06 14:41



ng, в пасажа, в който е описано това не е казано къде са отишли след като са се явили на мнозина. Но тъй като Богът ги е съживил в тела, то би трябвало да отидат след това горе при Бога, както и Божият син след като е бил съживен е бил взет горе при Своя баща.
Естествено че, че са могли да се явят, щом са се явили.

Но както, предполагам, разбирате това не променя нищо от казаните преди това неща.
Няма основание в Писанието да се инициира еднопосочна комуникация с духове на умрели вярващи (както и с онези, които са били съживени от мъртвите тогава) за молби за посредничество пред Бога. Нито Богът някога е учел подобно нещо, нито някой от тях е всеприсъстващ (какъвто е Бога), всечуващ (какъвто е Бога), всепомнещ (какъвто е Бога), по-милостив от Божият син, овластен от Бога да посредничи пред Божият син и т. н .(можете да прочетете в тази и други теми цитатите от Св. Писание и доводите, които посочват неоснователността и погрешността на това измислено по-късно учение и практика).

Разбира се, Вие не сте длъжна да се съобразявате с Божието слово, и сте свободна да продължите да приемате и практикувате каквото Ви харесва, както и да наричате сквернословие истината засвидетелства ни в Св. Писания.

Отново, няма никакви доказателства в Св. Писания за тези чужди на Божието слово учения и практики, които неправославната секта "православна църква " практикува и учи.

"Понеже както бащата въздига мъртвите и ги съживява, така и синът, съживява, тези които иска. Защото бащата не съди никого, а е дал на сина целият съд, за да почитат всички сина както почитат бащата. Който не почита сина, не почита бащата, който го е пратил.
Наистина, наистина ви казвам, който слуша моето слово, и вярва в този който ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, а е преминал от смъртта в живота.

Исус от Назарет




.

Редактирано от aux на 08.02.06 15:40.



Тема Може ли Богородица да ходатайства за нас ?нови [re: цвeтe шapeнo]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.02.06 15:04



Нещо по-вече: "Спасява ли Света Богородица?" - такъв въпрос беше зададен преди време в клуб Православие. Предоставям два интересни постинга:

========================================
По отношение на ИЗКУПЛЕНИЕТО-не.
Според православната догматика то е изцяло Христово дело.
Самата Божия майка пее:


[1:46] И рече Мариам: душата ми величае Господа,
[1:47] и духът ми се зарадва в Бога, Спасителя мой,

Към нея пеем: Пресветая Богородице, спаси нас.
Това е призив към нея да се моли за нас, по същия начин Мойсей е спасил еврейте, измолвайки от Бога отвръщане на Божия гняв.
Това е молитвенно застъпничество, а самото ИЗКУПЛЕНИЕ е друго.
То става по Христовите заслуги и изкупително дело.

========================================

Въпросът “Може ли Дева Мария да ни спаси?” - води до друг: “Можем ли ние да спасяваме други?” Отново Свещеното Писание говори ясно и недвусмислено. Ето няколко примера:

“Внимавай на себе си и на учението; постоянствай в тия неща, защото като постъпваш тъй, и себе си ще спасиш, и ония, които ти слушат” (1 Тимотей 4:16).

“... нека тоя знае, че който е обърнал грешник от лъжливия му път, ще спаси една душа от смърт и ще покрие много грехове” (Иаков 5:20).

“И към едни бивайте милостиви с разсъждение, а други със страх спасявайте като ги изтръгвате от огън ... ” (Иуда 22 - 23).

Огънят спасява (1 Коринтяни 3:15); молитвата спасява (Иаков 5:15); спасяват и ангелите (Исаия 63:9); спасява и кръщението (1 Петрово 3:21); спасява проповедта (1 Коринтяни 1:21); спасява и апостол Павел (Римляни 11:14).

Новият живот в Христа, или спасението, представлява и лично единение с Него, и вграждане в пълнотата на Тялото, което е Църквата. Спасението е дело църковно, грижа на цялата Църква, понеже ние всички сме засегнати от него. И следователно в Христа ние всички сме натоварени с роля, която трябва да изиграем в цялостната природа на Неговото спасително дело.

Ние не спасяваме сами; нито Дева Мария спасява сама. Иисус Христос е нашия извор на спасение. Той казва: “Без Мене не можете да вършите нищо” (Иоан 15:5). Също и: “Ако пребъдвате в Мене, и словата Ми пребъдват във вас, то каквото и да пожелаете, искайте, и ще ви бъде” (Иоан 15:7).

Дева Мария играе уникална роля в нашето спасение, защото тя даде тяло на Христос и чрез това стана “майката” на всички онези, които ще бъдат спасени. Именно поради тази причина, когато висеше на кръста, Иисус каза на майка Си: “Жено, ето син ти!”, а после се обърна и към св. Иоан: “Ето майка ти!” (Иоан 19:26 - 27). Възприемайки го по този начин, спасява ли ни наистина Божията майка? Слава Богу, да!]

Цитат от книгата "Да СТАНЕШ православен"



========================================




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 08.02.06 15:12.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано08.02.06 15:08



много хубаво си знам Словото Божие и няма да се оставя да ми обижда вярата някакъв вълк-единак, самолишил се от църковно общение. Молим се на светци именно по библейски основания; и това е отпреди Църквата да се раздели. А юродиви винаги ще има, хора ограничени, които клинчат от въпросите, които поставям и които ясно показват правотата на православното учение; които имат нужда да го хулят единствено поради всатаненото си състояние. Показах и къде има всеприсъствие, показах и къде има светци в тела, които явно са небесни жители, а не са се върнали да изгният в гробовете повторно. При положение, че са се явили на мнозина, имало е основание да го направят. Ако на някой свят православен монах му се яви светец, то се скъсвате да злобеете - хора от Вашия сорт.
Никъде в Билията не било казано това, никъде не било казано онова. Напротив, казано е всичко пределно ясно, свети хора са писали и записвали опита си векове наред, пък който има уши, нека слуша, който няма - уродството му си е негов проблем, спасението му също е въпрос на негово собствено желание.

Самият факт, че упорито хулите светото православие с едни и същи всатанени приказки, с които показах, че дразните, а не нападате католицизма или друга гадна ерес, където също се молят на светци, показва нежеланието Ви да направите изобщо обзор на това кое откъде произтича. Не Ежко е постановил да се молим на светци.

Туй със синичките букви не знам откъде го вземате, но е неграмотно и пълно с правописни грешки. Моето евангелие е православно и тия неща там са написани грамотно. Да, целия Съд Отец предаде на Сина, затова трябва да Го слушаме и да Му се боим. Затова приключвам жалкия контакт с безумните Ви сквернословни тези.

Редактирано от ng на 08.02.06 15:09.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано08.02.06 15:22



В отговор на:

и, много се извинявам, но като си чета, не разбирам защо Моисей и Илия да не са с телата си, а да са духове, а другите светци, за които се пише, че са с тела, да не били пък светци.




няма нищо. Първо трябва изрично да се каже, че независимо как са, то това не променя принципно нищо казано дотук за това погрешно учение и практика.

Специално за Илия пише че Богът го е взел с огнена колесница, което вероятно може да ознчава, че същевремено му е дал нетленно тяло (вероятно подобно на описаното щ 1доКор 15:51,52). За Моисей ясно е казано, че е умрял и Богът го е погребал.

Но така или иначе в случилото се на планината няма молби (за посредничество пред Бога или други) от хора към невидими духове на умрели вярващи, нито към невидими съживени от мъртвите вярващи.

В отговор на:

Отвсякъде се появаяват всякакви, чели, от Писанието се всатанили, озлобили, вместо да го разберат, и дрънкат срещу многовековното църковно познание.



Богът и Неговото Слово са по-многовековни и по-истинни от заблудите на тази секта.


Относно "светци" аз Ви посочих какво пише в оригиналния текст, и кого Богът също нарича с тази дума - agios. Ако не желаете не обръщайте внимание на оригиналния текст.

Отново, няма никакви доказателства в Св. Писания за тези чужди на Божието слово учения и практики, които неправославната секта "православна църква " практикува и учи.

Редактирано от aux на 08.02.06 18:59.



Тема Re: Може ли Богородица да ходатайства за нас ?нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.02.06 15:59



Питър Гилкуист
Да СТАНЕШ православен

Още от самото си създаване Православната Църква учи, че Мария е съвършеният пример, или прототип, на онова, което се случва с човек, който изцяло полага вярата и упованието си на Бога. Всичко, към което се стремим да станем в Христа, намираме в нея. Всички ние трябва да “приемем” Христос (Иоан 1:12), а както отбелязахме по-горе, Мария е първото човешко същество, приело Спасителя. Измежду милионите взети решения “за” Христос, първото е нейно. Следователно, каквито и обещания да се съдържат в Свещеното Писание за нас, тя вече ги притежава.

Наш пример за послушание . Докато Бог със сигурност е знаел за желанието на Мария да бъде угодна Нему, Той не взима послушанието й за даденост. Архангелът й обяснява как тя ще роди Спасителя: “Дух Светий ще слезе върху ти, и силата на Всевишния ще те осени, затова и Светото, което ще се роди от тебе, ще се нарече Син Божий” (Лука 1:35).

Мария трябва да направи своя избор. Дали ще се съгласи? Чуйте отговора й, понеже той представлява вратата към живота на духовното служение за всички нас. “Ето рабинята Господня; -казва тя - нека ми бъде по думата ти” (Лука 1:38). (Митр. Антоний СУРОЖКИ:"Един от нашите велики светци и богослови от XIV век - св. Григорий Палама, казва: „Въплъщението би било невъзможно без думите на Девата: „Ето рабинята Господня, нека ми бъде по думата ти” (Лука 1: 38), точно както би било невъзможно без волята на Отца.” Така че тук има пълно съдействие между Бога и нея. Английският писател Чарлз Уилямс е успял да опише в романа си „В навечерието на Вси светии” Въплъщението и участието на светата Дева в него по забележителен начин. Той казва, че уникалността на Въплъщението произтича от това, че едно еврейско момиче се е оказало способно да произнесе святото Име с цялото си сърце, с цялата си душа и с цялото си тяло, така че в него Словото е станало плът. Мисля, че това е много добро богословско твърдение, което показва мястото на Богородица във Въплъщението.")

Дори да сме напълно искрени в желанието си да следваме Бога, Той никога няма да ни запише без наше съгласие! Също като Мария, ние трябва свободно да изберем да Му се покоряваме и да вършим Неговата воля.

Между другото, след около трийсет години на Мария отново се представила възможност да прослави своя Господ. Заедно с Иисус тя била на сватба в Кана Галилейска. Прислужниците, отговарящи за гощавката открили, че виното се е привършило. За Мария нямало никакво съмнение кой може да разреши проблема им. Обръщайки се към своя Син, Господ Иисус Христос, тя ги посъветвала: “Каквото ви каже, сторете” (Иоан 2:5). През целия си живот Мария прилагала на дело съвета, който сама дала на прислужниците. Ето защо, тя е нашият пример за християнско послушание.

Наш пример за чистота и святост. На нас, които се наричаме свети братя (Евреи 3:1), ни е заповядано да бъдем свети, както Бог е свят (1 Петрово 1:15,16). Ние трябва да представим телата си в жива жертва (Римляни 12:1). Толкова ли е немислимо тя, чието свято тяло става приемник на Въплътения Бог, да бъде наричана “пресвята” от Църквата?

Ако Църквата в наше лице е призована да бъде без “петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна” (Ефесяни 5:27), не следва ли от това, че тя, която е предшественика на Господа на тази Църква, трябва да бъде също толкова свята? Със сигурност ние трябва да можем да гледаме на Мария като на наш пример за святост и чистота.

Наш пример за царственост и застъпничество. Ако свещеното Писание обявява, че всички ние сме царе (Откровение 1:6), толкова ли е странно, че Църквата говори за Мария като за Царица? Ако светата Библия обещава, че вие и аз ще съдим ангели (1 Коринтяни 6:3), нима е толкова необичайно, че Църквата пее за Мария: “По-почитана от херувимите и несравнимо по-славна от серафимите”?

Не само че чрез Божията власт и милост Мария побеждава греха и смъртта, но псалмопевеца я съзира и на небето с пророческия си взор. Защото в Псалом 44:9 Христос е Цар, а Мария е от дясната Му страна като Царица - и съвсем правилно. Ако Бог може да ни направи “царе и свещеници” (Откровение 1:6) за цяла вечност, Той съвсем определено притежава изключителното право да я короняса с още по-голяма чест в царствената небесна процесия.

Ако св. Павел ни нарежда като на свято свещенство: “молете се духом във всяко време ... за всички светии” (Ефесяни 6:18), толкова ли е безбожно да признаем заедно с Църквата, че светата Мария (заедно с всички светии, които са преминали от смъртта към живота и постоянно пребъдват в Христовото присъствие) се застъпва пред своя Син за всички човеци? Защото тя е пример за онова, което всички ние трябва да станем.

Ние я обичаме, виждайки в нея по особен начин Божието Слово, казващо чрез св. ап. Павел „силата Ми се в немощ напълно проявява” (2Кор. 12:9). Виждаме тази крехка израилска дева, надвиваща греха в себе си, надвиваща ада, побеждаваща всичко със силата на Бога, Който е в нея. Именно поради това в моменти на преследване, когато Божията сила не се проявява в нищо друго освен в слабост, тя се откроява така чудесно и така могъщо пред нашите очи. Щом е могла да надвие пръстта и ада, в нейно лице имаме крепост и прибежище: някой, който може да се застъпва и да спасява. Ние отбелязваме факта, че в нея няма никакво несъгласие с Божията воля, че тя е в съвършена хармония с Него, като използваме в молитвите си думи, с които се обръщаме само към Него и към нея: „Спаси ни” - не казваме само „Моли се за нас”.







Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 08.02.06 16:08.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано08.02.06 16:19



В отговор на:

много хубаво си знам Словото Божие и няма да се оставя да ми обижда вярата някакъв вълк-единак, самолишил се от църковно общение. Молим се на светци именно по библейски основания; и това е отпреди Църквата да се раздели.



къде са основанията за които говорите?

В отговор на:

А юродиви винаги ще има, хора ограничени, които клинчат от въпросите, които поставям и които ясно показват правотата на православното учение; които имат нужда да го хулят единствено поради всатаненото си състояние.



Мисля, че отговорих на всичките Ви въпроси. Ако съм пропуснал някой посочете го.


В отговор на:

Показах и къде има всеприсъствие,



Ако имате предвид всеприсъствие на хора не мисля, че сте посочили това.
Къде е?


В отговор на:


показах и къде има светци в тела, които явно са небесни жители, а не са се върнали да изгният в гробовете повторно. При положение, че са се явили на мнозина, имало е основание да го направят.



святи хора в тела има, така пише.

В отговор на:


Ако на някой свят православен монах му се яви светец, то се скъсвате да злобеете - хора от Вашия сорт.



тук мисля, че говорите неразумно неща, които не знаете (поне лично за мен)...
А и Писанието ясно свидетелства, че Богът праща свои пратеници, до когото си поиска.

В отговор на:

Никъде в Билията не било казано това, никъде не било казано онова. Напротив, казано е всичко пределно ясно, свети хора са писали и записвали опита си векове наред, пък който има уши, нека слуша, който няма - уродството му си е негов проблем, спасението му също е въпрос на негово собствено желание.



Много неща са казани. Но никъде не е казано, хората да опитват да комуникират с невидимите духове на умрелите вярващи или с онези съживени от мъртвите Божии хора за да ги молят да им посредничат пред Бога - това не е казано и това е ереста, която тази секта учи и практикува .

В отговор на:

Самият факт, че упорито хулите светото православие с едни и същи всатанени приказки, с които показах, че дразните, а не нападате католицизма или друга гадна ерес, където също се молят на светци, показва нежеланието Ви да направите изобщо обзор на това кое откъде произтича.




не можете да наричате святи неща, които по същество не се основават на Св. Писание, а въвежда еретични учения, като тези които съм посочил, а и противоречи на основни Божии учения, като например това, че е Исус помазаникът е единственият посредник между хората и Бога.
И ако сатаната държи на Божието слово тогава той се е разделил против себе си.
Иначе темата е такава, затова се старая да пиша по темата.

В отговор на:


Не Ежко е постановил да се молим на светци.




така е.

В отговор на:


Туй със синичките букви не знам откъде го вземате, но е неграмотно и пълно с правописни грешки. Моето евангелие е православно и тия неща там са написани грамотно. Да, целия Съд Отец предаде на Сина, затова трябва да Го слушаме и да Му се боим. Затова приключвам жалкия контакт с безумните Ви сквернословни тези.




Малко пресилвате. Иначе ако Вие не правите никога правописни грешки тогава разбирам възмущението Ви.

Ако се страхувахте от Него тогава щяхте да го слушате какво казва, както и неговите пратеници как ни учат според това, което са чули от Божия син.

A Вие правите не това, което казва Божият син.

И сега ме учите, че трябва да се страхуваме от Него.

Ами добре, приемам това, което ме учите, да, така е, хайде уплашете се от Него най-сетне...


Ето:
Мат 6:6, 9 А ти, когато отправяш молба, влез във вътрешната си стаичка, и като си затвориш вратата, помоли се на своя Баща...
...
А вие се молете така: Татко наш, който си в небесата...


доЕф3:14 За това, прекланям коленете си пред бащата на нашия господар Исус помазаника....


------------------------


(Без никакъв подтекст) Исках да попитам, какво значи "юродиви"? Просто за първи път чувам тази дума. Поне да зная какво ме наричат.





Редактирано от aux на 08.02.06 18:15.



Тема Два въпроса:нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.02.06 07:14



1) Св. ап. Павел жив ли е за Христа Бога с е г а ?

2) Св. ап. Павел жив ли е за теб с е г а ?


Моля, за възможно най-кратък отговор, примерно с "да", или с "не"

Благодаря


Господ е мое упование

Тема Ако дори и най-големият г р е ш н и к,нови [re: Enos]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.02.06 16:23



се обърне към теб с думите: "моля те, помоли се Господу за мен", нима ще му обърнеш гръб ?

Колко по-вече Апостолите са проявили любовта си към този, обърнал се (повярвал) към Господа и към тях (с молба) човечец.

"помолете се вие Господу за мене", понеже сърцето ми наистина "не е право пред Бога" и защото вярвам, че той ще чуе вас, Неговите Апостоли, които сте Му най-скъпи приятели.


Господ е мое упование

Тема Re: Два въпроса:нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано09.02.06 18:24



ДА ЖИВ Е !

Обаче драги ми Ежко, когато ти му се молиш той не те чува, защото Павел, въпреки че е жив, не е всевиждащ и всечуващ за да знае за проблемите на милиони хора по света. Единственият начин Павел да разбере за твоята молитва е ако Господ му каже ''Ей Павле, още една заблудена душа се моли на теб, а не на Мен''.... и Павел би си раздрал дрехите както го е правил и преди.

Luka 10:27


Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано09.02.06 21:01



Отменям "юродив", а за хулен бяс става дума и трябва молитва на беса хульнаго, това е ясно. Брат ми, в богатия си опит с хулни бесове, ми е обяснявал, че е установил най-различни видове. Имало по-интелигентни, внушаващи хулни концепции, но и най-глупави, упорито повтарящи само две-три хулни думички. Звучат като записано едно и също на магнетофонна лента, така ми го е оприличавал; тука виждаме същото.
Индивидуалност у Вас не се усеща, даже и изповедание ясно няма, само какво не сте. Нищо не сте. Значи, освен молитвено да се съсредоточа, друго не виждам. Знам две молитви срещу хулен бяс, едната е дотолкоз люта и старозаветна, че на някого могат да му се подпалят гащите.

ПС Не се разбра къде отишли светците в тела.

Редактирано от ng на 09.02.06 21:05.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано09.02.06 21:39



Аз ви показах, че Писанието употребява тази дума. Също така приведох доказателства от Писанието за това конкретно еретично учение, което тази секта разпространява и практикува.

Вероятно ще се наложи да гоните това "юри.."-хулен бяс и от Лука понеже и той го употребява.

Ако нямах доводи от Писанието против тази ерес, ситуацията би била друга. Но ако имам и съм ги изложил ясно то тогава какво е Вашето основание за нечистия дух? Или направете дървото лошо и плодовете му лоши, или по-добре не си навреждайте, и то струва ми се, че сте тръгнали в доста критична посока (ни най-малко не се подигравам).

Едно мога да ви похваля (не се подигравам), у вас виждам вяра, че обещанието на Божият син, че тези, които вярват в Него ще изгонват нечисти духове в Негово име, е вярно, и то за вас. Вашата вяра в думите Му може само да ме радва и насърчава. Е, да, не съм убеден в насоката на канализирането й в случая, но Ваша воля...


За святите хора, които са били съживени при съживяването на Исус от мъртвите вече ви казах ясно какво предполагам.Тъй като не пише изрично къде са отишли и аз не съм ги видял лично. Наистина ли не прочетохте какво съм написал за тях?

Вие какво предполагате за тях? Или може би сте прочели нещо в Писанието конкретно за тях къде са отишли? Можете да го покажете, така че и други да го научим. Напр. писмото до Евреите?



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано09.02.06 22:00



Вижте, aux, аз, значи, правописни грешки съм си поставила за цел да не правя и нека направим връзка от това нещо и за думичките на хулния бяс, които упорито се въртят на лентата. "Секта" си има корен. Бог не е установил на земята Писанието, ако и да поучава да се вслушваме в него, а е установил Църквата, нали така? Вие обвинявате православието, че се е отделило от Писането. Туй е абсурд, който лично аз повече не искам да коментирам. Нагледах се и се наслушах на опошляване именно от инославни на Писанието. Какво сте, не стана ясно.
И не се моля с Татко наш, какви са тия неща, къде ги видяхте, туй да не е Библията Ви с правописните грешки?
При нас всичко е ясно. Не ми се дърдори излишно. Не, не разбрах къде били според Вас светците в тела, след като Ви питам, но нека не диалогираме повече. Аз съм в тия клубове за общение с вярващи, а не за врагове, дето не е ясно и какво точно изповядват, а влизат с негативизъм. В самата тема съм описала безнадежността й в реплика към попето. Вярвайте в каквото си щете. За мен няма никакво съмнение коя е истинската вяра, защото я изповядвам от юности моея и никой aux или друг някой ник, влизащ неиндивидуално, точно като хулен бяс с двете си три приказки да дрънка изопачено Господнята молитва не може да ме впечатли, нито пък съм търсела такива контакти.
Тука имаме един симпатичен скептик, пишещ под ник ~!@#$%^&*()_ и с него една нощ си говорех, че не мога да разбера протестантската позиция за светците - беше в отговор на негов въпрос към мен. Ами как ще я разбера, като няма единна такава? Всеки се сгърбил над Библията си в апартамента си, пише тука щури изводи, всеки с всеки си противоречи за основни концепции. Според Вас защо така се получава? Какво ви е на Вас единното и вселенското, ако няма да можете да намерите - щото няма да можете - един човек с едно към едно разбирания като Вашите в този клуб - говоря от инославните. Всеки дрънка различно за Второ пришествие, за какво ли не.

Секта - като инсект, да речем. Нещо отделно, насечено като насекомо, нееднородно. Това е гмежта, която инославните, в ужасните си ереси, в които тънете, представлявате. Може само да ми е тъжно, че няма да се спасите.

Както Ви казах, заговорих се с Вас заради диалога си със скептика. И, да, не разбрах къде са според Вас светците в тела. Според православието са небесни жители и, уподобявайки се на Бог, можем да инициираме контакт с тях и смятаме, че те ще послушат "мнозина". Тия ограничености на инославните, които разсъждавате от земна гледна точка даже за самия Бог - като данката в този тред, който смята, че Бог би се въплътил и в Св.Елисавета, ако Св.Богородица не би приела и опошлява дръзко връзката на Бога с човечеството, утилитарно нареждайки, едва ли не, на самия Бог какво да направи в случай на човешко неподчинение - та тия ограничености и очовечаване на Бога, наместо да се обожаваме ние, това в православието го няма просто. Както и всички други лутания, които чета, по основни практически въпроси на вярата и духовния растеж.



Тема Re: За молбите към Богнови [re: aux]  
Автор ng ()
Публикувано09.02.06 22:09



Прочее, Св.Богородица и другите светии не са някакви случайни персонажи, просто умрели вярващи, както глупаво инославните ги представяте, точно това е оплюването на Писанието и неговото принизяване от ереста. Аз не мога да си представя човек, който да е неограничен и достатъчно интелигентен и да си остане протестант. Разбирам как се става протестант - благовестват по-активно. Но да останеш в плен на цялото това плиткоумие, това не го разбирам искрено. Рано или късно мислещият човек трябва да последва църковното познание и да схване основни неща, които тука не ми се конспектират.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано10.02.06 05:11



В отговор на:



Вижте, aux, аз, значи, правописни грешки съм си поставила за цел да не правя и нека направим връзка от това нещо и за думичките на хулния бяс, които упорито се въртят на лентата.





Добре, разбирам Ви. Аз също не искам да правя правописни грешки, но опитайте се да сте по-благосклонна към не толкова „съвършено-правописните“ като Вас. Макар, че не искам да правя правописни грешки, аз в случая обръщам основно внимание на смисъла. Съжалявам за некомфортността която Ви причинавям с тях, но мисля, че сте достатъчно смислен човек да разберете, че това изобщо не е някакъв проблем нито целта на занятието тука. Поне от участията Ви във форумите аз бих предположил това.

Виждам, че дори се опитвате да свързвате тези правописни грешки и с идеите си за онзи „юродив“/нечист дух. В такъв случай, ето няколко Ваши правописни грешки. Предполагам, че са Ви достатъчни (две или три стигат по принцип) за да можете да хвърляте същите камъни по Вашата глава, но ако държите, предполагам, че мога да Ви намеря и още.

Сега, аз изобщо не държа на камъните, и ако оттеглите безмислените си и неоснователни заяждания за моите „страшни“ и „невъобразими“ правописни грешки то аз ще забравя, че съм видял Вашите.



(Макар и с неудоволствие и досада, но от необходимост...) Някои правописни грешки на ng:


----------------------------------

Тема Re: защо имало баннати [re: cuddly] Темата е видяна: 488 Автор ng (простор)

Публикувано 29.11.05 19:12

...

Ами аз обичам да казвам, че в клуб Правосвавие са с дебели задници.

------------------------------------
Тема Re: ЛИЦЕМЕРИЕТО НА ЛИЯ [re: Prokimen] Темата е видяна: 1566
Автор ng (простор)
Публикувано 03.12.05 23:20

...

Наблюдавах (от ежковия фарс на неуравновесен човек), че явно не смятате, че можете да участвате в комедии с прошки, които после няма да имат никаквко значение. Не знам как е правилно според евангелието да се прави.

------------------------------------------

Тема Re: За прощаването [re: Prokimen] Темата е видяна: 1566
Автор ng (простор)
Публикувано 04.12.05 00:24

...

Не може а) да противоречи на б).
Да взема да вдигна темата си с извиненеито? Хехе. Или наново да се извиня? Или да ЛЪЖА, че това са добри и честни хора, че ги смятам за такива? О, БОЖЕ!

-------------------------------------------------------------

Тема Re: айде да спрем. [re: cuddly] Темата е видяна: 1566
Автор ng (простор)
Публикувано 04.12.05 12:17


.....

А да си занесеш старите дрехи в църквата, това не може да е нещо похвално, а да се радваш, че си се оттървал от парцалите си, както аз имах два хладилника, както знаеш, единият стоеше в коридора и си удряхме там пръстите на краката, но го подарих на едно ромско семейство с пет деца, та нямам сега проблеми да ми заема това излишно място в коридора.

------------------------

Тема Re: ОТГОВОР НА АБИ [re: Prokimen] Темата е видяна: 1566
Автор ng (простор)
Публикувано 05.12.05 21:55


По въпроса, където казвате, че никога няма да се върнете в Православие - е, всички знаем, че и аз няма да се върна, така че можеше и мен да защитите покрай себе си. Прото щеше да ми стане драго, не че не мога сама да се защитя, де.










В отговор на:

"Секта" си има корен. Бог не е установил на земята Писанието, ако и да поучава да се вслушваме в него, а е установил Църквата, нали така?




Секта си има корен, но по-важното е че Св. Писание чрез Лука употребява тази дума и няма „юродив“/хулен-дух.

За Писанието, пише, че Богът е определил да се запишат думите му в Неговите книги на земята, а не човек. Затова това което казвате, не е вярно.

Също така за да ни даде пример, през целия си земен живот Божият син е използвал Св. Писание (не, че само него) за да побеждава заблудата и лъжата на различни личности, които са се изправяли срещу Него, и винаги е утвърждавал неговия Божествен авторитет – например когато е изобличил сектата на фарисеите, че държи човешки предания (Марк 7).
След това виждаме, че неговите пратеници също използват Св. Писание и го признават за едно от основополагащите неща за познаването на единственият истински Бог. Разбира, се ако Богът не се открие на човека Писанието не може да му помогне, но отхвърлянето на Писанието пък е сигурен белег, че такъв човек няма нищо общо с Бога.

Чрез Писанието Божият син е изобличил заблудата на сектата на садукеите, че уж нямало да има съживяване от мъртвите.
Чрез Писанието Божият син е посочил, кои са главните заповеди на Моисеевия закон, когато са го попитали за това.
Чрез Писанието Божият син е посочил, че Той е помазаника, колкото и да не им се е искало да повярват това.
За да покаже основополагащата роля на Св. Писание, Божият син специално е отворил умовете на пратениците си да разбират Св. Писание (Лк24:45), и след това виждаме как те, разбирайки Писанието ,свидетелстват цитирайки с разбиране пророчествата, непобедими от доводите на невярващите в Божият син юдеи. Да, не само с Писанието. Но задължително и с него.

Отхвърляйки основополгащата роля на Писанието вие заставате срещу Божието свидетелство за Него.
За хората от Берия специялно е посочено, че са изледвали в Писанието дали думите на Павел пратеника са верни. И никой не ги е укорил. Напротив.

Ако живеехте в онова време и се изправихте пред Божият син и му кажехте „Ами виж сега, Бог не е установил на земята Писанието, ако и да поучава да се вслушваме в него“ подозирате ли какво щеше да Ви отговори? Можехте да го изпробвате също и с пратениците на Божият син...

„Да се вслушваме...“ Това звучи като да му даваме ухо, ама не чак да го вземаме толкова не сериозно... както Божият син и неговите пратеници...

Сега, това, че Писанието изобличава ученията на различни секти и отделни хора, това не ни дава право да го „отмахваме от сред“, а по добре е каквото сме се объркали и сме се отклонили от истинините дадени ни от Бога там, да се поправим според Св. Писания и да се върнем така при Бога, който е постановил Писанието си на земята за свидетелство на всички хора за Неговия син, който е спасителят на света (а и за други неща).



Божият син е разделил хората на такива, които го приемат и приемат думите му (сега записани в НЗ) и ги спазват, и на такива, които не го приемат и не приемат думите му. Тези които приемат думите на Божият син и вярват в Него Той ги нарича своя общност, а тези които не, ги нарича деца на сатаната.

Неговите думи са определящи за нашето бъдеще.


47И ако чуе некой моите думи и не поверва, аз нема да го съдя; защото не дойдох да съдя света, но да спася света. 48Който се отрича от мене и не приема моите думи има кой да го съди: словото което говорих, то ще да го съди в последния ден. 49Защото аз от себе си не говорих; но баща ми който ме прати, той ми даде заповед какво да река и какво да говоря. 50И знам, че неговата заповед е вечен живот. И така, това което говоря,го говоря както ми е казал баща ми.





В отговор на:

Вие обвинявате православието, че се е отделило от Писането. Туй е абсурд, който лично аз повече не искам да коментирам. Нагледах се и се наслушах на опошляване именно от инославни на Писанието.




Не става да наричате „православие“ нещо, което не се основава на Божието слово, а по-скоро му противоречи, като например това, че учи и практикува хора от земята на живите да се опитват да контактуват с невидими духове на умрели вярващи хора или с невидими съживени от мъртвите Божии хора. Доводите за това са доста и могат да се видят и в тази тема а и в други. А някои неща и тука:

Изглежда, че не е абсурд, и че нямате доводи подкрепени от Писанието, които да подкрепят това конкретно учение, и затова излиза, че то е заблуда, ерес или каквато и там друга дума. Ако не е така трябва да може да се покаже, чрез Писанието. Ако Писанието свидетелства в подкрепа за това учение, тогава добре, но иначе защо да го учим и правим?



В отговор на:


Какво сте, не стана ясно.




Това въпрос ли е? Ако искате, можете да прочетете как Божият син нарича тези, които вярват в Него и ще намерите отговора.


В отговор на:


И не се моля с Татко наш, какви са тия неща, къде ги видяхте, туй да не е Библията Ви с правописните грешки?




В оригинала пише „Татко наш“, или буквалистично: „Баща наш“, но понеже на нормален български език, когато някой се обръща към баща си, казва „Татко“, то затова е „татко“.
Какво, не ви ли харесва българският език?... (ретор.)


В отговор на:


При нас всичко е ясно. Не ми се дърдори излишно.




Трябва да Ви кажа, че като гледам погрешните схващания, които съидейниците ви се опитват неуспешно да прокламират и да защитават с нелогичните си, погрешни и неосновани на Св. Писание доводи, по скоро излиза, че изобщо не Ви е ясно всичко.
Вие може и да си имате някаква заучена система, но това, че някой Ви е казал нещо и Вие на драго сърце сте го приели, не означава непременно, че то е в съгласие с Божиите книги.




В отговор на:


Не, не разбрах къде били според Вас светците в тела, след като Ви питам, но нека не диалогираме повече.




Казах Ви, че вече Ви написах къде въз основа на Писанието, предполагам, че са онези съживени святи хора. Но добре, сега пак ще го копирам тук за Вас:


ng, в пасажа, в който е описано това не е казано къде са отишли след като са се явили на мнозина. Но тъй като Богът ги е съживил в тела, то би трябвало да отидат след това горе при Бога, както и Божият син след като е бил съживен е бил взет горе при Своя баща.





В отговор на:


Аз съм в тия клубове за общение с вярващи, а не за врагове, дето не е ясно и какво точно изповядват, а влизат с негативизъм.




ng, не разбирам защо го казвате това. Макар, че аз не съм Ви враг, да не би да искате да кажете, че първо трябваше да Ви попитам дали може да напиша нещо и чак след Вашето разрешение и удобрение да го напиша?

Мислите ли, че аз съм Ви виновен, че са Ви научили на разни учения и практики, уж Божии, които Вие сте решила да приемете ей така, но които Вие не можете да посочите в Св. Божии Писания, и на които на практика Писанието противоречи?

Ами щом вашата ... (както и да е) Ви е научила това или онова, и е най-най-правата (нали знаете, че всички секти така казват), покажете ми на мен неучения и заблудения, според Вас, как в Писанието пише, хората от земята на живите да инициират (еднопосочен) контакт с невидимите духове на умрели Божии хора, или с невидимите съживени Божии хора при съживяването на Исус от мъртвите, с цел посредничество пред Бога или дори с някаква друга цел.

Засега видяхме, че не можете да посочите подкрепа за тези учения и практики в Божиите книги.

И също така наблюдаваме, че започвате да се опитвате да подронвате авторитета на Божиите книги, предполагам за да изкарате Вас и Вашата ... все пак прави и истинни.
Богът не бил постановил Писанието...

Наскоро пак четох за онези там, мормони, които учат и заблуждават с разни работи, които не ги пише в Писанието и противоречат на Писанието. И те за да имат някакво основание за ученията си, са си изнамерили там техните си допълнителни книжки, които да цитират.

Да очаквам ли сега, че като не можете да посочите в Писанието основание за Вашите учения и практики и Вие ще започнете, като онази секта, да се позовавате на разни други книжки освен на Божиите книги? Е дано да бъркам и да си останете твърдо с Божиите книги каквото и да става.


Разбира се, никой не ви е насилил да участвате в тази тема. Предполагам, че това което Ви кара е Вашата искрена вяра в Бога и Вашето нормално желание за истина и за добро (което у много хора го има),
както и, да, названието „секта“, което адресира сформированието, към което се причислявате и така подлага на съмнения правотата му.

Но защо тръгвате от предпоставкате, че всичко, което Вие кажете е вярно, а всичко друго, независимо, че се основава в Св. Писание не е вярно?

Това, че не можете да докажете с Писанието основанието за вашите вярвания, не прави тези вярвания по-истинни, нали?
И това, че тези учения и практики се държат точно от Вашето сформирование (и не само), не прави тези вярвания задължително истинни, нали?

Божият син е осветлявал заблудите на разни хора със светлината на истината на Божиите Св. Писания: Писано е ,... Не сте ли чели, ... Пише,... и т н.

Щом ученията Ви и на Вашето сформирование са най-най-според Бога тогава покажете ни го чрез Св Писание, както Той е показал основанията за своите твърдения - Кой Е Той - чрез Св. Писания (добре, не само чрез тях, но твърдо и чрез тях).

Ако не можете, тогава защо претендирате, това което претендирате?





В отговор на:

В самата тема съм описала безнадежността й в реплика към попето. Вярвайте в каквото си щете. За мен няма никакво съмнение коя е истинската вяра, защото я изповядвам от юности моея и никой aux или друг някой ник, влизащ неиндивидуално, точно като хулен бяс с двете си три приказки да дрънка изопачено Господнята молитва не може да ме впечатли, нито пък съм търсела такива контакти.





Нали разбирате, че тежестта на Вашето мнение не може да се сравнява с тежестта на Св. Писание.

Разбира се, да, ще вярвам в Бога, който е дал Св. Писания на хората, за да са им светлина в пътя им. Това искам.

И Вие вярвайте това, което искате.

Има много хора, които също като Вас, от младостта си изповядват неща, които вие наричате „гадни ереси“ и това, че ги изповядват от младостта си, явно не ги защитава от заблудата. Но според Вас, Вас ви защитава...
Не става, нали. Вашето дълговременно изповядване не може да бъде сигурен критерий за Вашата правота, както и за тяхната.

Нима основаването на Писанието е хулен бяс? Какво ли ще да е отхвърлянето на Писанието...

Не съм казвал („дрънкал“...) изопачено молбата към Бога дадена ни за пример от Божият син.
Така пише както Ви го казах. „Татко наш, който си в небесата, да бъде свято името ти ...“ и т н
Той е баща на духовете, на тези, които е родил повторно, чрез водата и Духа, поради вярата им в Божият син (Йн 3, доЕвр12:9).

„И понеже сте синове, Богът прати Духа на Сина си в сърцата ви, който вика: Абба, [т.е.] Татко, 7За това не си вече раб, а син; ако ли си син, то си и наследник на Бога, чрез помазаника “

доГал





В отговор на:


Тука имаме един симпатичен скептик, пишещ под ник ~!@#$%^&*()_ и с него една нощ си говорех, че не мога да разбера протестантската позиция за светците - беше в отговор на негов въпрос към мен. Ами как ще я разбера, като няма единна такава?




Недоволството Ви е отправено в погрешна посока. Казах ви вече, че не съм протестант.
От друга страна, това, че Вие (може би) имате единно мнение с някои други хора, за разни неща в никакъв случай не Ви защитава от заблудите. Просто при отрицателен резултат ефектът би бил, че не един, а повече ще се заблудаят. И в това няма нищо хубаво.
Напр. една секта беше също единна, че и май по-голяма, но пък Вие ги окачествихте като „гадна“ какво беше там...


В отговор на:


Всеки се сгърбил над Библията си в апартамента си, пише тука щури изводи, всеки с всеки си противоречи за основни концепции. Според Вас защо така се получава?




Това, което в случая наблюдавам, че ученията за използване на хора преминали оттатък за посредници противоречите на основни учения на Св. Писание. Но да, не сте само Вие. По принцип няма човек, който да не бърка, нали? Но както знаем, Богът одобрява тези, които като сбъркат и Бога им покаже това, след това се поправят и после вървят по правилния път.


В отговор на:


Какво ви е на Вас единното и вселенското, ако няма да можете да намерите - щото няма да можете - един човек с едно към едно разбирания като Вашите в този клуб - говоря от инославните. Всеки дрънка различно за Второ пришествие, за какво ли не.





За съжаление, вярващите в Бога, не са съвсем близо до това, което е било в началото, когато първите Божии пратеници са били още живи (не че тогава е нямало проблеми). Но мисля, че е много наивно да търсите вседнага вината само у другите.

В отговор на:


Секта - като инсект, да речем. Нещо отделно, насечено като насекомо, нееднородно. Това е гмежта, която инославните, в ужасните си ереси, в които тънете, представлявате. Може само да ми е тъжно, че няма да се спасите.




Хм, фарисеите май не са били толкова разделени и пак са наречени секта...

Ако не покажете в светлината на Св. Писание тези „ереси“ тогава защо са ереси? Какво конкретно имате предивд?




В отговор на:


Както Ви казах, заговорих се с Вас заради диалога си със скептика. И, да, не разбрах къде са според Вас светците в тела. Според православието са небесни жители и, уподобявайки се на Бог, можем да инициираме контакт с тях и смятаме, че те ще послушат "мнозина".
Тия ограничености на инославните, които разсъждавате от земна гледна точка даже за самия Бог - като данката в този тред, който смята, че Бог би се въплътил и в Св.Елисавета, ако Св.Богородица не би приела и опошлява дръзко връзката на Бога с човечеството, утилитарно нареждайки, едва ли не, на самия Бог какво да направи в случай на човешко неподчинение - та тия ограничености и очовечаване на Бога, наместо да се обожаваме ние, това в православието го няма просто. Както и всички други лутания, които чета, по основни практически въпроси на вярата и духовния растеж.




(по горе Ви писах за съживените в тела святи хора) В Св. Писание не пише изрично къде са, но тъй като са съживени по подобие на Божият син, то понеже Той е горе, то и те трябва да са там.


А за тези учения и практики, както Одолам (или Cave ?) вече Ви писа в предишни теми:


Защото зная че това ще ми излезе за спасение с вашата молитва и с помощта на Духа на Исус помазаника, 20според постоянното мое очакване и надежда че няма да се посрамя в нищо, но с всеко дързновение, както всекога и сега, ще се възвеличи помзаника в телото ми или чрез живот или чрез смърт.
Защото за мене да живея е помзаникът, и да умра придобивка. Но ако живея в плътта, това ми е плод на делото (т.е. иначе не е) ; и що да избера не зная. Защото в утеснение съм и от двете;
понеже имам желание да отида и да съм с помазаника, което би било много по-добро; но да остана в плътта по-нуждно е за вас. И за това уверен, зная че ще остана и ще пребъда наедно с всички вас за вашия във верата успех и за вашата радост; да се преумножава чрез мене вашата похвала в Исус помазаника с моето дохождане пак при вас.
доФил.

По подобен начин говори и Симон.

Вярващите в Исус имат полза (в случая) от Божиите пратеници само докато те са живи.


Това, е „ограничението“, което Богът е поставил за своите създания, и което Божие ограничение, някои - как го казахте - „инославни“, не искате да признаете.

Иначе, за лутането като гледам какви са последствията на Вашето „всичко е ясно“, не мисля, че е уместно да говорите така, понеже Вие не предлагате нищо добро, а едно заблудително „спокойствие“, при наличие на толкова много проблемни неща.

А може би трябва да се потърси изход?



.



Тема НЕдей така, да не би да похулиш Боганови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано10.02.06 08:32



Свети и праведни Иоан Кронщадски

"100. Как ни чуват светиите? Чуват ни, защото са едно с нас в Светия Дух - "и те да бъдат в Нас едно" (Иоан. 17:21), като членове на едната Божия Църква, възглавявана от единия Христос, одушевявана от единия Дух Божий. - Светиите ни виждат и чуват в Светия Дух така, както ние с телесните очи и уши виждаме и чуваме посредством светлината и въздуха; но нашите телесни слух и зрение далеч не са съвършени в сравнение с духовните слух и зрение: на далечно разстояние ние твърде много предмети не виждаме и твърде много звуци не чуваме. Духовното зрение и духовният слух са съвършени: от тях не се изплъзва нито едно движение на сърцето, нито една мисъл, нито една дума, намерение, желание, защото Божият Дух - в Който пребивават, виждат и ни чуват светиите - е всесъвършен, всезнаещ, всичко вижда и чува, защото е вездесъщ."






Господ е мое упование

Тема Re: За молбите към Богнови [re: ng]  
Автор ng ()
Публикувано10.02.06 12:10



aux, до гуша ми дойдохте. Все някой трябва да е по-разумният и да прекрати диалога. Казах Ви, че използвате издание на Библията, в което има правописни грешки - пълно е. Нацвъкахте треда с него - със сини букви, всеки грамотен човек може да види. Не говорех за Ваши грешки, а за тия на изданието Ви.
Впрочем, голяма разлика има между печатни и правописни грешки, какво сте издирвали печатни мои такива. Имам и правописни. В темата за Прошката на Жоро оставих един непълен член, но не ми се редактираше.
Впечатлена съм от тази дребнавост - да дирите мои грешки и да пълните треда с тях. Поне намерете правописни такива, аз съм писала, писала, имам все някъде, а и твърде бързо пиша.

Но изданието Ви на Библията - "Татко наш" и правописните грешки - ме съсипа. Не ми се дрънка повече, а и компютърът ми е развален и трудно чета. Приказвайте си сам със себе си, други православни тука няма да се засегнат.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: ng]  
Автор aux (новак)
Публикувано10.02.06 14:12



В отговор на:


Прочее, Св.Богородица и другите светии не са някакви случайни персонажи, просто умрели вярващи, както глупаво инославните ги представяте, точно това е оплюването на Писанието и неговото принизяване от ереста.





Св. Писание казва за умрелите Божии: "умряха". Ако и след смъртта им духовете им да не изчезват в "небитието", и да чакат съживяването от мъртвите.
„Инославния” за Св. Писание термин „богородица” не съществува в Божиите книги. За тези неща също вече се писа.
Не знам какво трябва да означава „просто умрели” или „случайни персонажи”. Хората за съжаление са умрели, но Богът ще ги съживи от мъртвите, когато му дойде времето, кактo е казал.
Ако аз признавам Св. Писание, тогава „инославно” е това, с което Вие му се противите, като не желате да говорите както Писанието говори за умрелите, а по някакъв си там „инославен” начин,
за да минават по-лесно „инославните” заблуди и заблудителни практики на сектата Ви за инициирани на (еднопосочна) комуникация с невидимите духове на умрели вярващи хора, или с невидимите съживени (по времето на съживяването на Исус от мъртвите) вярващи, за молби за посредничество пред Бога или Божият син.


1 Сол 4:16

понеже сам Господря ще слезе от небето с повеление, с глас архангелов, и с тръба Божия; и мъртвите в помазаника ще бъдат съживени първо. После ние живите, които сме останали с тях заедно ще бъдем грабнати на облаци да срещнем Господаря във въздуха; и така ще бъдем винаги с Господаря. 18И така, утешавайте се един друг с тези думи.

Ето по какъв начин говори Богът чрез книгата си.
На всички, които позанават Бога е ясно, че духът на умрелите продължава да съществува в пълно съзнание и не изчезва в нищото, но това не значи, че Богът не нарича мъртвите мъртви, както и за сина му се казва, че е съживен от мъртвите, а не от живите. Както и в Исая се казва, че Божият син ще бъде отсечен от земята на живите.


Йн 11:14

Тогава Исус им каза ясно: Лазар умря.



доЕвр.11

" 13 Всички тези умряха във вяра без да приемат обещанията, но от далеч ги видеха, и увериха се, и поздравиха ги, като изповедаха че са странни и пришелци на земята. Защото, които така говорят показват, че търсят родина. И ако помнеха онази от която бяха излезли намерили биха време да се върнат. 16 Но сега желаят една по-добра, т.е. небесната родина; за това Богът не се срамува за тях да се нарича техен Бог; защото им е приготвил град. "


Де7:15

15И тъй, Яков слезе в Египет, гдето умря, той и бащите ни;


Де2:29

29Мъже братя, мога да ви кажа свободно за прадядо ни Давид, че умря и бе погребен, и гробът му е у нас до днешния ден. 30И тъй, понеже беше пророк....
...
32Този Исус възкреси Бог, на което ние всички сме свидетели. 33 И тъй, като се възнесе с Божията десница, и взе от Бащата обещанието на Святия Дух, изля това което сега вие виждате и чуете.
34 Защото Давид не е възлезъл в небесата; но той казва: «Рече Господаря на моя Господар: Седи от десно ми 35 докато положа враговете ти за поставка под краката ти.»


Откр1

4Иоан.
До седемте общности, които са в Асия.

Благодат и мир да бъде на вас от Онзи, който е, и който е бил, и който е идният,
и от седемте духове, които са пред неговия престол,
5и от Исус помазаникът, който е верният свидетел, първороденият от мъртвите и началникът на земните царе. На този, Който ни обича, и ни е развързал от греховете ни чрез кръвта Си, 6и Който ни е направил царе и свещеници на своя Бог и Отец, на Него да бъде слава и господство във вечни векове. Амен.



В отговор на:


Аз не мога да си представя човек, който да е неограничен и достатъчно интелигентен и да си остане протестант. Разбирам как се става протестант - благовестват по-активно. Но да останеш в плен на цялото това плиткоумие, това не го разбирам искрено. Рано или късно мислещият човек трябва да последва църковното познание и да схване основни неща, които тука не ми се конспектират.




Както Ви казах вече, не съм протестант. И Св. Писание, което Ви цитирам, не е написано от протестанти, а чрез Божият Дух. Мисля, че Вашият проблем не са протестантите, нито католиците, нито някакви други, а това, че твърдите разни неща, които нямат покрите в Св. Писание, и Вие вместо да се съгласите със Св. Писание се чудите кого да обвинявате за да изкарате себе си и ученията, на които дръжите, прави.




10А братята незабавно през нощ изпратиха Павeл и Сила в Берия; и те като стигнаха там отидоха в съборището Юдейско. 11И [Беряните] бяха по-благородни от Солунците, защото приеха словото с всяко усърдие, и проверяваха всеки ден писанията дали е това така. 12И тъй, мнозина от тех поверваха, и от почтените гръцки жени и от мъжете не малко. 13И като разбраха Солунските Юдеи, че и в Берия се прогласява от Павел словото Божие, дойдоха и там и подбудиха народа.





.



Тема Ангелите пазители - безценни ходатаи пред Ходатаянови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.02.06 18:30



Ангели-пазители

Според учението на Православната църква всеки човек има свой ангел-пазител (Ангел-хранитель, Guardian angel), който невидимо пребъдва с него от люлката до гроба, помага му в доброто и го предпазва от злото. В тази истина можем да се уверим от думите на Самия Иисус Христос:

"Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен " (Мат. 18:10).

"Take heed that ye despise not one of these little ones; for I say unto you, That in heaven their angels do always behold the face of my Father which is in heaven" (KJV Mat 18:10).

"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (Мат. 18:10)

Под малки трябва да разбираме най-напред децата, а сетне всички истински християни, които по своето незлобие и смирение приличат на деца. Че Ангелите винаги гледат лицето на небесния Отец ще рече, че те са особено близо до Бога, а близостта им се обуславя от тяхната нравствена чистота.

Очевидно и вярващите в раннохристиянската Църква са вярвали в реалното съществуване на ангела-пазител. След като Ангел Господен избави св. ап. Петър от затвора, той се отправил към дома на Иоан Марко и неговата майка "дето бяха събрани мнозина и се молеха".

"Когато Петър почука на пътните врага, една слугиня, на име Рода, отиде да подслуша. И, като позна гласа на Петра, от радост не отвори вратата, а притърча и обади, че Петър стои пред вратата. А те й казаха: ти не си с ума си! Но тя твърдеше, че е тъй. А те думаха: това е неговият Ангел. В това време Петър все чукаше. А когато отвориха, видяха го и се смаяха" (Деян. 12:13-15).

Това, че те използваха притежателното местоимение "неговият", указва със сигурност вярата им, че св. Петър има свой личен ангел.


По Православен катехизис, Синодално издателство, София 1991


Господ е мое упование

Тема Е, тойнови [re: Eжko_]  
Автор aux (новак)
Публикувано13.02.06 13:45



Иоан Кронщадски не е Бога

И интелектуалното "доказателство" на Кронщадски е много слабо, и всъщност доведено логически докрай, в някаква степен отрича неща, казани от Бога, за тези, които са родени от Бога.

Няма никакъв проблем да не се съгласяваме с мнението на хора, особено когато то няма покритие в Св. Писание или в някаква степен му противоречи.


А какво да кажем, за човек, който не човешко слово отхвърля, а Божие?

Там, за контактуването с невидимите духове на умрелите вярващи или с невидимите съживени от мъртвите при съживяването на Исус, с цел посредничество пред Бога или Божия син, или нещо друго...






.



Тема Разбира се,нови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано13.02.06 15:46



че никой Божий приятел не е Бога. Но всеки от тях е В Бога, Е Д Н О с Бога. И това е засвидетелствано от Самаго Бога.

Така че, аз на твое място бих не само се замислил сериозно, но и бих се и стреснал, и уплашил . . .


Господ е мое упование

Тема Re: Разбира се,нови [re: Eжko_]  
Автор drago1 (прям)
Публикувано13.02.06 16:26



Имам въпроси към хората които са навътре в православието и точно знаят на кой светия кое министерство е разпределено.

1) Първо, ако се окаже че (примерно) покровителите на горите в православието и католицизма са различни личности, кой от тях е истинският? Защото ако човек му се върнат 1-2 декара гора от приватизацията, аджеба, на кой да се помоли за благословение. Т.е., как се разрешава конфликтът между двама или повече светии на една и съща длъжност? Или те си имат вътрешна йерархия?

2) Вярно ли е, че свети пророк Илия е покровител на електротехниците? Какво да правим ние, които сме в ниските волтове - имаме ли си някой към който да се обърнем?

3) Как ще се заемат покровителствени длъжности, които още не са раздадени - т.е., какво да правят програмисти, космонавти, агенти по рекламата и други хора с модерни професии? Докога ще трае тяхното пренебрегване?

4) Може ли да се публикува в крайна сметка кой за какво отговаря? Предпочитам да е в диаграмен вид за по-нагледно представяне.

5) Има ли замяна на длъжности - да речем, че някой светия е отговарял за горите, ама на небето след това отива човек с далеч по-праведен и покорен на Бога живот. Не е ли редно старият да се замени с новия?



Тема Пише: Всичко изпитвайте, дръжте добротонови [re: Eжko_]  
Автор aux (новак)
Публикувано13.02.06 17:03



Пише, че всички Божии деца са едно с Бога, понеже Богът им дава Духът си да живее в тях.
Това разбира се, не означава, че Божиите деца са безгрешни в говорене и учение и всичко, което кажат трябва да се приема все едно, че Богът го е казал.
Самият пратеник Иакоб потвърждава това, вж п-мо от Иакоб 3.


Кронщадски не е Бога, нито е длъжен човек да се съобразява с неговите лични идеи и човешки представи.

В това няма нищо Бого-"хулно". Напротив, Богът ни учи чрез пратеника си: "Всичко изпитвайте, дръжте доброто."

Освен това Богът ни учи като казва: "Напразно ме почитат, като преподават за заповеди човешки учения" (Марк 7)

И който отрича това, тогава вече той отрича не идеите на човек (като Кронщадски), а истинното слово на живият Бог.

Така, че да Ви цитирам:
"Така че, аз на твое място бих не само се замислил сериозно, но и бих се и стреснал, и уплашил . . ."



.

Редактирано от aux на 13.02.06 17:07.



Тема Всичко, що поискате в молитва с вяра,нови [re: drago1]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано13.02.06 19:19



ще получите.

Здравейте

"""Имам въпроси към хората които са навътре в православието и точно знаят на кой светия кое министерство е разпределено."""

Защо не се обърнете с тези въпроси към Богочовека и Господ наш Иисус Христос - нали Той е най-"навътре" В светиите Си, Неговите приятели. А и нали Сам Той е казал:

"Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори;"

. . .




Господ е мое упование

Тема Re: Всичко, що поискате в молитва с вяра,нови [re: Eжko_]  
Автор drago1 (прям)
Публикувано14.02.06 10:58



Как така? Директно да се обръщам към Господа без посредник?!!

Вие да не сте еволюирал покрай протестантите в клуба? То нали човек с какви се събере, такъв става!



Тема "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: drago1]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.02.06 17:35



освен падналите ангели в едно с подвластните им богоборци.

В отговор на:

Как така? Директно да се обръщам към Господа без посредник?!!




Твоето отношение към Господ и към ап. Павел едно и също ли е ?

"желая да се освободя и да бъда с Христа, защото това е много по-добро;", казва великият Апостол.

"При това знаем, че на ония, които любят Бога и са призвани по Негова воля, всичко съдействува към добро; защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му, та Той да бъде първороден между многото братя. А които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и п р о с л а в и л. Какво, прочее, ще кажем на това? Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?" (Из посланието на св. ап. Павел до римляни, глава 8 )

Какво прочее, ще кажем на това - ако Бог прославя ап. Павел, колко по-вече ние трябва да го прославяме и колко естествено е да просим помощта му за нас ?

Ако ап. Павел е С Христа Бога, и Бог е В него, прославяйки го, как тогава може да има някой, който самочинно П Р Е Н Е Б Р Е Г В А просиялият В Бога и С Бога Апостол, все едно че го няма, все едно че е мъртъв. . .

В отговор на:

Вие да не сте еволюирал покрай протестантите в клуба? То нали човек с какви се събере, такъв става!



Вярно е, че често се Ежа, че протестирам, но това не означава непременно, че протестантирам.




Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 14.02.06 17:46.



Тема Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.02.06 18:04



"...Ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове, задето Силният ми стори велико нещо, и свето е името Му." (Лука 1:49)


Обвинявани* сме в това, че прибягваме до ходатайството на светиите. Истина е, че ние търсим в молитвеното си общение със светиите тяхното ходатайство, но не защото не зачитаме единствения Ходатай - Христос, а понеже вярваме в Светото Писание, което казва:

"Голяма с и л а има молитвата на праведника" (Иак. 5:16).

Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас. За нас света Богородица и светиите не са ходатаи като Христа. Той е Ходатай по същество и по изкупителните Си заслуги, а светиите ходатайстват за нас, подражавайки на Христос и великата Му любов към грешниците. С други думи, Христос е Ходатай по природа, а света Богородица и светиите са

ходатаи по благодат.

Особено голямо е застъпничеството на Божията Майка пред Нейния Божествен Син. Как да не се обръщаме към нея. Как да не я тачим, когато тя сама казва: "…Ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове" (Лука 1:48).


А защо протестантите, които иначе много държат на Светото Писание, не почитат света Богородица, за почитта към която е писано в Писанието? Защо те същите не почитат Божиите угодници - Светите апостоли и светиите, чието зачитане е постановено от Господа Иисусa Христа с думите: "Който вас слуша, Мене слуша, и който се отмята от вас, от Мене се отмята" (Лука 10:16).

Отдаване на дължимата почит към светиите и света Богородица не е от днес, а от първите векове на християнството . През втори век християните от Смирненската църковна община свидетелстват за мъченическата смърт на техния епископ св. Поликарп Смирненски следното:

"Ние събрахме костите му - съкровище, по-ценно от многоцветни камъни и по-чисто от злато - и ги положихме където трябва така, че щом стане възможно, ние ще почнем да се събираме с радост и веселие, и Господ ще ни съизволи да празнуваме деня на мъченическото Му раждане".

Блажени Августин, приблизително два века след това - IV в., защитавайки правата на вярата, говори: "Не на мъчениците ние посвещаваме свещенството, богослуженията и жертвоприношенията (както правят това езичниците по отношение на своите божества), защото ние смятаме за свой Бог не тях самите, а техния Бог. Наистина почитаме паметта им като свети Божии люде, които са воювали за истината до смърт.

Дивен е Бог чрез своите светии. Сам Господ Иисус Христос им казва: "Вие сте Мои приятели" (Йоан 15:14). Как да не почитаме тия, дето са и служилите, и приятели, и синове Божии? Честта, която се оказва на най-усърдните служители, доказва любовта към общия Владика. Те подпомагат християнина по-лесно да се доближи до Бога. Те са като някакво необходимо стъпало между греховната отдалеченост и Божията благодат, те ни улесняват и насърчават в стремежа ни да служим на Бога.

А колко много чудеса стават по молитвеното застъпничество на Божията Майка и светиите, те са чудесни молитвени ходатаи пред Бога.

Нека накрая завършим с думите на св. Йоан Дамаскин, който сам бил изцелен по чудесен начин от Божията Майка:

"Като гледаме как са живели всички тия светци, нека подражаваме на тяхната вяра, любов, надежда, ревност, живот, твърдост в страданията, търпение дори до кръв, за да се удостоим и ние с венците на славата."

Амин!

*Свещеник Георги Вълев


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 14.02.06 18:07.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: Eжko_]  
Автор drago1 (прям)
Публикувано14.02.06 18:08



Попитах конкретни неща, не забивайте в трета глуха! След като сте радетел на молитвата чрез посредник, защо ми препоръчахте директно да се помоля на Исус? И ако не знаете кой светия за какво е посредник, защо изобщо сте отворил такава тема? Отворете някоя, където имате знания да отговаряте по най-елементарните й въпроси!

Редактирано от drago1 на 14.02.06 18:09.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: drago1]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.02.06 18:27



"Попитах конкретни неща, не забивайте в трета глуха!"


Твоите "конкретни неща" целят заяждане, затова и не заслужават отговор. Дадоха ти се пояснения от Светото Писание - ако за теб това е "трета глуха!" , нека спрем дотук.



Божиите приятели не са ли в едно с Дух Святий, в едно с Бога, както и в Светата Троица са Едно: ". . . тия Тримата са Едно"[1Иоан, 5:7]

" И с л а в а т а , която Ми бе дал, Аз дадох тям, ЗА ДА БЪДАТ ЕДНО, к а к т о Ние сме едно;" (От Иоана свето Евангелие, 17:22)


"с л а в а т а [Си] Аз дадох тям" - още ли не разбираш - в какво приятелите на Бога са едно, ако не в Любовта ? Нали Бог е Любов. Без съмнение Източник на тази слава е именно Любовта.


. . .

Желая ти лека вечер




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 14.02.06 18:52.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: Eжko_]  
Автор drago1 (прям)
Публикувано14.02.06 19:06



Тези пояснения от Святото писание са логични в отговор на въпроса "Защо трябва да се молим на светии-посредници?". Него ви го задаваха други хора. А аз попитах ДРУГО - кой светия за какво отговаря/посредничи и защо ме препращате на директна молитва към Господ Исус, след като сте радетел на посредничеството?



Тема Христос ще пренебрегне ли членовете на Тялото Си? нови [re: drago1]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано16.02.06 18:29



В отговор на:

Тези пояснения от Святото писание са логични в отговор на въпроса "Защо трябва да се молим на светии-посредници?". Него ви го задаваха други хора. А аз попитах ДРУГО - кой светия за какво отговаря/посредничи и защо ме препращате на директна молитва към Господ Исус, след като сте радетел на посредничеството?




Понеже настояваш, ще се опитам да отговоря накратко, като започна с въпрос: какъв вид отговорност можем да търсим у тия, които са удостоени да ж и в е я т В и С Л ю б о в т а (удостоени от Самата Любов), ако не “отговорността” да любят, да обичат.

Ако искаш да узнаеш имената на всички блаженстващи до момента В/С Бога, то не мога да ти помогна, а и едва ли точно това искаш. А и аз не желая. . .

Аз не съм “радетел на посредничеството” – ще ми се да бъда подражател на Радетеля на такова “посредничество” в името на първата заповед, при все че съм за окайване.

Христос Се молил на Отца за учениците Си, давайки пример за застъпничество, което продължило и след възнесението Му.

Апостолите молили Бога за учениците си, просили и един_други молитви за себе си пред Бога. Нещо по-вече – святите Апостоли не се унижавали да да търсят и искат И молитвите “дори” на самите техни ученици, виждайки в тяхно лице Божият образ и Божието подобие и знаейки чрез Дух Светий, че те са приятели Божии, чийто просби Бог няма да пренебрегне.

Нали Църквата е е д н о Тяло Христово и всички в това Тяло са нейни членове - нима Христос ще пренебрегне членовете на Тялото Си ? "Желая да бъдат с нас едно, както и ние Тримата сме едно. . ."

“Прочее, моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа.”
казва св. Ап. Павел, обръщайки се към коринтските християни.

Нека те попитам и още нещо - ако ти мислиш, че имаш приятел, а пък постоянно доказваш на думи и на дело че се съмняваш в приятелството му - и той знае това –докога, мислиш,, че може да ти бъде приятел ? Или смяташ, че това зависи най-вече от твоите “сметки”.

Ако се отмятаме от Божиите приятели, то значи се отмятаме от Самаго Бога. Това е според Божието свето откровение.

. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 16.02.06 19:15.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: Eжko_]  
Автор drago1 (прям)
Публикувано16.02.06 18:50



Добри разсъждения, но не и като отговор на въпросите ми. Ако не знаете как да ми отговорите, не пишете общи есета. И не се хващайте за думите "радетел на посредничеството". Имах предвид че сте привърженик и пропагандатор на тоя тип молитва, който не е директно към Господ Исус, а чрез някой допълнителен посредник.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: drago1]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано16.02.06 18:55



Добре - както желаете - свободна воля, свободен избор. И лична отговорност, разбира се - лична именно заради тази свобода, с която Творецът е дарувал всеки един от нас - слава на Бога.

Все пак може би е добре да помислим, че това "рад_етелство", за което говорите не е от мен - то щеше да го има и без мен. И че по никакъв начин то НЕ противостои на личното ни общение с Бога, Подател и Деятел на всяка рад_ост. Защото Бог е Любов.




С най-добри пожелания


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 16.02.06 19:36.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор corpo celeste ()
Публикувано16.02.06 21:38



не мога да схвана какво доказвате с тоя болд на "умря". "умряха", "мъртви".
за да минават по-лесно „инославните” заблуди и заблудителни практики на сектата Ви за инициирани на (еднопосочна) комуникация с невидимите духове на умрели вярващи хора, или с невидимите съживени (по времето на съживяването на Исус от мъртвите) вярващи, за молби за посредничество пред Бога или Божият син.
Как разбирате Божият Син да ни ходатайства и посредничи пред Бога сега? Ще се радвам да чуем точно как го виждате, за да видим точно къде си противоречим.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: Eжko_]  
Автор corpo celeste ()
Публикувано16.02.06 21:43




освен падналите ангели в едно с подвластните им богоборци.


А ако сами сме един против друг, то паднали ангели ли са такива хора, или подвластните им богоборци? Ето една тема, която живо ме засяга. Ако можеш, отговори.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: corpo celeste]  
Автор promtrei (пристрастен)
Публикувано16.02.06 21:51



corpo celeste,само "турист" ли си или си "Пътешественикът"?

Ако си "Пътешественикът" - тукa е "блатото" на отчаянието...

P.S.Ако си "старо вино" - нов "мех" не ти приляга.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: promtrei]  
Автор corpo celeste ()
Публикувано16.02.06 22:01



силно се повлиях от темите за възкресението, затова така стана с мен. Впрочем, мисля да предложа на вниманието на клубарите предложение да се забрани терминът СПАМ. Отвращава ме тази дума, изглажда мозъчната кора. Не виждам и кой може точно да съблюдава това да не се прави.
Което не пречи да се въздържаме от празни приказки, де.

ПС Много ми е драго да съм защищавала някого и той да ми забива ножа в гърба. Драго, драго, кеф ми прави чак. Така е в религиозните клубове, виж, да ме баннеш и да се кефиш - не можеш.

Редактирано от corpo celeste на 16.02.06 22:04.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: promtrei]  
Автор promtrei (пристрастен)
Публикувано16.02.06 22:16



Къде го чукаш,къде се пука...



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: corpo celeste]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.02.06 17:14



"облечете се във всеоръжието Божие, за да можете устоя против дяволските козни, защото нашата борба не е против кръв и плът, а против началствата, против властите, против светоуправниците на тъмнината от тоя век, против поднебесните духове на злобата ." [Из посланието на св. ап. Павел до ефесяни, гл. 6]

Неслучайно Господ дал наставление да обичаме "дори" и враговете си, да правим добро "дори" на тия, които ни мразят . . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.02.06 17:16.



Тема Re: "Ако Бог е за нас, кой ще е против нас?"нови [re: Eжko_]  
Автор corpo celeste ()
Публикувано17.02.06 17:18



че кой те мрази тука, напусто се стараеш да оцветяваш буквички.



Тема пристъпихте към д у х о в е т е на праведницитенови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.02.06 15:11



"Вие обаче [т.е. ние, новозаветните] П Р И С Т Ъ П И Х Т Е към планина Сион и към града на живия Бог, небесния Иерусалим,. . . и към д у х о в е т е на праведниците , които са достигнали съвършенство[т.е., към светиите]. . . " (Евр., 12:22. . .)

[в протест. издание е казано, че "пристъпихМЕ . . . П Р И духовете на усъвършенствуваните праведници. . ."]

Щом сме пристъпили към ж и в и т е праведници, които са в Царството Христово, какво по нормално от това, да ги смятаме за наши приятели, да ги почитаме, да търсим помощта им [застъпничеството им] още по-вече, че Сам Бог ги е уважил - и ги уважава, прославяйки ги и приемайки ги в Любовта Си.

"И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а [сте още отсега]съ_граждани на светиите [които пребивават в Царството небесно] и свои на Бога . . ." (Ефес., 2:19)

А кои съграждани не общуват помежду си и не си помагат.


Господ е мое упование

Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 15:42



В отговор на:


не мога да схвана какво доказвате с тоя болд на "умря". "умряха", "мъртви".




Това е което Богът ни е казал чрез книгите си. Също така Богът ни разкрива, че той ще съживи („възкреси”) мъртвите, както също ни разкрива, че и синът му е бил съживен от мъртвите. С тези цитати доказвам, че това е така.



В отговор на:


за да минават по-лесно „инославните” заблуди и заблудителни практики на сектата Ви за инициирани на (еднопосочна) комуникация с невидимите духове на умрели вярващи хора, или с невидимите съживени (по времето на съживяването на Исус от мъртвите) вярващи, за молби за посредничество пред Бога или Божият син.


Как разбирате Божият Син да ни ходатайства и посредничи пред Бога сега? Ще се радвам да чуем точно как го виждате, за да видим точно къде си противоречим.





Той е единствения посредник между Бога и хората. Никой не може да отиде при Бога освен чрез Неговия син.

Иначе в Писанието имаме наредба/примери за това, че вярващите от земята на живите е добре да молят Бога за утвърждаването и т.н. на други вярващи от земята на живите (както се говори в кнИсая).
Но това в никакъв случай не подкрепя опитите на някои хора за контактуване с невидимите духове на умрели вярващи или с снякой невидим евенетуално съживен от мъртвите старовременен (било то с цел посредничество или нещо нещо друго).


(Цариградски пр., с някои малки корекции като напр. преведени гр. думи ethnoi, pater, hristos, apostolos)

1доТим.2

5Защото Богът е един, един е и посредника между Бога и хората, човекът помазаникът Исус, 6който даде себе си изкупление за всички, свидетелство на своето си време,



Йн 14

5Казва му Тома: Господарю, не знаем къде отиваш; и как можем да знаем пътя?
6Казва му Исус: Аз съм пътя, и истината, и живота, никой не идва при баща ми освен [ако не дойде] чрез мене.



доЕф. 2

11За това, помнете че вие некога си по плът от другите народи, наричани необрезани от тези които се наричат обрезани, с обрезване на плътта което става с ръце, 12че в онова време бехте без помазаника, отчуждени от гражданството Израилево, и странни от заветите на обещанието, без да имате надежда, и без Бога бехте на света; 13 а сега в помазаника Исус вие които некога си бехте далеко станахте близу чрез кръвта на помазаника. 14Защото той е нашият мир, който направи двете едно, и развали средната стена на преградата; 15като унищожи враждата с плътта си, закона на заповедите с постановленията, за да създаде в себе си двата в един нов человек, и да направи мир, 16и в едно тело да примири и двамата с Бога чрез кръста като уби на него враждата;
17и като дойде проповеда благовестието на мира на вас които бехте далеко, и на тези които беха близу; 18защото чрез него и едните и другите имаме достъп при бащата чрез единият дух. 19За то, не сте вече странни и пришелци, но съграждани на святите и свои на Бога. 20Понеже бидохте съзидани на основанието на пратениците и пророците, като е краеъгълен камик сам си Исус помазаника, 21на когото всичкото здание сглобявано расте за храм свет на господаря; 22на когото и вие наедно се зиждате за жилище Божие, чрез Духа.








.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор corpo celeste (православна)
Публикувано21.02.06 15:59



не е ли едно и също Господ Иисус Христос и Бог?


Oт чрева матере моея Бог мой eси Ты.

Редактирано от corpo celeste на 21.02.06 16:19.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 19:18



Какво по-точно имате предвид?

По принцип думата "Господ" не присъства в НЗ. В НЗ е употребена думата „господар” (kurios), която се употребява както за хора така и за Бога.



Също така името „Христос” не присъства в НЗ. В НЗ се говори Божият помазаник, цар.
.


Предполагам все пак, че нямате предвид, че когато Исус казва "моят Бог", то всъщност Исус има предвид себе си под "моят Бог", така, че да излезе, че Богът на Исус е самият Исус. Или?

Предполагам също, че нямате предвид, че когато Богът казва: "Този е моят обичан/скъп син", то той няма предвид, че той е Исус, така, че да излезе, че Исус е синът на Исус? Или?


Исус Божият син ли е или е син на себе си?...
Св. Писание е категорично чий син е Исус.


Йн 20:17
Казва й Исус: Не се допирай до мене, защото още не съм се възкачил при баща си, но иди при братята ми и кажи им: Възкачвам се при моя баща и вашия баща, и моя Бог, и вашия Бог.








.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 19:40



Да Ви попитам и аз нещо. Какво казва Исус; чий баща израелците са казвали, че е техния Бог?

Йн8:54
Отговори Исус: Ако прославям аз сам себе си славата ми е нищо: Баща ми е който ме прославя, за когото вие казвате, че е вашия Бог и не сте го познали, но аз го познавам: и ако река че не го познавам ще бъда подобен вам лъжец; но аз го познавам и думата му държа.




И още един въпрос. Чий баща е говорил в старото време на дедите на народа на Израел?


доЕвр 1
1 Богът, който много пъти и с много начини говори в старо време на бащите ни чрез пророците [си], в тези последните дни говори нам чрез Сина [си], когото постави наследник на всичко,


.

Редактирано от aux на 21.02.06 19:41.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор corpo celeste (православна)
Публикувано21.02.06 20:00



Бог казва, че е едно с Отца Си. Щом сам го казва, при това в Писанието, какво има да говорим.
Затова в нашето символ верую казваме - който е роден от Отца преди всички векове, роден несътвворен, единосущен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

В тая дискусия, където не приемате библейските аргуменети да се молим на светците, не казвате изповядвате ли изобщо единосъщната Св.Троица, или не. Странно се появява и малката, говорейки от името на ние, но кои сте вие, не мога да се ориентирам, а и в какво вярвате. Почтено е да се разбере най-накрая. Политеист ли сте?


Oт чрева матере моея Бог мой eси Ты.

Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 21:29





В отговор на:


Бог казва, че е едно с Отца Си. Щом сам го казва, при това в Писанието, какво има да говорим.
Затова в нашето символ верую казваме - който е роден от Отца преди всички векове, роден несътвворен, единосущен с Отца, чрез Когото всичко е станало.





Аз не съм ви насилвал да говорите с когото и да било. Предполагам, че сама искате да говорите понеже искате да докажете поне на себе си, че това, което сте приели от някого е задължително вярно и истинно. Предполагам, че Вашият проблем е, че Св. Писания не потвърждават някои неща от Вашата вяра. И, разбира се, това би бил сериозен проблем за всеки от нас.
Така или иначе аз ще продължавам да цитирам Св. Писания, понеже моят спасител ме е научил къде Богът е благоволил да се запише истината за Него и Неговото спасение от греха и смъртта.


Пише: (Царигр. пр. с малко осъвременяване на езика)
Йн 10
Отговори им Исус: Казах ви, и не вярвате. Делата които аз правя в името на баща си, те свидетелстват за мене. Но вие не вярвате защото не сте от моите овце, както ви рекох. Моите овце слушат моя глас, и аз ги познавам, и те идат след мене, И аз им давам живот вечен; и няма да загинат во веки, и никой няма да ги грабне от ръката ми. Баща ми който ми ги даде от всички е най-голям; и никой не може да ги грабне от ръката на баща ми. Аз и баща ми едно сме.

И аз вярвам това. А вие вярвате ли го?

Също така пише:
Йоан 1

В началото Словото съществуваше / (бе). И Словото беше при Бога. И Словото беше Бог. В началото той беше при Бога. Всичко чрез него дойде в съществувание и без него не е дошло в съществувание нищо от това, което е дошло в съществувание.


Пише, че Божието слово не е сътворен(о), понеже всичко сътворено е станало чрез Него.

И аз вярвам това. А вие вярвате ли го?



Бихте ли ми цитирали места от Св. Писание, които говорят за това, което сте написала: „роден от Отца преди всички векове, роден несътвворен” (Преди всички векове, предполагам имате предвид преди Богът да създаде света?)


Аз до момента съм чел в НЗ, че е роден около началото на новото летоброене, като за да се въплати не е сметнал за обогатяване (плячка) да е равен с Бога, а като е оставил Божият образ е слязъл от небесата на земята и се е смирил даже до смърт. Това също показва Неговата любов към хората.

Но все пак Вие може да сте запозната повече, така че цитирайте Св.Писания за това, което сте написала („роден от Отца преди всички векове, роден несътвворен” ).

Из п-мо до учениците във гр. Филипи

Да бъде във вас същото мислене, което беше и в помазаника Исус; който в образ Божий като бе не го помисли похищение да е равен на Бога, но обезслави себе си, като прие рабски образ и стана подобен на хората; и като се намери по образ както човек смири себе си, и беше послушен даже до смърт, и смърт [чрез приковаване] на [мъченически] стълб/кол (stauros).




В отговор на:


В тая дискусия, където не приемате библейските аргуменети да се молим на светците, не казвате изповядвате ли изобщо единосъщната Св.Троица, или не.




В дискусията стана ясно, че е „небиблейско” и „инославно” чуждо на Св. Писание да се правят опити за комуникация с невидимите духове на умрелите вярващи, или с невидими предполагаеми съживени от мъртвите старовременни. Но въпреки това Вие желаете да учите и практикувате „инославни” чужди на Св. Писание учения и практики.

Както вече ясно Ви казах, изповядвам Божиите думи, записани в Св. Писания. Иначе избягвам „инославни” и чужди на Св. Писания учения и практики. Цитирайте ми Св.Писания и аз ще се съглася с Вас. Но ако ми цитирате човешки учения, тогава за такива неща Богът е казал: (Марк 7) „Напразно ме почитат, като преподават учения човешки заповеди”.

В отговор на:


Странно се появява и малката, говорейки от името на ние, но кои сте вие, не мога да се ориентирам, а и в какво вярвате. Почтено е да се разбере най-накрая. Политеист ли сте?




Както вече ясно Ви казах, изповядвам Божиите думи, записани в Св. Писания. Цитирайте ми ги и аз ще Ви потвърдя, че ги признавам.

Ако Богът не ни е говорил и учил в Св. Писания за политеизъм защо тогава да бъда политеист? Аз вярвам Божието слово.

А Вие вярвате ли Св. Писания, или сте основали Вашата вяра на човешки учения и практики, а не на Божиите думи от Божиите книги (а и на Божията сила, както пише)?



.


Редактирано от aux на 21.02.06 21:41.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор corpo celeste (православна)
Публикувано21.02.06 21:44



Аз рядко говоря в постингите си за Иисус Христос. Казвам Бог или Господ. Иисус Христос не е совалка на кораба-майка Бог Отец, а е сам Творецът и така го изповядвам. Тука съм легнала близо до компа, не мога да прочета внимателно всичко от монитора, което сте ми писали. Виждам, че не изповядвате Св.Троица, защото я няма в писанието в тоя Й вид. Изписана така. Добре, има такива деноминации, дето даже не знаят и как се пише. Нито негодувам срещу такива хора, нито нищо.

Предполагам, че сама искате да говорите понеже искате да докажете поне на себе си, че това, което сте приели от някого е задължително вярно и истинно. Предполагам, че Вашият проблем е, че Св. Писания не потвърждават някои неща от Вашата вяра. И, разбира се, това би бил сериозен проблем за всеки от нас.
Нямаме православните такива терзания, разберете. Пазете си ги за себе си.


Oт чрева матере моея Бог мой eси Ты.

Тема Re: За молбите към Боганови [re: aux]  
Автор corpo celeste (православна)
Публикувано21.02.06 21:48



НЕ виждам как се оправяте с Божието триединство, вижте православните молитви, ако искате да си обясните в какво вярваме. Иначе си е чисто заяждане. Задайте в гугъла Христе Творче и гледайте какво ще Ви излезе.


Oт чрева матере моея Бог мой eси Ты.

Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 22:51



Разбира се, как ще говорите определяте Вие самата.

Мене лично ме интересува, как Богът ни учи чрез Св. Писания да говорим и да му подражаваме. Понеже в онзи ден Той ще седи на съдебния престол, а не Вие или аз, нито пък някакви деноминаци или каквото друго там.



Тема Re: За молбите към Боганови [re: corpo celeste]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано21.02.06 23:07



Аз не мога "да се оправя" с битието на Бога.
Разбирам, че Той е необясним и неразбираем освен доколкото реши да се открие на отделния човек, дори и да има много повече записано знание за Него в Св.Писание. Открил ми е каквото ми е открил за себе си. Старая се да се придържам стриктно към това, което Богът е определил да се запише в Св. Писания, и което от него ми е дал и да разбирам. Понеже осъзнавам, че Богът не е играчка от конструктор "Лего" и наблюденията ми са, че някои от схващанията, които са добили популярност, но, според какво чета, не са изцяло основани на Св. Писания, понякога вместо да служат на вярващите в господаря Исус за тяхното утвърждаване, по скоро ги поставят в определени ненужни проблеми. Също като чета различни материали, не оставам с впечатление, че лъжеученията на Арий са били достатъчно добре опровергани.



Тема Не пише за молби към духове на умрелинови [re: Eжko_]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано22.02.06 18:30



От цитираните от Ежко_ места не може да се направи извод, че Богът някога е одобрявал вярващите от земята на живите да правят опити за контактуване с невидимите духове на умрели вярващи или с невидими съживени от мъртвите старовременни вярващи с цел посредничество или нещо друго.

Иначе, ако тези които са при Бога биха пожелали да помолят Бога за хора от земята в това няма нищо странно и противоречащо на Св.Писания.

Сега за „малките“.

Все пак пише: „...тези малките, които вярват в мене...“

От записаното в Св. Писание може да си направим извод, че Богът е определил вестоносци за неговите деца, независимо дали са малки или големи на възраст.

Но все пак в текста се говори за такива малки, които вярват в Божия син, Исус от Назарет, а не се говори за такива, които не вярват в Него.



Защо тогава някои казват, че тези, малките, за които се говори тук включват и невярващите в г. Исус?



.

Редактирано от aux на 22.02.06 18:32.



Тема Re: пристъпихте към д у х о в е т е на праведницитенови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано22.02.06 19:10





"Современные неправославные христиане, утратив живую связь с Небесно-земной Церковью, имеют самые смутные и противоречивые мнения относительно загробной жизни. Некоторые из них думают, что после смерти душа человека засыпает и как бы отключается от всего; другие - что душа человека, если и продолжает свою деятельность после смерти, она больше не интересуется миром, который покинула. Иные - что святым принципиально не следует молиться, потому что христианин имеет непосредственное общение с Богом.

Каково же учение Священного Писания относительно праведников, покинувших земной мир, и силы их молитв? В апостольское время Церковь воспринималась, как единая Небесно-земная духовная семья. Апостол Павел писал новообращенным христианам: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на Небесах, и к Судье всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12:22-23). Иными словами, вы, став христианами, влились в великую семью и вошли в тесное общение с небесным миром и праведниками, там находящимися. Прощальные слова апостола Петра малоазийским христианам - "Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" (2 Петр. 1:15) - ясно свидетельствуют о том, что он обещает продолжать заботиться о них, когда перейдет в потусторонний духовный мир."

Епископ Александр (Милеант)





Господ е мое упование

Тема Стига си спамосвалнови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано22.02.06 19:16



- спрял съм да чета постингите ти откакто ти отговорих за последно.


Господ е мое упование

Тема Свободен сте да го правите...нови [re: Eжko_]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано22.02.06 20:01



Защо мислите, че пиша непременно на Вас?

Предполагам, че може да има хора, които се питат какво точно пише в Св. Писания по определни въпроси и имам желание да цитирам какво пише. Божието слово е светлина в пътя ни. И дори Божиите пратеници са казвали, че за тях не проблем да напомнят, а за тези, които четат написаното от тях е полезно.

Не се дразнете, ако Св. Писания потвърждават Вашите учения/практики тогава нямате никакъв проблем. Ако пък не ги потвърждават, а по-скоро ги отричат, тогава знаете какво да направите ако искате да го направите.

.



Тема Re: Свободен сте да го правите...нови [re: aux]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано23.02.06 18:34



Аз мое учение нямам - Вие, и хиляди подобни на Вас имат проблем, проповядвайки лъжеученията си. И този проблем е много сериозен - за Вас и подобните на Вас. Защото нали знаете какво е казал Христос за тия, които
съблазнят "дори" и една душа, въвличайки я в бездните на Ада.

Да, Вие не пишете само на мен (макар, че една от целите Ви е да ми натриете носа, както и да излеете на всеослушание злобата си към "сектата православна църква"). Но най-приятелски Ви съветвам, да помислите над това, което Ви казах по-горе.

И моля Ви, не се крийте зад Светото Писание, защото то "само по себе си" не може да се тълкува, а и не То ("само по себе си") е стълб и крепило на истината. Дано осъзнаете това един ден.

Дано проумеете и това, че от бесовете ( от най-малкия до най-големия) н я м а по-големи познавачи на Писанието - знаят го наизуст буква по буква. Но полза от това, никаква. Има десетки подобни и подвластни на тях люде, които могат с часове да рецитират цели пасажи от Библията, но това също не им носи никаква полза.

Нека не забравяме, че най-големият Изкусител на изкусителите не се посвинил да изкушава Самаго Бога с . . . цитати от Писанието.*


В Клуб Православие имаше една чудесна, поучителна притча, може би тук е мястото да си я припомним:

Дяволът се разхождал с един приятел. Гледат по едно време някакъв човек върви, спира се, взима нещо от земята и радостен продължава по пътя си.

- Какво намери този човек? -пита любопитен приятелят на дявола.
- Какво намери? Ами намери парченце истина - отвръща дяволът.
- Парченце истина! А ти защо не му попречи да я вземе? - разтревожен пита приятелят.
- Не се безпокой, този човек сега това парченце истина ще го уголеми, ще го разкраси, ще го постави в центъра на своя живот, ще го превърне в цялата истина, нова религия от него може да създаде.


. . .

*






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 23.02.06 19:08.



Тема Re: Свободен сте да го правите...нови [re: Eжko_]  
Автор aux (минаващ)
Публикувано24.02.06 22:47



В отговор на:


Аз мое учение нямам - Вие, и хиляди подобни на Вас имат проблем, проповядвайки лъжеученията си. И този проблем е много сериозен - за Вас и подобните на Вас. Защото нали знаете какво е казал Христос за тия, които
съблазнят "дори" и една душа, въвличайки я в бездните на Ада.




Приятелю, до сега съм сравнил на всеослушание много от Вашите твърдения със Св. Писание и се оказва, че много много от тях или биват отхвърлени от Св. Писание или нямат нищо общо с цитатите, с които се опитвате да ги подкрепите.

В такъв смисъл тези учения са си Ваши, било то лично Ваши или на организацията Ви.

Зная какво е казал, затова именно сравнявам с Божиите думи това, което Вие ме карате да вярвам, понеже Богът ме обича, и аз го обичам, и не искам да отида където и Той не иска аз да отида, и то толкова не иска, че чак е бил готов да жертва сина си за мен, понеже и аз съм бил част от света, който Той е обикнал и на който е дал надежда, най-вече за тези, които признаят сина му.

А Вие знаете ли какво е казал за тях?




В отговор на:


Да, Вие не пишете само на мен (макар, че една от целите Ви е да ми натриете носа, както и да излеете на всеослушание злобата си към "сектата православна църква"). Но най-приятелски Ви съветвам, да помислите над това, което Ви казах по-горе.




По-скоро използвам заблудите, които пишете, за да ги сравнявам с Божиите думи, и така добре да се види истината, дадена от Бога в Св. Писание.

Това, което мисля е, че ще е голяма грешка от моя страна да приемам и вярвам неща, които противоречат на Св. Божии книги, или които не се потвърждават от Божиите книги, а са плод на спекулациите на разни хора.

Помислете си Вие, все пак Богът е по-прав от тези, които му противоречат на думите, и за вас е по-добре да се съгласявате с Него, отколкото да му противоречите. Но Вие си знаете най-добре.


В отговор на:


И моля Ви, не се крийте зад Светото Писание, защото то "само по себе си" не може да се тълкува, а и не То ("само по себе си") е стълб и крепило на истината. Дано осъзнаете това един ден.




Писано е „Мисли върху това, което ти казвам, и Господарят ще ти даде да разбереш всичко.
Писано е „Ако на някой от вас не му достига мъдрост, нека да иска от Бога, който дава богато на всички и не укорява, и ще му се даде
Писано е „Това писах на вас, които вярвате в името на Божия син за да знаете, че имате вечен живот, и да вярвате в името на Божия син

Писано е:

«Око не е видело, и ухо не е чуло, и на човек на сърдцето не е идвало, това което е приготвил Богът на тези, които го обичат.»
А на нас Богът откри това чрез своя Дух; понеже Духът издирва всичко, даже и Божиите дълбочини.
Защото кой от хората знае нещата на човека освен духа на човека, който е в него? Така и Божиите неща никой ги не знае освен Духа Божий.
А ние приехме, не духа на света, но Духа който е от Бога, за да познаем това което е ни подарено от Бога; което и възвестяваме, не с думи научени от човешка мъдрост, а с думи научени от Святия Дух, като сравняваме духовно с духовно.
А душевния човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост, и не може да го разбере, понеже то духовно се разбира/различава. Но духовният човек всичко разбира/различава; а него никой не го разбира.
Защото, «Кой е разбрал умът на Господаря за да може да го научи?»
А ние имаме ума на помазаника.


Има и още, и ако се наложи няма да Ви ги спестя.


За това чуйте и нека добре Ви е известно, че за радост на хората, те нямат нужда от посредничеството на Вашата секта, за да имат достъп до Бога и заради Божията любов да получат от Бога и вечен живот и праведност и разбиране на Божиите думи.
Богът е богат и щедър към всички, чрез единственият законен посредник между хората и Бога, Исус от Назарет, който е направен от Бога и помазаник и господар над небето и земята, като преди това, бивайки в Божий образ, не е счел за придобивка да бъде равен с Бога по Божия наредба и в любовта си към Бога и към погиващия свят, е оставил Божествената си слава и се е въплътил за да предаде тялото си на смърт за да даде вечен живот и праведност на тези, които вярват в Него и го признават пред другите хора, и не се отричат от Него, и те да бъдат свързани с Бога чрез Неговия Дух.

Чрез Писанието Богът нарича тези, които приемат сина му и са родени от Бога и Божият дух живее в тях: Божия общност. Това са Божиите деца, понеже Богът е техния баща, понеже ги е родил повторно, а Божият син е техен брат и те заедно с Божия син са сънаследници на Бога. Ако и Вие сте част от Божията общност чудесно, ако не, побързайте да станете за да не загинете и да имате вечен живот и Божиите благословения.



В отговор на:


Дано проумеете и това, че от бесовете ( от най-малкия до най-големия) н я м а по-големи познавачи на Писанието - знаят го наизуст буква по буква. Но полза от това, никаква. Има десетки подобни и подвластни на тях люде, които могат с часове да рецитират цели пасажи от Библията, но това също не им носи никаква полза.




Божият син, Исус от Назарет, е знаел и цитирал също Писанието. И той ли е от бесовете?

Неговите пратеници също са знаели Писанието. И те ли са от бесовете?

Писано е „Ти вярваш, че Богът е един. Добре правиш. И бесовете вярват и треперят.“

Вие вярвате ли, че Богът е един? Ако да, тогава Вие бяс ли сте?

И щом Вие вярвате, както бесовете вярват, че Богът е един, тогава защо ме укорявате, че Ви цитирам Писанието, а и Божиите пратеници са го цитирали?

Когато Вие престанете да вярвате, че Богът е един, понеже и бесовете вярват същото, тогава пак ще говорим за знаенето и цитирането на Писанието.


В отговор на:


Нека не забравяме, че най-големият Изкусител на изкусителите не се посвинил да изкушава Самаго Бога с . . . цитати от Писанието.*





Нека също така не забравяме, че Божият син му е отговорил също с Писанието. Да не би да искате да кажете, че Божият син е сатаната, понеже е цитирал Писанието?

И щом Божият син цитира Писанието, то защо Вие ме укорявате, че му подражавам, както и пратениците му са му подражавали?


В отговор на:


В Клуб Православие имаше една чудесна, поучителна притча, може би тук е мястото да си я припомним:

Дяволът се разхождал с един приятел. Гледат по едно време някакъв човек върви, спира се, взима нещо от земята и радостен продължава по пътя си.

- Какво намери този човек? -пита любопитен приятелят на дявола.
- Какво намери? Ами намери парченце истина - отвръща дяволът.
- Парченце истина! А ти защо не му попречи да я вземе? - разтревожен пита приятелят.
- Не се безпокой, този човек сега това парченце истина ще го уголеми, ще го разкраси, ще го постави в центъра на своя живот, ще го превърне в цялата истина, нова религия от него може да създаде.





В Божиите книги има по-хубави и по-поучителни и неща от човешките:



Павел, по волята на Бога пратеник на Исус помазаника

До святите, които са в Ефес, и верните в помазаника Исус

Благодат и мир на вас от Бога нашия баща и от господаря Исус помазаника!

Благословен Богът и бащата на нашия господар Исус помазаника, който ни е благословил с всяко духовно благословение в небесата в помазаника; както ни е избрал в него преди създанието на света да бъдем святи и непорочни пред него в любов;

като ни е предопределил да му бъдем осиновени чрез Исус помазаника, по благоволението на своята воля, за похвала на славната си благодат, с която е обдарил нас чрез обичния си [син]; в когото имаме изкупуването чрез кръвта му, опрощаването на греховете по богатството на неговата благодат,

която е преумножил в нас с всяка премъдрост и разум, като ни извести тайната на своята воля по своето благоволение което е от по-напред положил в него си; в устроение на изпълнението на времената да събере в помазаника всичко, и което е на небесата и което е на земята;
в него в когото и получихме наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога който действува всичко по съвета на своята воля,

да бъдем за похвала на славата му ние които се от напред надявахме на помазаника; на когото и вие уповахте като чухте словото на истината, т.е. добрата новина за вашето спасение,

в когото и като повярвахте бяхте запечатани с обещания Свят Дух, който е гаранция на нашето наследство до изкупуването на придобивката си, за похвала на неговата слава.




.


Редактирано от aux на 24.02.06 23:13.



Тема Ще се постарая и след смъртта[ на тялото] ми, нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.02.06 14:24



да ви помагам.

Из второто съборно послание на св. ап. Петър

Протестантска (1940)

13 И мисля, че е право, докато съм в тая телесна хижа, да ви подтиквам чрез напомняне;
14 понеже зная, че с к о р о ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос.
15 " Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми , да можете всякога да помните тия работи.

След като прочетем стих 13 и 14, става съвсем ясно откровението на Апостола, в стих 15, а именно: че ще продължи да се старае да бъде полезен на християните и след като душата му напусне тленната телесна хижа, преселвайки се в Царството Небесно, съ_царувайки в едно с Царя Христа Бога нашего. Защото как ще му остане време да се постарае тук, след като " С К О Р О " щял да се представи в Христа и това му било засвидетелствано от Самаго Бога.

"Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми , да можете всякога да помните тия работи.

Сякаш иска да каже: Нещо по-вече ще направя за вас - след като тялото ми премине в тление (и това ще стане съвсем скоро)- аз няма да ви оставя, а ще се постарая да ви бъда полезен дори (даже) и след това, когато се представя в Господа.

Не ли на ап. Петър Господ дал ключовете на Царството Небесно ? Не ли на него обещал да седне на един от Престолите след Съда ? Е, щом му е дал такава власт, и щом му е обещана и за в бъдеще още по-голяма такава (власт) какво толкова има да умуваме.

" и Аз ви завещавам ", им откровил Сам Господ, " както Ми завеща Моят Отец, царство, за да ядете и пиете на трапезата Ми в Моето царство, и да седнете на престоли да съдите дванайсетте колена Израилеви. " [От ЛУка свето Евангелие, глава 22]






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 26.02.06 17:12.



Тема Re: Ще се постарая и след смъртта[ на тялото] ми,нови [re: Eжko_]  
Автор promtrei (старо куче)
Публикувано26.02.06 14:37



В отговор на:

Из второто съборно послание на св. ап. Петър

Протестантска (1940)

13 И мисля, че е право, докато съм в тая телесна хижа, да ви подтиквам чрез напомняне;
14 понеже зная, че с к о р о ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос.
15 " Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми , да можете всякога да помните тия работи.

След като прочетем стих 13 и 14, става съвсем ясно откровението на Апостола, в стих 15, а именно: че ще продължи да се старае да бъде полезен на християните и след като душата му напусне тленната телесна хижа, преселвайки се в Царството Небесно, съ_царувайки в едно с Царя Христа Бога нашего. Защото как ще му остане време да се постарае, след като " С К О Р О " щял да се представи в Христа и това му било засвидетелствано от Самаго Бога.

"Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми , да можете всякога да помните тия работи.

Сякаш иска да каже: Нещо по-вече ще направя за вас - след като тялото ми премине в тление (и това ще стане съвсем скоро)- аз няма да ви оставя, а ще се постарая да ви бъда полезен дори (даже) и след това, когато се представя в Господа.

Не ли на ап. Петър Господ дал ключовете на Царството Небесно ? Не ли на него обещал да седне на един от Престолите след Съда ? Е, щом му е дал такава власт, и щом му е обещана и за в бъдеще още по-голяма такава (власт) какво толкова има да умуваме.

" и Аз ви завещавам ", им откровил Сам Господ, " както Ми завеща Моят Отец, царство, за да ядете и пиете на трапезата Ми в Моето царство, и да седнете на престоли да съдите дванайсетте колена Израилеви. " [От ЛУка свето Евангелие, глава 22]




Дай нещо ново.Стига си повтарял като изтъркана плоча от 70 години.Запиши нещо и на дискета.Все пак си модерен Ангел...



Тема Re: Ще се постарая и след смъртта[ на тялото] ми,нови [re: promtrei]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано26.02.06 14:49



Пуснах го от другата тема, понеже тук този въпрос не бе развит достатъчно. Все пак са отделни теми.

Виж,

Ако съм ти трън в очите, защо просто не спреш да ме четеш. Или май не само аз съм ти проблем. Лесно е да празнословим и да се заяждаме един други. По-трудното е да обичаме.


". . . затова, като положите всяко старание, привнесете към вярата си добродетел, към добродетелта знание, към знанието въздържание, към въздържанието търпение, към търпението благочестие, към благочестието братолюбие, към братолюбието любов" (ще го намериш там, където е и "ще се постарая. . .")


Господ е мое упование

Тема Аз съм твоята сянканови [re: Eжko_]  
Автор promtrei (старо куче)
Публикувано26.02.06 15:00



В отговор на:

Пуснах го от другата тема, понеже тук този въпрос не бе развит достатъчно. Все пак са отделни теми.

Виж,

Ако съм ти трън в очите, защо просто не спреш да ме четеш. Или май не само аз съм ти проблем. Лесно е да празнословим и да се заяждаме един други. По-трудното е да обичаме.


". . . затова, като положите всяко старание, привнесете към вярата си добродетел, към добродетелта знание, към знанието въздържание, към въздържанието търпение, към търпението благочестие, към благочестието братолюбие, към братолюбието любов" (ще го намериш там, където е и "ще се постарая. . .")




Работата е в това,че те обичам.И имам нужда от тебе.Аз съм другото то "Аз".
Ти си "Слънчето",а аз "луната".Хората обичат "Светлината" ти,но обичат и моята "тъмнина".Виж как понякога луната засенчва Слънцето..."Лунните" затъмнения ли са ти проблемa,за да не можеш да светиш?
Аз съм твоята сянка.Ако нямаш "сянка" значи си "човек без сянка".



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано02.05.06 11:45



В отговор на:

Наставниче, добре е да сме тука: и нека направим три шатри за Тебе една за Моисея една, и една за Илия без да знае какво дума.
34 И докато казваше това , дойде облак та ги засени; и учениците се уплашиха като влязоха в облака.
35 И дойде из облака глас който каза: Този е Моят Син, Избраник Мой; Него слушайте.

Да, Петър и апостолите се поклониха на Мойсей и Илия и искаха да им прислужват, но съгласен ли бе Господ с това им поведение ?




Ами съвсем очевидно е, че Е бил съгласен. Когато тримата Апостоли "видяха славата Му и двамата мъже, които стояха с Него" , ап. Петър казал "добре е да сме тука" - т.е., той изпаднал в състояние на неописуемо блаженство, при светото Христово Преображение. Затова и помолил Христа Бога това блаженство ако може да не секва, казвайки: "нека направим три шатри. . ." И докато казвал това, Господ изпълнил молбата му: "дойде облак та ги з а с е н и; и учениците се уплашиха като влязоха в облака."

Учениците се уплашили не поради това, че Господ изпълнил молбата на Петър, а поради това, че знае помислите на сърцата им и че "шатрата" направил Той (а не те, понеже се надявали и уповавали - все още - най-вече на себе си, а не на Него) : "И докато казваше това , дойде облак та ги засени". Казано накратко: учениците били изненадани и изумени от случващото се и именно поради маловерието си се уплашили. Иначе ако имаха силна вяра, щяха изцяло да се уповават на Господа, Който без съмнение ги ОБИЧА и разбира се, няма да допусне да им се случи нищо лошо.

Господ Се преобразил по чуден Божествен начин пред тримата Апостоли, за да утвърди вярата им, понеже те все още били изпълнени с маловерие. Илия и Мойсей свидетелствали, а сам Бог сложил печат на това свидетелство.

Що се отнася до извода "че само и единствено на Неговият Син трябва да служим и само Него да слушаме.", то нека се поучим от Самаго Бога, Който се вслушвал - и вслушва във всички, особено в светиите Си и Сам послужи - и служи, на всички. Иначе би трябвало никой да не слушаме, в това число и учителите ни, нито пък да служиме на когото и да било.

При това положение, би трябвало не само да не се вслушваме, но и да НЕ почитаме ни баща, ни майка, ни брат, ни сестра, ни ближен, нито Божиите приятели светиите, нито Богородица, нито Ангелите - никой. Никой, освен нашето собствено мнение - т.е., остава да почитаме самите себе си. Къде тогава е любовта - може ли човек да обича Бога, без да обича човеците, при положение, че Сам Бог заповядва да обичаме "дори" и враговете си.








Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 02.05.06 17:39.



Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано03.05.06 20:15



Такова здраво увъртане и усукване отдавна не бях виждал. Щом така ти изнася да тълкуваш Божите думи, Ежко, прави го - твоя воля.

За мен случката е ясна и прекрасно описна - Бог изрично казва да слушаме само Неговият Син, Неговият Избранник. Нито дума за Мойсей и Илия.

Интересно ми е да чуя повече мнения по темата на aux за шатрите. Даже ще пейстна това мение там защото тази тема е много голяма.

Поздрави

Luka 10:27


Тема "р а з г о в а р я щ и с Него.”нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано04.05.06 08:11



“И ето, явиха им се Моисей и Илия, р а з г о в а р я щ и с Него.”

Казво означава "р а з г о в а р я щ и с Него” - не означава ли взаимно ВНИМАНИЕ, взаимно ИЗСЛУШВАНЕ ?

Ако буквоядстваш по този текст, ти би трябвало да не разговаряш с никой - дори и с родителите си, понеже все пак ще трябва да ги изслушваш и да изпълняваш (донякъде) и тяхната воля.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 04.05.06 08:14.



Тема "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано05.05.06 18:31



Това е част от твоето верую.

Ако ап. Павел за теб е жив - и без съмнение е свят (в Бога), - тогава какво ти пречи да общуваш понякога и с него, както общуваш и с други вярващи, включително молейки ги при нужда.






Господ е мое упование

Тема Re: Величаенето е от НЕ "кой да е народ",нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано06.05.06 18:16



Данка,

Това са просто твои тълкувания - Бог е Любов и заради любовта Си към нас, човеците, жертвал Своя Син, за да изкупи греховете ни. За жалост, ние не можем да проумеем тази любов, иначе бихме обичали "дори" и враговете си, докосвайки се до Божието съвършенство. А ние, пирятелю, разпъваме Господа в лицето дори и на най-близките си.

В отговор на:

"За мен случката е ясна и прекрасно описна - Бог изрично казва да слушаме само Неговият Син, Неговият Избранник. Нито дума за Мойсей и Илия."



Само? - Къде Бог Отец е казал подобно нещо "с а м о Него слушайте"

Сам Господ казал на учениците Си:

" Който вас с л у ш а, Мене слуша, и който се отмята от вас, от Мене се отмята" (Лука 10:16).

Тези думи за вас са страшни - понеже послушанието към Апостолите и техните наследници - епископите - е нещо по-вече от почит.

Без съмнение апосотлите и с е г а са Ж И В И в Христа Бога. Ако довечера те ти дойдат у вас, на гости, нима няма да им умиеш нозете им - не само в знак на почит, но и на нещо много по-вече (надявам се да се сетиш сам). И ако те е срам да направиш това (щото видите ли, това ще е поклонение към тях), то спомни си примерът на Самаго Бога.

Ще ми се да разбереш най-важното, а имено: ако ние почитаме Божиите приятели светиите, то не е за да ги правим богове, а поради примера на САмият Христос, Който ги е почел, почита ги сега, и ще ги почита вовеки веков. Те всички са и ще са в едно с Бога, както Едно е и Светата Троица. Едно в Любовта.


Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас. За нас света Богородица и светиите не са ходатаи като Христа. Той е Ходатай по същество и по изкупителните Си заслуги, а светиите ходатайстват за нас, подражавайки на Христос и великата Му любов към грешниците. С други думи, Христос е Ходатай по природа, а света Богородица и светиите са ходатаи по благодат.

Особено голямо е застъпничеството на Божията Майка пред Нейния Божествен Син. Как да не се обръщаме към нея. Как да не я почитаме, след като Сам Богя почел, избирайки да приеме въплъщение точно от нея, и от никой друг. Нима Бог не би могъл да стане човек чрез всички човеци ? РАзбира се, че би могъл, но не такава била НЕговата пресветя воля. Дева Мария е единственото творение, което било избарно да стане вместилище на Невместимия. Как няма да почитаме Богородица, когато тя, чрез ДУх СВятий казва: "…Ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове" (Лука 1:48).


"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там [в Царството Ми], дето съм Аз, за да гледат Моята слава, що си Ми дал, . . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях [Йоан,17:22-26].


. . . “ и Аз в тях"


Ако се обръщаме към Божиите приятели - светиите, - дали пък не се обръщаме И към Самият Христос – Ходатаят между Бога и човеците.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 06.05.06 21:47.



Тема Душата ми тихо уповава само на Бога...нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано08.05.06 21:04



''Само? - Къде Бог Отец е казал подобно нещо "с а м о Него слушайте"

Сега съветите на Ежко ли да приема, или на цар Давид:

''Душата ми тихо уповава САМО на Бога,
От Когото е избавлението ми.
2 Само Той е канара моя и избавление мое,
И прибежище мое; няма много да се поклатя''


Ежко казва:

''Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас.''

А Давид отговаря така:

''3 Не уповавайте на князе,
Нито на човешки син, в когото няма помощ.
4 Излиза ли духът му, той се връща в земята си;
В тоя същий ден загиват намеренията му.
5 Блажен оня, чийто помощник е Якововият Бог,
Чиято надежда е на Господа неговия Бог,
6 Който направи небето и земята,
Морето и всичко що е в тях, - Който пази вярност до века;''


Още ли търсиш ходатайството и подкрепата на починалите в Христа ? Още ли се молиш и надяваш на чудотворни икони ? Какво ли ще каже за това цар Давид ?

''6 Мразя ония, които почитат суетните идоли;
Но аз уповавам на Господа,''


Нека не забравяме че не Давид, а сам Господ чрез Святия Дух ни казва това. Също както не Павел, Петър и другите апостоли ни говорят, а Бог чрез Святия Дух ни говори, затова и слушаме. Никъде няма случай когато някой светия след смъртта си да слиза и да говори на хората на земята. Мойсей и Илия говориха с Исус, не с апостолите. Ти да си чувал някога Мойсей да се моли на починалия Авраам, или Давид да се моли на светията Мойсей, или може би си чувал Павел да се моли на Соломон ?

Всички истински Божи светии без съмнение са имали за пример предшествениците си, но ВИНАГИ са уповавали и са се молили САМО на Бог.

Какъв по добър начин да почитаме светиите, освен да следваме примера им, и да се молим САМО на Бог ?

Поздрави

Luka 10:27

Редактирано от Dankata на 08.05.06 21:07.



Тема Re: Душата ми тихо уповава само на Бога...нови [re: Dankata]  
Автор terzit (ентусиаст)
Публикувано08.05.06 21:12



Danka,ами ако давид е сберкал? как може да се вярва на човек прелюбодеец и убиец?тогава ежко излиза прав и православната църква е истината.вече чувам много хора да казват,че спасението е само в православната църква.



Тема Re: Душата ми тихо уповава само на Бога...нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 11:59



Давид е не само цар, но и п р о р о к. Въпреки това, дори и за него Царството Небесно било заключено. Затова Спасителят слязъл в Ада и заради него.

От Ада помощ трудно ще получим - и сега, и после.


ОТ ЛУКА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ

". . . И Той ще рече: казвам ви, не ви зная откъде сте; махнете се от Мене всички, които вършите неправда. Там ще бъде плач и скърцане със зъби, кога В И Д И Т Е Авраама, Исаака и Иакова и всички пророци [при Мен] в царството Божие, а себе си изгонвани навън." (ГЛ. 13)






Господ е мое упование

Тема И Бог ли е идолопоклоник ?нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 13:46



Незнайно защо се подминава това

- този, който:

- е "апостол на Иисуса Христа по воля Божия" (Вж. напр. ефес., 1:1)

- има "ум Христов" (1Кор., 2:16),
- призваният “не от човеци, нито чрез човек, а чрез Иисуса Христа и Бога Отца”. (Гал., гл1)
- Апостолът, чийто Източник на благовестие е Дух
Светий. (1Сол., 1:5-6)
- в който живее Христос (Гал., 2:20)
- който съ_царува в_Едно с Христа Бога с е г а и така ще бъде вовеки веков(2Тим., 2:12, Откровение 20:6, Йоан,17:22-26).


Бог е почел - и почита и с е г а св. ап. Павел, например, който свещенодейства и царува в едно с Царя. Ако Сам Господ е почел - и почита Своите приятели, как няма и ние да ги почитаме ? Не като богове, разбира се, а именно като Божии приятели, които ж и в е я т в Царството Небесно в_Едно с Бога.

"и вече не аз живея, а Христос живее в мене."

"Аз рекох: богове сте", е откровение на Самаго Бога.

Ако Бог почита своите приятели, и ако Сам казва "богове сте", дали няма някой в безумието си да стигне дотам, че да обвини в идолопоклонство Самаго Бога ?

Вече не бих се учудил, ако някой в безумието си стигне дотам, че обвини в идолопоклонство дори и Самаго Бога.








Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 09.05.06 14:36.



Тема Re: И Бог ли е идолопоклоник ?нови [re: Eжko_]  
Автор terzit (ентусиаст)
Публикувано09.05.06 13:56



Eжко,мери си приказките,че ще развалим приятелството!



Тема Re: И Бог ли е идолопоклоник ?нови [re: terzit]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 14:46



По добре се ежи не на мен, Ежкото, а на тези, които са против Божиите приятели. Аз само се опитвам да събудя съвестите им. Пък оттам насетне - свободна воля, свободен избор. И л и ч н а отговорност.

Моят въпрос е провокиращ, а не богохулство. Богохулствата ги търси в други постинги, не в моите - има предостатъчно.


Господ е мое упование

Тема Re: И Бог ли е идолопоклоник ?нови [re: Eжko_]  
Автор terzit (ентусиаст)
Публикувано09.05.06 14:55



аз обичам тебе,а не "тях".

аз се "ежа" само на тези,дето обичам.така поне показвам,че го обичам.
това съм го научил от бога.

Притчи 27:6
6. Удари от приятел са искрени,
А целувки от неприятел - изобилни.





Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор apocalipsis (непознат )
Публикувано09.05.06 15:03



Моите почитания към светиите и Божията майка.Аз за по- сигурно се моля на Отца в името на Исус



Тема Re:нови [re: terzit]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 15:39



По-трудно е хем да се ежим на враговете си, хем да ги обичаме.


От Матея свето Евангелие:

Слушали сте, че бе казано: "обичай ближния си, и мрази врага си".
Аз пък ви казвам: обичайте враговете си, благославяйте ония, които ви проклинат, добро правете на ония, които ви мразят, и молете се за ония, които ви обиждат и гонят, за да бъдете синове на вашия Отец Небесен; защото Той оставя Своето слънце да грее над лоши и добри, и праща дъжд на праведни и неправедни. Защото, ако обикнете ония, които вас обичат, каква вам награда? Не правят ли същото и митарите? И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?
И тъй, бъдете съвършени, както е съвършен и Небесният ваш Отец.



Господ е мое упование

Тема Няма съмнение, нови [re: apocalipsis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 16:06



Няма съмнение, че нашите молитви на първо място трябва да са обърнати към Бога.

Но няма съмнение и това, че твърде често нашето държание не е богоугодно, нашите молитви - също, - причини затова, колкото щеш.







Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 09.05.06 16:07.



Тема И още нещо твърде показателнонови [re: apocalipsis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.05.06 16:44



В отговор на:

Моите почитания към светиите и Божията майка.Аз за по- сигурно се моля на Отца в името на Исус







С поздрав най-сърдечен


Господ е мое упование

Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.05.06 17:15



Здравей Иво,


Бях ти изпратил бележка и на лични, а все още нямам отговор на въпроса си.

"""Вярвам . . . в общението на светиите""" е част от твоето верую*.

Въпросът, който ти зададох е важен, понеже ме смущава това, че има несъответствие на веруюто ти с практическото му проявление. Иначе казано: във веруюто си декларираш, че вярваш в общението си със светиите, но очевидно не със всички - не и с "д у х о в е т е на праведниците" (Евр., 12:22)
- тия, които са в Царството Христово. Затова ще повторя въпроса си, и те моля да отговориш. И така, въпросът ми към теб е следния:

"Ако ап. Павел за теб, Иво, е жив - и без съмнение ап. Павел е свят (в Бога), - тогава какво ти пречи да общуваш понякога и с него, както общуваш и с други вярващи (светии), включително молейки ги при нужда."

К а к в о ти пречи, приятелю, какво ? Какво наистина ти пречи, след като за това сме призвани имено от него -

(1Сол., 1:5-6)] ?

Нима ти си намерил общение със светии, които стоят по-горе от 12-те Апостоли, в това число и от ап. Павел ?

Или може би те и той са "по-малко" живи от нас, "живите мъртъвци".

Зная, че за мнозина ап. Павел "спи" - такова верую изповядват адвентистите, - или че е умрял безвъзвратно - в това пък вярват атеистите. Но ми се ще да разбера по-ясно твоето верую - ти как чувстваш и приемаш ап. Павел по отношение на с е г а ш н о т о му съществуване: като умрял ли го чувстваш и приемаш, като спящ ли, или като жив ? Ако е първото или второто, можеш да не отговаряш на въпроса ми, но ако е последното, тогава те моля за отговор.

Поздрави


П.П. Задавам ти въпроса не за да търся конфронтация - не. Задавам този въпрос (въпроси) за да си изясня някои неща.



*




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 14.05.06 18:08.



Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано14.05.06 23:08



След като искаш да си изясняваш нещата, редно е да почнеш да четеш класически протестански автори. Препоръчвам ти:



Иначе като споменаваш апостол Павел, нека го спомена и аз - той пише на Филипяните, че за тях е по-добре той да бъде жив в тяло, отколкото да е отнесен при Господа (което би било по-добре за него самият). Явно апостол Павел не е мислил точно както ти мислиш по въпроса за общението на светиите. Да не говорим, че никъде не виждам на страниците на новият завет, някой да се е молил и общувал със починалите старозаветни светии (а редно би било, понеже те са също част от Църквата).



Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.05.06 08:11



"""Иначе като споменаваш апостол Павел, нека го спомена и аз - той пише на Филипяните, че за тях е по-добре той да бъде жив в тяло, отколкото да е отнесен при Господа (което би било по-добре за него самият)."""

Да, това е така, но е нужно разяснение - нека чуем казаното от ап. Павел:

" Ако ли живеенето ми в плът принася плод на делото, то кое да предпочета, не зная. Обладават ме и двете: желая да се освободя и да бъда с Христа, защото това е много по-добро; но да оставам в плътта е потребно за вас. " [1:22-24]

Първо - нека пак да си припомним нещо твърде важно: че това са думи на не "кой да е" човек, а на " апостола на Иисуса Христа по воля Божия " (Вж. напр. ефес., 1:1) - това са думи на " Апостолът, чийто Източник на благовестие е Дух Светий ." (1Сол., 1:5-6) – на човекът, който има " ум Христов " (1Кор., 2:16), на призваният “ не от човеци, нито чрез човек, а чрез Иисуса Христа и Бога Отца”. (Гал., гл1)


Ако ти, Иво в момента си на 40 години и знаеш че Бог е отредил времето на земното ти странстване да бъде 8о годишно, и всеки ден се молиш с "да бъде Твоята воля", а пък знаеш , че в Царството Небесно ще ти е много по-добре, как би постъпил ? Ще се молиш ли, например така: “Господи, искам да съм вече при Теб, нека бъде моята, е не Твоята воля ?

". . . но да оставам в плътта е потребно за вас, защото такава е Божията воля " - това всъщност казва святият апостол.

Св. ап. Петър недвусмислено заявява, че ще ни помага – и ни помага, бидейки в Царството Христово :

"зная, че с к о р о ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос. Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми,

."

Изчислено във времето, старанието на апостола, (помощта му за нас във всяко едно отношение, застъпничеството) е вече близо две хиляди години – много по-вече, отколкото краткият период на земното му странстване.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 15.05.06 11:21.



Тема Поне те моля, отговори конкретнонови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.05.06 08:20



на този въпрос:

Как ти чувстваш и приемаш ап. Павел по отношение на с е г а ш н о т о му съществуване:

-като умрял ли го чувстваш и приемаш,
-като спящ ли,
-или като жив ?


Господ е мое упование

Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.05.06 08:56



"""Да не говорим, че никъде не виждам на страниците на новият завет, някой да се е молил и общувал със починалите старозаветни светии (а редно би било, понеже те са също част от Църквата)."""

Ами нали НОВОЗАВЕТНИТЕ са били все още тук, на Земята - например Христовите Апостоли, а старозаветните "току що" са били изведени от Ада за влизайки в Царството Небесно.

Старозаветните праведници са също част от Църквата Христова, но нали Царството Христово до слизането на Христос в Ада е било заключено за всички без изключение, в това число и за праведниците. Тъй да се каже, те са били освободени съвсем скоро от веригите на Ада (в едно с множеството люде, които като чули Христовото Евангелие се обърнало към Христа и Го последвали) и една от задачите на Апостолите е била да проповядват И тази истина.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 15.05.06 11:03.



Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.05.06 10:47



В беседата, която ми предостави за прочит (превод на Божидар Маринов от английския превод на Хенри Бевъридж от 1599) "

" (КНИГА IV Глава Първа),


прочетох следното:

"Понякога, когато говорят за Църквата, те имат предвид Църквата както е действително пред Бога – Църквата, в която никой не бива приет освен онези, които чрез дара на осиновлението са Божии синове, и чрез освещението на Духа са истински членове на Христос. В този случай тя обхваща не само светиите, които живеят на земята, но и всички избрани, които съществуват от създанието на света."

Да, това е неизменна истина, нещо твърде важно, на което за съжаление Калвин сякаш не е обърнал достатъчно внимание. Съвсем ясно тук е посочено нещо наистина твърде важно, и то е че Небесната част от Църквата (тържествената) е много по-голяма (особено към днешна дата), отколкото земната (войнстващата) и продължава да нараства във времето.

Ако ние пренебрегваме милиардите наши братя и сестри, които са в Царството Христово, то тогава какви християни сме.

Нека не забравяме, че царството на Главата на Църквата и Господ наш Иисус Христос не е (все още от) от този свят. И още нещо - в Църквата Христова служат и Ангели, служат на нас. Колко естествено е да почитаме и тях - не като богове, разбира се, не. А като наши приятели. В Царквата Христова има и иерархия, в която светите Апостоли стоят най-високо.

Ако пренебрегваме ръката на приятелство, която ни подават светиите пребиваващи (ж и в и) в Царството Христово в_Едно с Бога, - в частност и на Апостолите - и ако отхвърляме това, че могат да ни помагат, застъпвайки се пред Първосвещеника и Глава на Църквата, ние на практика се лишаваме и от Божието приятелство. Понеже казано е:

"и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил." [Лука, 10:16]



Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 15.05.06 11:18.



Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано15.05.06 19:59



''Ами нали НОВОЗАВЕТНИТЕ са били все още тук, на Земята - например Христовите Апостоли, а старозаветните "току що" са били изведени от Ада за влизайки в Царството Небесно.''

Искаш да кажеш че Авраам, Мойсей, Давид, Соломон, Илия, Исая и т.н., са били в ада и са изведени от там едва когато Христос слезе там ? Обоснови се ако обичаш, че по абсурдно твърдение не бях чувал. И всичко това с цел да оправдаеш греховете си, знаейки че никой Божи човек никога не се е молил на починали светии. Чакам обяснението ти.

Поздрави

Luka 10:27


Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Dankata]  
Автор Любимeц 12+1 (новак)
Публикувано15.05.06 20:56



има една дума която в Ст.Завет се пише като "шеол" ако се запознаете какво означава тя може би ще бъде от полза.

жалко че този форум не поддържа семитското писмо,иначе бих ви пейснал текстове които сам да си четете.

просто казано шеол е мястото където са душите на хората,до Иисус шеола е бил в две части ама се отдалечаваме от темата...
тази дума се превежда в Н.З. като "ад" и производните и синоними

Редактирано от Любимeц 12+1 на 15.05.06 20:59.



Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Любимeц 12+1]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано15.05.06 21:23



Напротив, не се отдалечаваме от темата. Кои са тези две части на ада, преди Исус ?

Интересува ме в коя част на ада са били Божите хора и в какво състояние са били

Luka 10:27


Тема Re: "Вярвам . . . в общението на светиите"нови [re: Dankata]  
Автор Любимeц 12+1 (новак)
Публикувано15.05.06 21:29



ok,ми как да го кажа ...били са в лоното Аврамово.

в какво състояние ли?- в контактно

Поздрави

Редактирано от Любимeц 12+1 на 15.05.06 21:30.



Тема "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано16.05.06 08:36



Здравей Данка

""" Искаш да кажеш че Авраам, Мойсей, Давид, Соломон, Илия, Исая и т.н., са били в ада и са изведени от там едва когато Христос слезе там ? Обоснови се ако обичаш, че по абсурдно твърдение не бях чувал. И всичко това с цел да оправдаеш греховете си, знаейки че никой Божи човек никога не се е молил на починали светии. Чакам обяснението ти. """

Данка, отклоняваме се от темата, но щом искаш обяснение, ще ти дам (което всъщност не е лично мое).

В книга Битие е казано: "И изгони Адама, и постави на изток при Едемската градина Херувим и пламенен меч, що се обръщаше, за да пазят пътя към дървото на живота". (Битие, 3:24)

Чрез грехопадението на нашия праотец Адам били заключени райските врата за целия човешки род и така бил затворен входа към Живота, а се отворил входа на портите адови, водещи към смъртта.

„Със скръб ще сляза при сина си в преизподнята", оплаква св. патриарх Иаков себе си и сина си Иосиф. (Бит 37:35)


Ад - от гр. - тъмен, невидим. В повечето случаи, на тази дума съотвествува еврейската дума "шеол", която се превежда с преизподня или царство на мъртвите.

Едно от наименованията на ада води началото си от долината ЕНОМ
(Хенем или Бен Хеном), на юг от Иерусалим. Там, в древност било мястото за езически обряди, където принасяли деца в жертва на Молох. Около 622 г. пр. Р.Хр. иудейският цар Иосия унищожил езическите жертвеници в долината.

По-късно, долината Еном символизирала труповете на наказаните злодеи. Тя била място за изхвърляне на сметта, където всичко се изгаряло. Зловонният дим и смрад от нестихващия огън довели до названието на въпросната долина " ГЕЕНА ОГНЕНА "

Названието "геена огнена" се използва образно в смисъл на място (или състояние) на вечно наказание. В болшинството библейски преводи се превежда като АД .

Шеолът е място което поглъща всичко и с нищо не се засища. В Св.Писание ад и шеол се употребяват с няколко значения.

В Стария Завет с тях се означава гроб или място за състояние, общо за всички умрели,

без разлика дали са праведни или грешни

- място където всички са равни, или пък място само за грешниците.

В разбирането на евреите, Лазар бил също в Ада, защото и Раят - Лоното Авраамово и Геената огнена се намирали в "света на мъртвите". Древните езически народи разделяли ада на две части, подобно на това както иудеите разделяли ада на Лоно Авраамово и Геена (Лук. 16:25).

Шеолът се изобразява ту като всепоглъщащо чудовище, ту като дълбочина в земята, изпълнена с мрака и сянката на смъртта, подземно царство, където смъртта властва над умрелите като над п л е н н и ц и.

В Новия Завет думата ад се употребява за означение на вечните мъки,а които са осъдени грешниците. Използват се и други наименования:

-Геена,
-геена огнена,
-пещ огнена,
-езеро огнено,
-бездна,
-външна тъмнина. . .

Адът тук е обрисуван като тъмно място,което е отделено с пропаст от жилището на праведните и гори в пламък.

Определенията които Св.Писание дава на ада имат вечен характер и не бива да се разбират в буквален смисъл. Все пак те ясно показват че в ада грешниците ще се мъчат и ще страдат.

В това мъчилище, далеч от Бога, от Неговите Ангели и от всички светии, бидейки в общение с демоните, осъдените ще останат да се мъчат вечно.

Според учението на Св.Православна Църква ада е задгробното състояние на душите на грешниците, състояние на нескончаемо мъчение.


В посланията на св. Ап. Петър се говори, че Христос, като слязъл подир кръстната Си смърт в ада, “проповядвал на духовете, които били в тъмница“ (т.е., които били в преизподнята) (1Петр.3:19). Другият текст гласи, че

и на мъртвите беше благовестено” (1Петр.4:6).

Още в свое време святият пророк Осия предизвестил за слизането на Христос в Ада:

От властта на ада ще ги изкупя, от смърт ще ги избавя. Де ти е, смърте, жилото? Де ти е, аде, победата” (Ос. 13:14).

Сам Христос откровява и с т и н н о за слизането Си в Ада и за благовестието на Евангелието Си там:

" Истина, истина ви казвам: иде час, и дошъл е вече, когато мъртвите [телом] ще чуят гласа на Сина Божий и, като чуят, ще оживеят [с Него, бидейки Сам Той Живота] " (Иоан, 5:25)

". . . и, като чуят, ще оживеят"

“. . . и гробовете се разтвориха; и много тела на починали светии възкръснаха; и като излязоха из гробовете подир възкресението Му, влязоха в светия град и се явиха на мнозина.” [Мат., 27:52-53]

Слизането на Христа в ада не се приема от Православната Църква като "еднократна" акция, както мислят римо-католическите богослови. Това събитие не може да се разглежда като "частен фрагмент" в историята на Божието домостроителство. Това не означава също, че Христос слиза в ада многократно.

Най-точно би било да се каже, че от момента на Своето слизане в ада, Христос пребивава там н е и з м е н н о със Своето спасително действие .



Предоставям (за в бъдеще) и алтернативен адрес, понеже горният ще бъде архивиран и ще приеме следният вид:







Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 16.05.06 12:25.



Тема Re: "ала народът [новоповярвали] ги в е л и ч а е ш е"нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано16.05.06 11:59



"ще ти дам ключовете на царството небесно, и каквото свържеш на земята, ще бъде свързано на небесата; и каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата." (Мат. 16:19)

Странна работа - Господ - Царят на царете, дал ключовете на Царството Си на човек.

Можем ли да не величаем и да не прославяме тия, които Сам Бог е възвеличил и прославил ? Колко по-естествено е да се обръщаме към тях да търсим (и) помощта им.

. . .

Поучение на Възнесение Господне
Св. Димитрий Ростовски

Някога нашият Господ се яви на възлюбения Си ученик Йоан и му рече: "Не бой се; Аз съм първият и последният и живият; бях мъртъв, и ето, жив съм вовеки веков, амин; и имам ключовете на ада и смъртта" (Откр. 1:17-18). Тук има нещо, над което си заслужава дълбоко да размислим: защо Христос Господ не носи Сам ключовете на вечния живот и царството небесно, а ги е дал на Петра: "ще ти дам ключовете на царството небесно" (Мат. 16:19), а пък ключовете, с които се отварят и заключват смъртта и адът, е оставил у Себе Си — "имам ключовете на ада и смъртта"? Толкова ли е жесток и немилосърден нашият Господ, нима по-скоро иска да погуби човека, нежели да го спаси? Нима по-лесно е да отваряш за човеците ада и смъртта, отколкото живота и царството?

Но такова нещо за Него не може не само да се каже, но даже и да се помисли, понеже нашият Създател е благ и премилосърден — "защото Той е благ, защото милостта Му е вечна" (Пс. 117:29), и повече от всекиго иска всички да се спасят, а смъртта на нито едного от грешниците Той не желае, както и Сам е рекъл: "Нима аз искам смъртта на грешника? Нали това искам — той да се обърне от пътя на злото и да бъде жив" (Иез. 18:23 по слав. текст). Защо тогава Господ не казва: имам ключовете на живота и царството небесно, но казва — имам ключовете на ада и смъртта?

Благоволил е нашият Господ да стори тъй, както правят сановитите господари. Когато някой от тях види, че пазителят на хазната му е разточителен, че често отваря вратата на съкровищницата му и разхищава богатствата му, той взима от него ключовете и ги пази при себе си.

Господ познава човешкия нрав, знае колко бързо отварят човеците вратата на смъртта и на ада било за себе си, било един другиму. За себе си отварят тая врата човеците чрез честите си грехопадения, към които са твърде склонни — към нищо друго не е тъй склонен човек, както към падането в тоя грях, към който отдавна е привикнал. Един другиму отварят човеците вратата на смъртта и ада със своя гняв, ярост и злопаметност — когато се яви причина за гняв, човек изпада в такава ярост и негодуване, че тутакси би желал да прати другия в смъртта и ада — не е ли истина? Виждайки, колко недобър е човешкият нрав, Господ е прибрал при себе си ключовете на смъртта и ада, Сам ги държи и казва: "имам ключовете на ада и смъртта", сякаш иска да каже: "грешни човече, поради твоето коравосърдечие и неразкаяно сърце ти отдавна си насъбрал гняв за в деня на гнева, косата на смъртта вече е надвиснала над шията ти, адът вече е зинал да те погълне, ала Аз още чакам твоето обръщане, твоето покаяние, и не допускам смъртта внезапно да те вземе, нито адът да те погълне; държа смъртта запряна, държа ада заключен, та вече да не те похитят, да не те погълнат — имам ключовете на ада и смъртта".

Благодарим Ти, Владико наш! Благодарим Ти за Твоята предвидливост, че не си ни дал тези ключове, като нож на мъничко детенце! О, ако ни беше дал тия ключове — на смъртта и ада — отдавна да бяхме погубили и нашите ближни, които бихме предали на смъртта и ада, и самите себе си — защото и нас щяха да погълнат смъртта и адът!


Сам държи нашият Господ ключовете на смъртта и ада, не носи ключовете на живота и царството. Но защо? Нека размислим.

Ангелите, които предхождаха нашия Господ при възлизането Му на небесата викаха към най-горните ангелски чинове: "махнете, князе, вашите врати, махнете се, вечни врати, и ще влезе Царят на славата " (Пс. 23:9, по слав. текст). Нека помислим защо Ангелите, предхождащи Господа, не викат към по-горните Ангели: "отворете, князе, вашите врати", но викат "махнете ги", т.е. съвсем ги отстранете, съвсем ги откъртете? "Махнете ги!" Не беше ли достатъчно просто да отворят вратите, за да влезе Господ, а трябва съвсем да ги изкъртят, да ги махнат и отнесат? Каква е причината за това? Йоан Златоуст се досеща за тая причина и казва следното: Ангелите виждат, че небесата никога вече не ще бъдат затворени и че на небесния град не са нужни врати, затова и не казват "отворете", но "махнете".

Ето откъде става ясно, защо нашият Господ не държи ключовете на царството и живота, а държи ключовете на смъртта и ада — там, където врати няма, не са нужни и ключове, понеже с Господнето възнесение небесните врати са махнати напълно и никога вече няма да се затворят, както пише и в Откровението: " И портите му няма да се заключват денем; а нощ не ще има там" (Откр. 21:25), та и от ключове там нужда няма.

Не ги носи Сам Господ, дал ги е на Петра и на останалите апостоли , сякаш казва: "те не са ми нужни, вие ги носете и отваряйте без труд вече отвореното, отваряйте това, що не е затворено, отключвайте това, що не е заключено, освен ако някой сам не затвори за себе си небесния вход — томува можете да помогнете с тия ключове, а за ония, що вървят след Мене, влизането е свободно и без нужда от ключ, понеже вратата за тях са отворени и вече не могат да бъдат затворени, тъй като са и премахнати".

О, колко е отрадна тази причина за Господнето възнесение! Той се възнесе на небето, за да ни отвори нашироко небесните двери и съвсем да ги откачи, та без пречка да възлизаме на небето. Отвори ни, Господи, отвори ни дверите на Твоето милосърдие!




. . .


"ще ти дам ключовете на царството небесно, и каквото свържеш на земята, ще бъде свързано на небесата; и каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата." (Мат. 16:19)


Можем ли да осъзнаем в цялата дълбочина каква огромна власт е дадена на святият първовърховен Апостол, засвидетелствана от Самаго Бога ? Едва ли - можем, но не и в цялата дълбочина.

Ако вироглаво отхвърляме възможността св. ап. Петър да ни помага, дали не се самопогубваме, заради пустата ни тая г о р д о с т ?


"и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил"


Свети Петре, моли Бога за нас, грешните, паднали, заблудени поради вироглавието си човеци.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 16.05.06 12:12.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано16.05.06 18:46



Ежко, благодаря за подробното обяснение, най съществената част от което беше, че:

''Шеолът е място което поглъща всичко и с нищо не се засища. В Св.Писание ад и шеол се употребяват с няколко значения.

В Стария Завет с тях се означава гроб или място за състояние, общо за всички умрели,

без разлика дали са праведни или грешни

- място където всички са равни, или пък място само за грешниците''


Би ли ми обяснил тогава ето тази случка, която доста време вече коментираме в друга тема:

''30 И, ето двама мъже се разговаряха с Него; те бяха Моисей и Илия,
31 които се явиха в слава и говореха за смъртта {Гръцки: - Изхода}* Му, която Му предстоеше да изпълни в Ерусалим.''


Какво правят вън от ада Мойсей и Илия ? Под гаранция ли са пуснати ? Доколкото разбрах, ти твърдиш че дори Божите хора са били в ада преди Христос да слезе там за тях. Но тази случка е преди смъртта на Исус на кръста. Как тогава е възможно те да са вън от ада, и не само това, ами ''се явиха в слава'' ?

Поздрави

Luka 10:27


Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: apocalipsis]  
Автор мaлkaтa (новаче)
Публикувано16.05.06 18:53



И хубаво правиш..
и аз така, за по-сигурно ;)

вяра~надежда~любов


Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 10:47



Здравей Данка

"""Какво правят вън от ада Мойсей и Илия ? Под гаранция ли са пуснати ? Доколкото разбрах, ти твърдиш че дори Божите хора са били в ада преди Христос да слезе там за тях. Но тази случка е преди смъртта на Исус на кръста. Как тогава е възможно те да са вън от ада, и не само това, ами ''се явиха в слава'' ?"""

Да кажем по човешки, че са били пуснати в отпуск – съвсем скоро им предстояло и “уволнение”.

Сега сериозно. Душите на праведниците до Христа НЕ са се мъчили - били са в шеола, в т. нар. лоно Авраамово, а душите на грешниците са били на мъка и това добре се вижда от притчата за Лазар и богаташа.

Но и Геената огнена и Лоното Авраамово се намирали в "света на мъртвите" - свят без Христа Бога, Който е Живота. Което не значи, че за Него, за Бога, старозаветните праведниците са били "живи мъртъвци".

". . . не сте ли чели в книгата на Моисея, как Бог му каза при къпината: Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов". Бог не е Бог на мъртви, а на живи. " [Марк, 12:26]

Писанието недвусмислено свидетелства, че дори и преди да бъде установен Закона чрез Мойсей - дори и тогава, “смъртта ц а р у в а и над несъгрешилите” (понеже “грях се не смята, кога няма закон” – виж Рим., 5:12-24). Смъртта царува там, където Го няма Източникът на живот - Самият Живот.

Христос слязъл в Ада за да изведе оттам и праведни, и неправедни.

"и много тела на починали светии възкръснаха"


Неслучайно свидетели на светлото Христово Преображение са именно старозаветните праведници Мойсей и Илия - единият представящ закона, а другият всички пророци. В една от препратките е добре обяснено защо. Явяването им в слава не е нещо необичайно - още по времето на земното си странстване, Бог ги "обличал" в небесна слава, защо да не ги облече и сега. "Ако искам да пребъде той, докле дойда, тебе що ти е? " - нима тези велики праведници не заслужават Божието прославление, щом такава е волята Му.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 14:04.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: мaлkaтa]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 14:54



""и аз така, за по-сигурно ;)"""


Остава и да сте сигурни и за мястото си на Небето. Нека Ви припомня, че там ще сте в_Едно с Бога и с Неговата майка, и с милиардите Ангели, и с множеството Божии приятели, каквито са светиите. Казано накратко: ще сте заедно И с тия, които Сам Бог е прославил и прославя, понеже ги е обикнал, и обича.

"Обичам, които Мене обичат; и ония, които Ме прославят, ще прославя” - казва Господ. (Притч. 8:17; 1Царств. 2:30)

Бог се прославя в светиите, а светиите са прославени от Бога.


"И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а съграждани на светиите и свои на Бога, като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците, имайки Самия Иисуса Христа за краеъгълен камък, върху който
цялото здание , стройно сглобено, възраства в храм свет чрез Господа, върху който и вие се съзиждате в жилище Божие чрез Духа." [Ефес., 2:19-22]


Старецът Силуан Атонски казва:

На небесата всичко живее и се движи чрез Светия Дух. Но и на земята е пак същият Дух Свети. Светият Дух съединява всички и затова светиите са ни близки; и когато ние им се молим, те чуват в Светия Дух нашите молитви и душите ни чувстват, че те се молят за нас. На мнозина им се струва, че светиите са далече от нас. Но далече са те от ония, които сами са се отдалечили, а са много близо до ония, които пазят Христовите заповеди и имат благодатта на Светия Дух.




Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 15:17.



Тема Какво по-вече от Божието свето откровениенови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 15:39



"""Да не говорим, че никъде не виждам на страниците на новият завет, някой да се е молил и общувал със починалите старозаветни светии (а редно би било, понеже те са също част от Църквата)."""

В Новия Си Завет Сам Бог ни откровява, че можем да се молим на светиите, в това число и на старозаветните:

"Отче, Аврааме, с м и л и се над мене"

Немилосърдният богаташ е олицитворение на всички грешници, а Авраам - на всички свети люде.

Извинявам се на тия форумци, които вече са просияли и са удостоени да застанат в Царството Христово редом до патриарх Авраам. Такива наистина нямат нужда от помощта му, понеже тяхната молитва - ако не да е по-голяма по сила от авраамовата, то поне е равна на нея.






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 16:04.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 16:32



Остава и да сте сигурни и за мястото си на Небето- ти не си ли сигурен? Писанието дава увереност на тези, които се уповават на Христос. 1 Йоан 5:13
"И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а съграждани на светиите и свои на Бога, като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците, имайки Самия Иисуса Христа за краеъгълен камък, върху който
цялото здание , стройно сглобено, възраства в храм свет чрез Господа, върху който и вие се съзиждате в жилище Божие чрез Духа." [Ефес., 2:19-22]
- това е чудесен и насърчителен текст. според теб само за Божиите светии от онова време ли се отнася то или и за нас- Неговите светии в по-късната история на Царството? Според Писанието всеки, който вярва в Христос с жива вяра е светия, избран Божий , и е светия, защото е осветен от Бога. Едно от Имената на Бога е АЗ СЪМ ГОСПОД КОЙТО ОСВЕЩАВАМ.

Редактирано от nikiharis на 17.05.06 16:33.



Тема Re: Какво по-вече от Божието свето откровениенови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 17:41



Богаташа беше нечестивец, който беше умрял и в ада. Ние сме Божии хора, които живеем на земята а и сме духовно възкресени чрез Божията благодат и съединени чрез вяра с Христос, което единение видимо е разкрито чрез Кръщението.
Освен това, тази история изобщо няма за цел да покаже че Старозаветните светии са наши застъпници.Няма никаква подобна идея ни най-малък намек дори. целта на историята е да покаже какво става с нечестивите и тези, които живеят без Бог на тази земя, както и че свръхестествените проявления не могат да обърнат тези, които не вярват в Закона и Пророците (т.е. в Божието Слово).
Такива изсмъкани от пръстите заключения явно са характерни за вас, които не наблягате много на Библията.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано17.05.06 18:52



И така Ежко, след като стана ясно че Божите хора всъщност са били живи, дори преди слизането на Христа в ада, така както и сам Исус ни напомня в цитата който ти даваш ". . . не сте ли чели в книгата на Моисея, как Бог му каза при къпината: Аз съм Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковов". Бог не е Бог на мъртви, а на живи. " [Марк, 12:26]''
... та защо нямаме нито един пример как някой Божи човек се моли на друг починал такъв. Все пак Господ още по времето на Мойсей заявява че Той е Бог Авраамов, и Бог Исааков и Бог Иаковов. И незнам дали има някой който се съмнява че Мойсей е знаел, че Бог е Бог на живи, не на мъртви. И Давид го е знаел, и Соломон го е знаел, и всички пророци, и Павел, и Петър и т.н. Никой от тях обаче не се моли на починали светии, а се обръща към Бога.

Защо, Ежко ?

Казвам ти пак, ако искаш наистина да почиташ светите Божи хора, следвай примера им. Това е почит, това е волята на Отца ни. Ето отговора на ап. Павел на твоите молитви към него:

''14 Като чуха това апостолите Варнава и Павел, раздраха дрехите си, скочиха всред народа, та извикаха, казвайки:
15 О, мъже, защо правите това? И ние сме човеци със същото естество като вас, и благовестяваме ви да се обърнете от тия суети към живия Бог, Който е направил небето, земята, морето и всичко що има в тях;''


Ежко, обърни се към Живия Бог, създател на небето, земята и всичко що има в тях. Той е достатъчно силен и могъщ да чуе всички молитви на всички хора по света, и да изпълни всяка една от тях. Той няма нужда от посредници и ходатаи, защото между човеците и Бога има само един посредник и това е Исус Христос.

''5 Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,''

Поздрави

Luka 10:27


Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 19:49



Здравей Данка,

Между Стар и Нов завет има "балкан разлика" - ако се смяташ за новозаветен, следвай примера на Христа - Сам Той е почел - и почита светиите, - какво по-вече от това.

Всички човеци, удостоили се да влязат в Царството Небесно, съ_царуват в едно с Царят Христос. Съцаруват "сега" (ако въобще може да се говори за време. . .) "там" (. . . и място), на Небето. Всички те са в_Едно с Христа Бога, както в Троицата са Едно, и такава е пресветата Божията воля. Ако ти си против нея, то това е твоят избор. Насила хубост не става - така и Бог не насилва людете да влизат в кошарата Му.





Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 20:37.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 20:20



"""Според Писанието всеки, който вярва в Христос с жива вяра е светия"""

Хубаво казваш, "жива вяра". А кой я има -

- този ли, който обръща гръб на Майката на нашия Бог,
- този ли, който се срамува да почете Христовите приятели (срамува се да търси помощ "дори" и от светите Апостоли) и умива нозете на "сульо и пульо", а на просиялите в Христа обръща гръб (ПАК и ПАК) ?
- този ли има жива вяра, който в плътското си високомерие високоумства до такава степен, че собственото му мнение (вече) е станал критерий за истинност ?


Помисли ххубаво, друже nikiharis, преди да се правиш на осветен (светия).


Надявам се си разбрал, че нямам нищо лично към теб.


Господ е мое упование

Тема Re: Какво по-вече от Божието свето откровениенови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 20:30



"""Освен това, тази история изобщо няма за цел да покаже че Старозаветните светии са наши застъпници.Няма никаква подобна идея ни най-малък намек дори. . . Такива изсмъкани от пръстите заключения явно са характерни за вас, които не наблягате много на Библията."""

Хаюде пък сега, нямало ни най-малък намек - Ти още малко ще се вживееш в Ролята на Самаго Бога, за да кажеш В С И Ч К О, каквото е искал да ни каже и Христос. "Отче, Аврааме, с м и л и се над мене", какво е ?

С това си твърдение ти доказваш точно това: че твоите тълкувания са станали основополагащ критерий за истинност. А не Библията.

Не е ли редно да помислиш, приятелю, върху каква почва градиш.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 20:34.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор Dankata (Daniel)
Публикувано17.05.06 20:34



''- този ли, който обръща гръб на Майката на нашия Бог, ''

Не си спомням някой някога да е написал лоша дума за Мария, майката на Исус. Аз лично бих я дал за пример на всеки един вярващ. Ако един ден имам дъщеря, ще я науча да бъде като Мария и винаги да се подчинява на Бога като нея.

''- този ли, който се срамува да почете Христовите приятели (срамува се да търси помощ "дори" и от светите Апостоли) и умива нозете на "сульо и пульо", а на просиялите в Христа обръща гръб (ПАК и ПАК) ?''

Кой се срамува да почете Христовите приятели ? Кой е този, който не търси помощ от апостолите ? Всеки ден ги цитираме, всеки ден даваме примери какво са правили апостолите. Ти си този, който противно на техния пример, се молиш на починали хора, а не на Живият Бог.

- този ли има жива вяра, който в плътското си високомерие високоумства до такава степен, че собственото му мнение (вече) е станал критерий за истинност ?

Тука съм съгласен с теб

Luka 10:27


Тема Re: Какво по-вече от Божието свето откровениенови [re: Eжko_]  
Автор 7.7.7 (Наблюдател)
Публикувано17.05.06 20:37



Ако не е един то ще е друг.
Все повече се превръщаш в до болка познатия на всички образ на Надето. Няма нужда да заемаш нейното място.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Dankata]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.05.06 20:46



Данка, ти казваш: "Кой се срамува да почете Христовите приятели ? Кой е този, който не търси помощ от апостолите ? Всеки ден ги цитираме, всеки ден даваме примери какво са правили апостолите."

Нали не кой да е, а самият Сатана изкушавал Христа Бога, именно с цитати от Писанието.

По-горе стана въпрос за ЖИВАТА ВЯРА.

Ако ние, Данка, имахме тази вяра, то трябва за признаем, че святите Апостоли са Ж И В И (и) сега, и те са наши ЕЖЕМИНУТНИ приятели - не, ЕЖЕСЕКУНДНИ приятели, и тяхната помощ е безценна.

Ако ние не ги приемаме за ЖИВИ, ако не ги приемаме за Божии приятели - нещо, което е станало по Божия воля, то значи сме за окайване.


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.05.06 20:53.



Тема Re: Какво по-вече от Божието свето откровениенови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 21:54



Това наистина ме разсмя. Аз гледам какво точно и ясно казва Библията. Твоите тълкувания са произволни и ти си мислиш че можвш да разпъваш локуми и да изшолзваш Библията за да си защитаваш ересите.
Контекста регулира значението на текста. Никакво основание нямаш в текста да сравняваш нечестивия богаташ който е в ада със християните които живеят на земята. Тези несъответствия са очевадни за всеки здравомислещ човек. Само фантазиите могат да те накарат да видиш подобни тълкувания.
Тези, които изкривяват ясния текст и значение на Писанията не ги чака нищо добро , добре е да се замислиш за това и да се покаеш за прокарването на гнусните си ереси и идолопоклонство!!!
Самия факт че смееш да си фантазираш и така да вкарваш собствените си глупости в Писанието показва колко много не го познавате и унижавате.
Когато апостолите бяха на планината на Преображението и им се явиха Моисей и Илия те да не би да се обърнаха към тях ? Те се обърнаха директно и само към Христос.
Когато мъдреците от изтока дойдоха на поклонение те да не би да се поклониха на Мария майката на Исус Христос.
Самия Христос казва когато майка Му и братята Му го търсеха да си го приберат (неразбирайки Го) че "Мои братя и майка" са тези, които слушат и изпълняват Неговото Слово.
Вие сте изпаднали в човекопоклонство. каквито и локуми да разпъватв и да се мъчете да замаскирвате ереста си то си е чисто идолопоклонство, забранено от Самия Бог!
Време е да се покаеш за тези си гнусотии и да се обърнеш от суетите към Живия Бог! Самите Святи Апостоли, Мария майката на Исус Христос и блажените в Божията почивка светии със сигурност биха ви анатемосали за това ви идолопоклонство! Вие с тези си практики показвате че действително нямате нищо общо с тях.
Апостолите отказаха поклонението пред, което им оказаха езичниците, но вие не осъзнахте това!



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор мaлkaтa (новаче)
Публикувано17.05.06 21:59



В отговор на:

Остава и да сте сигурни и за мястото си на Небето. Нека Ви припомня, че там ще сте в_Едно с Бога и с Неговата майка, и с милиардите Ангели, и с множеството Божии приятели, каквито са светиите. Казано накратко: ще сте заедно И с тия, които Сам Бог е прославил и прославя, понеже ги е обикнал, и обича.



(С уточнението, че Дева Мария не е майка на Бога, а на човешкото му въплъщение)

И какъв е проблеът да сме "в_Едно с Бога и с Неговата майка, и с милиардите Ангели, и с множеството Божии приятели, каквито са светиите"???
Не виждам противоречие м-у това да не се молиш на светии и това да се присъединиш към тях (ако Бог прецени така) когато свършиш земния си път.

Старецът Силуан Атонски е написал/казал много смислени неща, но факт е, че Библията никъде не дава доказателства за тях. Тоест това е неговата логична теза, но тя не е 100% доказана в Библията. Така че аз (за сега) не мога да имам 100% увереност, че е правилно/нужно да се моля на светци.

Това не ме поставя в никой случай в "опасност" да не бъда спасена. Животът ми, изборите които правя и това дали следвам правия път ще определят къде отивам. При всички случаи не можеш ти да знаеш, кой и защо ще или не ще бъде спасен.

вяра~надежда~любов

Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор мaлkaтa (новаче)
Публикувано17.05.06 22:08



И кой е казал, че не са Ж И В И ???????
Аз това не мога да разбера.

Напротив! Разбира се, че са живи и с Бог в небето.

И къде пише в Библията, че можем, трябва и е добре да се молим на тях?
Никъде.

Това, че сме част от една църква с тях, не означава, че човекът на земята може да общува с някой на небето, освен Бог. Това, че Светият Дух е и на земята и на небето, не означава, че ние чрез него имаме директна връзка с тях. Това, че имаме един и същи дух, не ни дава право/разрешение да ги молим за каквото и да било. Или поне в Библията не пише за такова нещо.

Значи не може да сме сиругни, че на еди кой си мъдър човек интерпретацията на това какво ни позволява Светия Дух е правилна, понеже нямаме директно потвърждение за това в Библията.

Нищо лично.

вяра~надежда~любов


Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 22:43



Апостолите казват че всеки вярващ в Христос царува с Него от момента на съединяването с Христос. Няма нужда някой да умре за да стане част от "царското свещенство" или да умре за да се съедини с Христос чрез вяра и чрез действието на Духа. Именно и чрез водното кръщение Бог ни съединява със смърта и възкресението на Христос. Небесната слава преди 2-то Славно пришествие на Господ Исус Христос е състоянието, когато няма преградата на тялото, но не смърта е началото на единението ни с Христос.Учението на Апостолите, които не пишат на починалите а на живите светии е това- ние сме седнали с Христос в Небесните места, отдясно на Отец. Ние СЕГА ЦАРУВАМЕ С НЕГО.
Явно вие сте изкривили Писанията и сте се лишили от това богато наследство на светиите, като се изключвате от обхвата на тези обещания, дадени ни чрез Апостолите.
Христос почита Своите избрани, и ние ГИ ПОЧИТАМЕ, обичаме (поне аз) да четем за примера на вярата, да знаем и приемаме техните поучения, когато не противоречат на Писанието. Ние не им се покланяме, защото Библията казва "САМО НА ГОСПОДА ТВОЯ БОГ ДА СЕ ПОКЛАНЯШ И САМО НЕМУ ДА СЛУЖИШ" Ако вие твърдите че те са се сляли с Бога и за това им се молите сте пантеисти а не Християни.
Никъде нито в Стария нито в Новия Завет няма нито една молитва към човек. Има много молитви ЯВНИ МОЛИТВИ А НЕ НЕЩА НАРЕЧЕНИ ТАКИВА ОТ ВАС, и в нито една от тях няма друг обект на молитвата освен Бог и друг ходатай освен Исус Христос.
Исус най-ясно дава примера като ни учи да се молим така :"Отче наш (не Свети Петре Дева марийо и др. Божии хора) Който Си на небесата...."
Вие сте противници на тези Негови думи и за това те ви осъждат.
Всичките ви човешки мъдрувания са плява и мътна вода а едиснтвения извор най-чист извор на откровение е Божието записано Слово в Библията, чрез което Святия Дух говори на Църквата Христова.
Христос казва: "Моите овце слушат Моя глас ( не гласа на човешките философии)"



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 22:56



Разликата между мен и теб е тази, че за мен Писанието е висшия авторитет а за теб човешките предания. Твоите категории на мисклене са формирани от човешките авторитети а моя от Писанието.
Никъде в Библията няма подобна идея за търсене на помощ от майката на Христос, дори случая в Кана Галилейска показва вашатаглупост.Майката на Исус- Мария е благочестива но е САМО ЧОВЕК. Яков, брата Господен ни учи че Илия е имал същото естество като нас.
Който се кланя на плътта е проклет казва Пророк Еремия.Добре се замисли ти на какво се покланяш.
Живата вяра според Писанието не е да се обожествяват Божиите преминали в славата Му светии а да се живее тук на тази земя според Неговите Заповеди. Вие нарушавате най-големите Му заповеди- вие сте идолопоклонници. Каква жива вяра ми говориш ти- да се кланяте на дръвцето и картинките ли е живата ви вяра? Това е старото езичество в "християнски" дрехи.
Твоите изкривявания на Писанието не могат да докажат, колкото и фантазия да влагаш че има заповед да се покланяме на смъртен човек.
Тези които се покланят на тварта а не на Твореца дегенерират и стигат дори до хомосексуализъм. Много внимавай сидолопоклонството ти до къде ще те доведе!
Да ти напомня пак че извън Царството на Бога са идолопоклонниците!
Аз имам нещо лично към теб- желал бих да се покаеш и дано да ти бъде показана Божията милост! Жив си паднал в примките на дявола с тези ереси!



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 23:08



Ежко-бежко, никой бодлидрешко не отрича че в Божията Слава Апостолите са живи. Никой не отрича че те са наши прияте не те не са пртосто наши приятели те са наши сродници, защото християните на земята и небето са едно едиснтвено семейство. Вероятно тези светии са облака от свидетели, който ни заобикаля и от чийто пример ние се насърчаваме и поучаваме. Но никъде АМА НИКЪДЕ НЯМА И НАЙ-МАЛКАТА ИДЕЯ В ПИСАНИЕТО ЧЕ ТЕ СЕГА СЕ ЗАСТЪПВАТ ЗА НАС. Напротив, Този, Който се застъпва и ЖИВЕЕ ВЕЧНО ЗА ДА ХОДАТАЙСТВА ЗА НАС Е САМИЯ ХРИСТОС!След като Самия Христос както казва Писанието ходатайства за нас НЕПРЕСТАННО има ли нужда някой друг да ходатайства пред Бога за нас? Де се е чуло и видяло някой да ходатайства пред ходатая за нас?
С вашите ереси вие дефакто се явявате противници на учението на самите апостоли и Отци а и унижавате Христос и Неговото служение на ХОДАТАЙ ПРЕД БОГА ОТЕЦ!
А това дето писа в другия си постинг за критерия за истиност, не моето мнение е критерия за истинност естествено а самата Библия е истината като Божие Слово. Библията сама тълкува себе си, освен това Бог е открил нейното значение чрез ясни за ума структури наречени изречения и има и текст има и контекст. Това че явно не познаваш Библията и някой друг я чете все пак в контекст и по-добре от теб я познава е нормално да те ядоса и да праскаш подобни безмислици по мой адрес. Много ми пука да знаеш когато някпой почне да ме хули, свикнал съм и в борбата имам достатъчно тренинг със всякакви еретици и манипулатори така че не можш да ме впечатлиш с глупави и безпочвени обвинения.



Тема Re: Защо Богородица и Божиите приятели са почитанинови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано17.05.06 23:19



Освен това ние сме чрез Святия Дух в единство с тях в поклонението, което е в ГосподнияДен чрез литругията. Чрез Святия Дух страдащата и прославената Църква са в едно пред Трона на Бога за да Му се покланят. Това обаче наистина не означава че имаме директно общение както и Малката ти каза.
Ние протестантите имаме това предисмтво пред вас че изпозлваме умовете си когато четем Божието Слово защото ние сме свещеници на Бога и на нас Той според голямата Си милост и благодат е благоволил да ни подари Духът на осиновлението и мъдроста. Ние четем Библията и я разбираме в контекста на Неговата мъдрост, която той е дал на Цъурквата Си но знаем че човешките авторитети са само второстепенни а Духът на Истината ни води на всяка истина. Апостол йоан казва че "
помазанието, което приехме то ще ни учи." Ние не отричаме, както вие ни клеветите творенията на Отците, напротив по-правилно ги разбираме от вас, защото ги четем в контекста на Писанието т.е. сравняваме това, което те учат с Писанието и вземаме добрите (безцените бих казал) неща които съответстват на Библията и не допускаме техниоте грешки (според Божието провидение се чучим от тях). Ние не обожествяваме плътта и кръвта както правите вие.
Вие не четете Библията с умовете си а приемате папагалски човешки поучения.
Пророк Исая обаче учи че тези, които Му се покланят чрез човешки заповеди научени папагалски Му се кланят напразно.



Тема "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: мaлkaтa]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 08:26



[Лука, 1:37] - в протестанската Библия звучи така: "Защото за Бога няма невъзможно нещо."

"""С уточнението, че Дева Мария не е майка на Бога, а на човешкото му въплъщение"""

"не е майка на Бога" - това е ереста на Несторий. Дева Мария е Божия Майка, Богородица, понеже ражда Сина Божий.

Господ възприел собственото наше (човешко) тяло и станал човек, (роден) от жена, без да престава да бъде Бог, роден от Отца, но и при приемането на плътта е останал това, което е бил.

Мнозина се чудят и не искат да повярват, че жена може да стане Богородица.
Никой от тях, обаче, няма достатъчно вяра за да приеме и повярва, че за Бога в с и ч к о Е възможно: да, жена не може да роди Бог, но Бог е силен да Се роди от жена . Без Бог, без Силата на Святият Дух, Дева Мария не би могла да бъде Богородица. Заслугата на Дева Мария е тая, че в смирението си се съгласява с Божията Свята Воля.

Елисавета, при срещата си с Дева Мария, изпълнена с Дух Светий изрекла многознаменателните думи :

“ И ОТКЪДЕ МИ Е ТОВА - ДА ДОЙДЕ ПРИ МЕН МАЙКАТА НА МОЯ ГОСПОД ? ” (Лук. 1:43).

Син Божий и Господ наш Иисус Христос няма майка по първородство (понеже е роден предвечно от Отца), но има майка по въплащението Си – Дева Мария.

Господ и в майчината утроба, и след рождението Си в плът, продължава да Си бъде е д н а Личност - ЛИЧНОСТТА на Бог Слово, - в Която (Личност) НЕРАЗЛЪЧНО, НЕИЗМЕННО и НЕСЛИТНО са СЪЕДИНЕНИ двете естества.

А помните ли заръката на Духа Светаго да о б л а ж а в а м е единственото същество, удостоено от Самаго Бога да стане вместилище на Невместимия. ("задето Силният ми стори велико нещо")


"""И какъв е проблеът да сме "в_Едно с Бога и с Неговата майка, и с милиардите Ангели, и с множеството Божии приятели, каквито са светиите"???
Не виждам противоречие м-у това да не се молиш на светии и това да се присъединиш към тях (ако Бог прецени така) когато свършиш земния си път.
"""


Значи не виждате проблем, да станем част от едно бъдещо семейство, членовете на което още отсега НЕ искаме да уважаваме, при положение че Сам Главата на това семейство ги почита и уважава.

Въпросът, обаче е, как милиардите очи от това семейство ни възприемат, щом му обръщаме гръб още отсега - понеже това семейство не спи, а гледа, бидейки всички едно в Духа Светаго.


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 18.05.06 08:32.



Тема Re: За силата на молитватанови [re: Popeto64]  
Автор Любимeц 12+1 (новак)
Публикувано18.05.06 08:44





когато гърците говорят за "светии" те не разбират само тези които са при Бога,а и тези които можем да срещнем на тази земя
поне така говорят хора с положение и дълъг "стаж" като християни и епископи

Въпроса е какво обаче се разбира под помощ!

не зная знаете ли какво означава "молитва" в езика на Писанието?

всеки може да ви помага,но едни повече а други по-малко могат.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 10:37



"""Исус най-ясно дава примера като ни учи да се молим така :"Отче наш (не Свети Петре Дева марийо и др. Божии хора) Който Си на небесата...." Вие сте противници на тези Негови думи и за това те ви осъждат. . .САМО НА ГОСПОДА ТВОЯ БОГ ДА СЕ ПОКЛАНЯШ И САМО НЕМУ ДА СЛУЖИШ"""

Молитватна не продължава ли така: ". . . да бъде Твоята воля – както на небето, тъй и на земята"." - т.е., когато се молим не казваме ли: “нека бъде Твоята всесвята воля, Господи - и на небето, и на земята, - а не моята воля, плод на падналото ми естество."

Ако обичаме и почитаме родителите си, то значи изпълняваме именно Божията воля. Когато не правим това, то изпълняваме нашите си прищевки, плод на нашата воля.

Няма ли да превиеш гръб, за да целунеш десницата на майка си, и да й се П О М О Л И Ш за прошка с думите: “Скъпа моя майчице, моля те, прости ми”. Дали Господ би ти се разсърдил и дали би те обвинил, че НЕ Му служиш, как мислиш ?

Когато Христос умил нозете на учениците Си, дали не е п р е в и л гърба Си ? Ще се намери ли безумец, който би Го обвинил в идолопоклонство, когато отдал п о ч и т т а Си към тях, показвайки ни за пореден път пример за най-велико смирение. Та нали Сам Христос е съвършеният наш Образец за подражание - как, тогава, няма да се поучим от Него.


"""" Ако вие твърдите че те са се сляли с Бога и за това им се молите сте пантеисти а не Християни."""

Да, сляли са се в едно с Любовта, без да са престанали да бъдат личности. И не аз твърдя това, а Светото Писание чрез думите на Самия Христос откровява, че Божиите приятели са в_едно с Бога:

"Отче! тия, които си Ми дал, желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз,. . . и явих им Твоето име и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, в тях да бъде, и Аз в тях.. . . И славата, която Ми бе дал, Аз дадох тям, за да бъдат едно, както Ние сме едно;” (от Иоан свето Евангелие, глава 17)

". . . желая и те да бъдат с Мене там, дето съм Аз. . . и Аз в тях . . . и славата Аз дадох тям "


" да бъде Твоята воля – както на небето, тъй и на земята".

Щом Христос е в тях, щом Сам Той ги е прославил и прославя – и това е Божията всесвята воля, какво по-вече от това ? На мен “само” това ми е предостатъчно за да почитам и уважавам Божиите приятели, понеже Сам Господ ги почита и уважава, прославяйки ги.

Човек, който не почита Божиите приятели, в това число не търси и тяхното застъпничество (защото това също е почитане), може само да съжалява.

Ако Бог и словото Му не слушаме, то дори и ап. Павел да ни се яви и да ни каже, че това е точно тъй, пак няма да се убедим.


" да бъде Твоята воля – както на небето, тъй и на земята". Амин


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 18.05.06 10:49.



Тема Re: "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано18.05.06 10:40



Абе ти не чуваш ли какво ти се говори? Кой НЕ уважава майката на Исус? Кой не уважава преминалите в славата светии?
Ако за теб единствената форма на уважение е да се покланяш пред хора и да цункаш икони то изкривяването е в теб не в нас.
Тези глупости ми дотегнаха до немай къде. Промили са ти мозъка за да не можеш да мислиш и разбираш нормално това което ти се казва.
Ние ти казва че уважаваме светиите в славата но не им се кланяме ти си знаеш твоята.
Вие сте еретици защиото противно на съборите се кланяте на плът и кръв. Вие сте идолопоклоници, защото се кланяте на тварта а не на Славния Творец. Вие крадете от Неговата Слава за да я давате на хора.
Време е да се осъзнаеш!



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано18.05.06 11:00



О как обичаш да усукваш да изкривяваш да фантазираш!
Всичките ти цитати си ги тълкуваш превратно според твоите ереси.
Едно е уважението (Явно трябва хиляди пъти да ти се обяснява че има разлика между уважение и поклонение) друго е да издигаш в култ.
Божията воля е да уважаваме ЗЕМНИТЕ СИ РОДИТЕЛИ И както и най -вече Небесния Отец от когото носи името си всяко семейство на земята. Ние уважаваме духовните си родители, наставниците си в Господа както и блажените светии в славата на Бога. Това че в болните ви мозъци противно на Писанието се е вкоренила ереста за поклонението на хора си е само ваш проблем.
Уважение и поклонение пак ти поватарям са различни неща.
Няма в Писанието заповед или наставление да търся друг ходатай освен Исус Христос. Вие Го заобикаляте и сте в по-лоша позиция дори от предполагаемите в главата ти хора, неуважаващи светиите в слава.
След като ти не разпознаваш ТУК НА ЗЕМЯТА ХРИСТОВОТО ТЯЛО ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЕ ТУК Е ВИДИМО за какви работи смееш да бръщолевиш?
След като тук сте се оплели в ересите си и се противите на Апостолското учение на Писанието заради хилави човешки традиции за какво наследство бълнуевате?
Колкото и локуми да разпъваш все си кристално ясен в заблудите си.
Ние още тук за земята сме едно с христос чрез вярата, чрез десйтвието на Святия Дух. чрез Кръщението и причастието. Вие обичате да се изключвате от настоящата реалност и от тези обещания.
Светиите в Славата не са станали онтологическа част от Бога, недей да бъркаш понятията. Те са при Бога, в тях е Христос, както Той е в нас но като естество те не са станали част от Троицата.
А да бъде Твоята воля, да дойде Твоето Царство както на Нмебето така и на земята означава да се изпълва Земята с Божията слава, Неговото славно Евангелие да се проповядва, Божия Закон да бъде законът на народите Христовата Църква да обучава народите на ВСИЧКО, КОЕТО ХРИСТОС Е ЗАПОВЯДАЛ (а не човешките мизерни и робски традиции)
Добре е пророкувал за такива като вас Апостол Павел в 1 Тим 4
Аскетизма, отричането на брака (при монасите) всякаквите щуротии и традиции още преди да премине във славата е говорил за това .



Тема Re: "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 11:12



Ами там е работата, че не ги уважавате, и ти доказваш това многократно. Само един пример:

Ти казваш: "Никъде в Библията няма подобна идея за търсене на помощ от майката на Христос".

Напротив - чрез Дух Светий Богородица предрекла, че ще бъде облажавана (нещо много по-вече от почит) от в с и ч к и родове (и това всъщност е заповед от Бога). Ако си добросъвестен, няма как да не разсъдиш, чеоблажаването ВКЛЮЧВА и молби за нейното застъпничество пред Сина й.

Божията Майка е единственият човек, удостоена от Самаго Бога да стане източник на човешка природа на Сина Божий. Нейното особено положение е потвърдено при посещението й у Елисавета - нейна братовчедка, която изпълнена с Дух Светий казала : “Благословена си ти между жените, и благословен е плодът на твоята утроба! И откъде ми е това - да дойде при мене майката на моя Господ?” (Лука 1:42, 43). Тогава самата Мария по Божие вдъхновение предсказва почитта, която ще й се отдава през цялата история: "ето, отсега ще ме облажават всички родове; задето Силният ми стори велико нещо" ,Лука, гл.1:48. Св. Архангел Гавриил - един 7-те от първовърховните Божии Ангели който предстои пред Бога” (вж. Лука, 1:19, Откр.8:2) - пръв прославя Божията Майка с думите: “Радвай се, благодатна! Господ е с тебе; б л а г о с л о в е н а си ти между жените ” (Лука 1:28).

Християните облажаваме Богородица поради това, щото Сам Господ я е удостоил с честта да Се роди от нея - т.е., Сам Той поставил началото на това облажаване:

"задето Силният ми стори велико нещо"


Като облажаваме Богородица, ние облажаваме Самаго Бога, понеже почитаме святата Му воля. Иначе какъв е смисълът да се молим, като казваме: ". . . да бъде волята Ти, както на Небето, тъй и на земята. . . ", ако не зачитаме волята Му.

Като облажаваме Богородица, ние просим нейното застъпничество пред Божественият й Син, понеже няма син, който да не се вслушва в майка си. Колко по-вече, това се отнася до Сина Божий.


Божията Майка е била в пряк и в духовен смисъл удостоена да бъде най-близо до Логоса, затова и сега тя съвсем естествено е (също удостоена) да бъде най-близо до Него - до Царя на Царете и Господ наш Иисус Христос, Нему слава в едно с безначалният Отец и Светият и Животворящ Дух сега, и винаги и вовеки веков. Амин.



Пресвета Майчице, моли Бога за нас, да ни вразумява и напътства.


Господ е мое упование

Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 11:26



Напротив - ти усукваш и извърташ - ето само един пример:

Ти казваш: "Те са при Бога, в тях е Христос, както Той е в нас но като естество те не са станали част от Троицата."

Кога и къде съм казал, че "са станали част от Троицата като естество" - това ли опитваш да ми вмениш, че съм искал да кажа ? Да не би да ме обвиняваш (за пореден път) в богохулство ?

Друже,

Всички сме призвани да станем богове по благодат - Бог стана човек, за да стане човекът бог. Но никой не може да бъде "част от Троицата". Светиите са обожени чрез Христа (човек не би достигнал обожение, ако Син Божий не Се бе въплътил) , но само Триединият наш Бог е Бог по естество.


Щом признаваш, че "в тях е Христос", и това все пак е нещо. Опитай се да се замислиш по-дълбоко над тази истина.


Спирам да чета постингите ти - на човек, на който съм му "кристално ясен в заблудите си", няма какво по-вече да му кажа.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 18.05.06 11:37.



Тема Re: "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано18.05.06 11:30



От къде си ги изсмука пак тези бре?
Ние не сме били уважавали светиите и Мария майката на Исус задето не сме се били молили на тях за застъпничество!!!! Няма логическа връзка между "облажаване" и молитва за застъничество. Ние облажаваме Мария защото Бог в благодатта Си е решил точно нея да изпозлва. Естествено че няма да има друг като нея след като няма друг Христос, който да трябва да се ражда.
Това че във вашето въображение облажаването непременно се свързва със молитва към облажавания не променя фактите че Христос е едиснтвения ходатай и нямаме нужда от друг ходата пред него. Не мога да повярвам че сте толкова слепи във ересите и идолопоклонството си. Къде е казано че трябва да търсим Мария майката на Христос като ходатай? На всякъде се казва че има САМО ЕДИН ХОДАТАЙ-ИСУС ХРИСТОС.
Вие сте изкривените и правите противното на апостолското учение и на цялото Писание с идолопоклонството си.
Каквито и да си сучите и къдрите ясни основи на ересите си в Писанието няма да намерите.
Това че си мислиш да тълкуваш превратно стихове говорещи ясно за съвсем друго е доказателство колко погрешна е посоката ви. Достатъчно ясно ти показах как изкривяваш Писанието в случая със историята за Лазар и богаташа.
Тези, които обичат да си вкарват тяхните фантасмагории в тексата на Писанието са като тези, за които пише Апостол Петър. Вие явно не сте по-различни от Йеховистите и Мормоните, които влагат различно значение в смисъла на думите на Писанието.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано18.05.06 11:34



Христос е в тях както и в нас. Това не ти дава основание да им се молиш.
Практиките ви да се молите на светии същност грачничат с окултизма и допитването до духовете. Било че това са нечисти духове или духовен а светии в слава. Вие сте като Саул, който отиде да търси Самуил след смърта му.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 11:41



"""Христос е в тях както и в нас."""

Ако Господ е в нас, както и в тях, то щеше да ни личи. У нас има най-вече страсти, приятелю, и това си личи във всеки един постинг. Там, където има страсти, Христос Го няма. И това не е според мен, а е откровение на Самаго Бога.


Господ е мое упование

Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (член)
Публикувано18.05.06 11:54



Че с плътта се борим докато сме живи и я умъртвавяме друже, не означава че христос Го няма в нас. Ако някой няма Христовия Дух то той не е Негов.
За теб не знам но аз според Писанието съм уверен че след като ми е дал вяра Той живее в мен и съм се съединил с Него чрез Кръщението.
Тези фантсмагории за страстите и отсъствието на Христос явно е пак някоя от вашите глупости.



Тема Re: "и много тела на починали светии възкръснаха"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано18.05.06 12:09



Гледай, като летиш високо "както светиите", когато се приземяваш да си избереш по-меко място за падане.

Да бъде волята Божия. Амин.

Аз съм дотук.


Господ е мое упование

Тема Re: "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: Eжko_]  
Автор мaлkaтa (новаче)
Публикувано18.05.06 17:41



"Божията Майка" звучи и означава, тази, която е родила Бога - изначало.
А това не е истина и вие не го твърдите, че е.
Бог е бил Бог преди да дойде на земята, така че тя не е родила Богът, тя е родила човешкия облик на Бог. Това исках да кажа и това казах. Ако не се хващаш за думите, хубаво ще е.

"Мнозина се чудят и не искат да повярват, че жена може да стане Богородица.
Никой от тях, обаче, няма достатъчно вяра за да приеме и повярва, че за Бога в с и ч к о Е възможно: да, жена не може да роди Бог, но Бог е силен да Се роди от жена . Без Бог, без Силата на Святият Дух, Дева Мария не би могла да бъде Богородица. Заслугата на Дева Мария е тая, че в смирението си се съгласява с Божията Свята Воля. "

- Никой не се и опитва да спори с това, не виждам защо го обясняваш. Ние не се чудим как била станала "Богородица"!!

В отговор на:

Значи не виждате проблем, да станем част от едно бъдещо семейство, членовете на което още отсега НЕ искаме да уважаваме, при положение че Сам Главата на това семейство ги почита и уважава.




Не искам да те обиждам, но горното твърдение е безочлива и предубедена лъжа! Разбира се, че ГИ УВАЖАВАМЕ И ПОЧИТАМЕ.

Извинявай много, но е изключително трудно да се говори с човек като теб, на който десетки пъти му повтаряме да не говори лъжи, но той не чува и не желае да чуе или да разбере.

В такава ситуация разговорът е безсмислен.

вяра~надежда~любов

Тема Re: "у Бога няма да остане безсилна ни една дума"нови [re: мaлkaтa]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано19.05.06 08:27



Здравейте,

Вие казвате : """ Не искам да те обиждам, но горното твърдение е безочлива и предубедена лъжа! Разбира се, че ГИ УВАЖАВАМЕ И ПОЧИТАМЕ."""


По какво се разбира - доколкото аз разбрах, Вие отхвърляте възможността ап. Петър, например, да се моли и застъпва за Вас (,за близките Ви, . . .) пред "Единствения Ходатай между Бога и човеците Човекът Христос Иисус."
И ако трябва да се обърнете към него, как ще стане това, след като отхвърляте самата

.

Молбата за помощ от този първовърховен Апостол не е ли ПОЧИТ и УВАЖЕНИЕ към него - към този, когото Сам Господ е почел, уважил и прославил на най-високо ниво, давайки му ключовете на Царството Си.

Понеже ме обвинявате в лъжа ("безочлива и предубедена"), искам да разбера, ще се обърнете ли към този първовърховен Апостол със следната молитва :



За отговора благодаря предварително - ако съм сгрешил, готов съм да се извиня и да Ви поискам прошка.


Ето как се връщаме в същината на темата, където бе казано:

"Да, Ходатаят м е ж д у Бога и човеците е Един - т.е. Един Единствен.
Но точно това показва, че пред Ходатая, има пред_стоящи човеци. Употребата на определението " м е ж д у Бога и човеци", доказва взаимо_връзката на Човешкото Естество на Господ Иисус Христос както с Бога, така и с живите човеци – тия, на Земята, и тия, на Небето."

Това е велика тайна.

ПОЧИТТА и УВАЖЕНИЕТО към Божиите приятели - светиите, включва и нашето общение с тях в молитвите за тяхното застъпничество пред Ходатая Христа Бога.




Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 19.05.06 13:57.



Тема Категории светци, които Църквата почитанови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано23.05.06 08:02



- почит, чийто Първоизточник е Главата на Църквата и Господ наш Иисус Христос.





Господ е мое упование

Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано01.06.06 15:58



"защото зная, че това ще ми послужи за спасение с вашата молитва и чрез съдействие на Духа Иисус Христов"[Фил.,1:19]



Редактирано от Eжko_ на 01.06.06 16:22.



Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано01.06.06 16:19



Е и? Ние също се молим един за друг. Дали сте толкова упорити за да не разбирате разликите или не можете?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Какво ви пречи ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано02.06.06 15:21



”””Е и? Ние също се молим един за друг. Дали сте толкова упорити за да не разбирате разликите или не можете?”””

Как – като подражавате на Апостолите, които не се срамували да просят молитвите и на по-долу стоящи от тях (в йерархията на Тялото Христово, сиреч Църквата) :

Братя, молете се за нас ...” [1Солн., 5:25]

молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна, заради която съм и в окови, [Колос., 4:3]

И пак: "Молете се за нас"; [Евр., 13:18]

Разбира се, сега Апостолите нямат нужда от молитвите на човеците – ние имаме нужда от техните, защото молитвата на праведниците има несравнимо по-голяма сила.

Бях задал 2 въпроса на един човек, задавам ги и на теб:

1) Св. ап. Петър жив ли е за Христа Бога с е г а ?

2) Св. ап. Петър жив ли е за теб с е г а ?

и в допълнение, въпрос 3 :

3) Ако отговорът на горните въпроси е “да”, каква е причината да не търсиш помощта (застъпничеството) на НАЙ-ЖИВИТЕ от живите. Щом св. ап. Петър и с е г а е жив, и след като Господ го почел да бъде в едно с Него в Царството Му - нещо по-вече, удостоил го да му даде ключовете за него - защо , търсите помощ от "деноминационния" си брат Петър, а святият първовърховен Апостол пренебрегвате, все едно че не е член на Тялото Христово.

Какво ви пречи, след като помолите брата си Петър: Хей, братко, помоли се (Богу) за мене, да се обърнете и към ап. Петър:

- апостоле Петре, моля ти се, моли Бога за мен, за моето семейство, за близките ми. . .

Какво наистина ви пречи, приятелю, какво ?






Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 02.06.06 15:35.



Тема Re: Христос ще пренебрегне ли членовете на Тялото Си?нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано03.06.06 18:28



Из второто послание на св. ап. Павел до Коринтяни:

Братя,

"Скърбим ли ние, скърбим за ваша утеха и спасение, което става, като претърпявате същите страдания, каквито и ние търпим;
. . . Но сами в себе си носехме смъртната присъда, за да се не надяваме на себе си, а на Бога, Който възкресява мъртвите, Който ни избави от такава страшна смърт, и още избавя, и Комуто се надяваме, че пак ще ни избави, като ни съ_действувате И вие с молитва, та за подареното нам, по ходатайство на м н о г о лица, мнозина да възблагодарят за нас. [Глава 1]


". . . но Сам Духът ходатайствува за нас с неизказани въздишки" [Рим., 8:26]





И пак и пак, се връщаме




Господ е мое упование


Редактирано от Eжko_ на 03.06.06 19:36.



Тема Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано06.06.06 17:28



“И когато взе книгата, четирите животни и двайсет и четирите старци паднаха пред Агнеца (Ходатая Христос), държейки всеки от тях гусли и златни чаши, пълни с тамян, които са молитвите на светиите ”; [Откр., 5:8].






Господ е мое упование

Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано06.06.06 17:48



Димът от тамяна с молитвите на светиите се издигна от ръката на Ангела пред Бога.” [Откр., 8:4].

" Пред Бога . . . " – т.е., пред единственият Ходатай между Бога и човеците -
Човекът Христос Иисус.


Казано е:

"Бога никой никога не е видял. Единородният Син, Който е в недрата на Отца, Той Го обясни." (Йоан, 1:18)

Но още е казано:

"Защото в Него обитава Т Е Л Е С Н О всичката п ъ л н о т а на Божеството"

Това е велика и свята Тайна - затова, заслужава да Й се поклоним.
(ще ни обвини ли някой в идолопоклонство ?)


Господ е мое упование

Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано06.06.06 17:54



Защо четеш в текста собствените си грешки? Казва ли се там че това са молитви КЪМ СВЕТИИТЕ?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано06.06.06 18:43



Ти си буквалист.

Това, което ти предоставих, не може да се прочете внимателно за 6 минути, нежели да се разбере, четейки го буквоядно.


Господ е мое упование

Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано06.06.06 18:45



Да, то трябва да се чете ПРЕДубедено, нали?



Тема Re: пристъпихте към д у х о в е т е на праведницитенови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано06.06.06 19:15



Защи изкрияваш Писанието като си го тълкуваш както ти изнася?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано06.06.06 19:18



Ами не не съм буквалист а човек, който изучава Писаниерто а ти си фантазьор като виждаш там собствените си заблуди.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Един единствен въпроснови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 08:46



към lvoBG и към nikiharis .

И така, приятели, след като признавате на д у м и, че ап. Петър:

- и сега е жив член на Тялото Христово (т.е. действен член, а не някаква имагинерна фигура) бидейки Христов приятел и избран Негов съработник (Иоан, 15:15-16)

- че Сам Бог чрез Ходатая Христос е в него [Иоан, 17:24-26]

- че съ_царува и свещенодейства в_Едно с Царя и Първосвещеника Христа Бога (Откр. 20:6)

- че има изключително високо положение в йерархията на Църквата Христова [Мат. 16:19, Лука 22:30]

то тогава, защо, след като просите молитвите на “деноминационните” си братя, не търсите помощ И от него, при ясното, страшно Божие откровение:

и който се отмята от вас, от Мене се отмята; а който се отмята от Мене, отмята се от Оногова, Който Ме е пратил” [Лука, 10:16] ?



П.П. Нали тук няма някой, който да твърди, че ап. Петър - след като настъпил краят на земното му странстване, престанал да бъде един от 12-те Христови Апостоли. Понеже за да не бъде вече такъв, то би трябвало Сам Бог да го е понижил в йерархията, снемайки пъровърховното му Апостолство. Това очевидно не е станало и няма и да стане.

. . .

Слава Богу за всичко. Амин.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 11:08.



Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 10:44



Ежко, ние за разлика от вас не НА ДУМИ а на практика признаваме Апостол Петър заедно с другите Апостоли че са високо в ерархията т.е. долу в основата на Църквата според Писанието че Църквата е основана на Апостолите и Пророците. Ние НА ПРАКТИКА показваме зачитането на Апостолите като изучаваме живеем според и проповядваме тяхното учение дадено им от Спасителя а не идолопоклонството и отстъпничеството, суеверията и човешките традиции както правите вие. Ние ЗАЧИТАМЕ НЕ НА ДУМИ А НА ПРАКТИКА АПОСТОЛИТЕ КАТО СЕ ТРУДИМ УСЪРДНО В ДЕЛОТО ЗАПОЧНАТО ОТ ТЯХ. Това че вие се кланяте пред картинки и противно на самата воля на Апостолите се забуърквате в идолопоклонство показва само че ВИЕ СТЕ ТЕЗИ, КОИТО САМО НА ДУМИ ГИ ПОЧИТАТ.
Това че Христос, Който е единствения Ходатай между Бога и човеците е в тях не ги прави ходатаи и застъпници.Самия Аск2004 призна че Библията НИКЪДЕ НЕ УЧИ ПОДОБНА ПРАКТИКА а това си е ваше изобретение.
Христос Ходатая живее и в нас ако ти за себе си се съмняваш дали Христос е в теб то много лошо говори.
Христос ни е направил ЦАРСТВО ОТ СВЕЩЕНИЦИ СЕГА В НАСТОЯЩАТА РЕАЛНОСТ. Недей да бъркаш и да отнасяш само за бъдещето нещо, което е реализирано в момента.
Luk 10:16 Който слуша вас, Мене слуша; и който отхвърля вас, Мене отхвърля; а който отхвърля Мене, отхвърля Онзи, Който Ме е пратил.
- Я да видим Ежко бодлидрешко май пак ни показваш нагледен пример как изопачавате Писанието , за да си го нагласяте да говори това, което на вас много ви се иска. ама нътс. То казва нещо по-различно от вашите глупости. Тук Христос говори за УЧЕНИЕТО т.е. ЕВАНГЕЛИЕТО а НЕ ЗА ПОЧИТАНИЕ И ЗА МОЛИТВИ КЪМ ПРОСЛАВЕНИТЕ ХРИСТИЯНИ.
Пак стана ясно как четете Евангелието, комай както дявола го чете, вкарвате си вашите ереси вътре!
Точно вие сте тези, които отхвърляте думите на Апостолите заради човешките си мъдрувания и бабишки басни!
Не е ли страшно да се намира човек в подобно положение , заради човешките глупости да се противопоставя на Божието Слово?
Време е да се замислиш и да се обърнеш към Бога и да изоставиш мизерните човешки традиции!

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема добрите съграждани не си ли помагат ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 11:45



""" Luk 10:16 Който слуша вас, Мене слуша; и който отхвърля вас, Мене отхвърля; а който отхвърля Мене, отхвърля Онзи, Който Ме е пратил.
- Я да видим Ежко бодлидрешко май пак ни показваш нагледен пример как изопачавате Писанието, за да си го нагласяте да говори това, което на вас много ви се иска. ама нътс. То казва нещо по-различно от вашите глупости. Тук Христос говори за УЧЕНИЕТО т.е. ЕВАНГЕЛИЕТО а НЕ ЗА ПОЧИТАНИЕ И ЗА МОЛИТВИ КЪМ ПРОСЛАВЕНИТЕ ХРИСТИЯНИ.
Пак стана ясно как четете Евангелието, комай """



Господ, след като казва "Който слуша вас, Мене слуша;", откровява съвсем ясно: "и който отхвърля вас, Мене отхвърля; а който отхвърля Мене, отхвърля Онзи, Който Ме е пратил ."

Вие, след като държите на Писанието, би трябвало да знаете, че нито Христос, нито Апостолите Му са "заключени" в Книгите. Господ, както и Апостолите Му са ж и в и, Църквата Христова е Богочовешки организъм, който във всички безбройни богочовешки реалности и прояви се води и ръководи от Светия Дух, който навеки е Дух на Богочовека Иисуса Христа (Гал. 4:6). Затова е и казано: “ Ако пък някой няма Духа на Христа, той не е Христов ” (Рим. 8:9).

Ако ти твърдиш на всеослушание, че си воден от Духа, че си Христов, колко по-вече ап. Петър ?

Ако някой от Апостолите сега ти се яви, ти какво, няма ли, след като го поздравиш в Христа Бога, след това да го помолиш за нещо, знаейки че стои високо пред Бога, или ще му обърнеш гръб ?

Ако се държим така, щото все едно че Апостолите не съществуват, все едно че не са членове на Тялото Христово, това не е ли отмятане от тях - та нали те са живи, та нали трябва да ги обичаме . . .

А как ще ги обичаме, след като не ги почитаме, как можем да живеем в едно Тяло с тях, след като ги пренебрегваме, след като отхвърляме възможността да ни помагат.

Ако човек иска да бъде съгражданин на светиите, то подготовката затова трябва да започне още ОТСЕГА, а едно от условията, е да ги почувстваме близки, да ги заобичаме, а това включва и нашата почит и уважение към тях, понеже Сам Христос ги почита и уважава с е г а (обратното говори за безразличието ни към тях, за хладност, ако не и нещо по-вече). В Посланията си ап. Павел го е казал съвсем ясно:




. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 12:09.



Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 12:21



Христос и Апостолите не са заключени в книгите но там са разкрити най-чисто и истинно, защото именно чрез Святия Дух имаме това откровение.Нито едно друго твърдение за Христос или апостолите не може да бъде с по-голям авторитет. Всяко твърдение, което не се припокрива или противоречни на Писанието е фалшиво и трябва да бъде отхвърлено.Ежко, явно за теб фантазия и реалност са едно и също нещо. Освен това опита да твърдиш че единствената почит към прославените християни е да им се молим е повече от неоснователен да не кажа друго. Авторитетното откровение за Бога съдържащо се САМО В ПИСАНИЕТО А НЕ И В ЧОВЕШКИТЕ ТРАДИЦИИ е най-чистото и най-висшето откровение. Това, което Бог е счел за нужно да знаем относно спасението и благочестието е ясно записано там. Който прибавя към Божието Откровение е престъпник и богохулник. Аз се задоволявам с това, което Бог е благоволил да ни разкрие. След като и вие признавате че в Библията няма пример или наставление за молитва към прославен светия няма какво повече да говорим. Другото е прибавяне към Божието слово.
Няма никаква връзка между истинското почитане на Апостолите и другите Божии прославени светии и това да им се молиш. Тази връзка е само във вашите фантазии и ви води евдинствено до идолипоклонство.
За вас не знам но ние ВЕЧЕ СМЕ СЪГРАЖДАНИ НА СВЕТИИТЕ ТОВА НЯМА ДА Е ПРОСТО ЕДНО БЪДЕЩО СЪБИТИЕ. Подготовката ви за това явно трябва да включи опознаване първо на истинския Бог и покаяние от идолослужението.Не мога да разбере защо непрекъснато пропускаш факта че много от нещата за които пишеш в бъдеще време същност е настояща реалност? Апостолите са живи при Бога и ние ЗАЕДНО С ТЯХ СЕ ПОКЛАНЯМЕ НА ВСЯКА ЛИТУРГИЯ. Апостолите продължават да ни говорят чрез Словото , което Бог ги е изпозлвал да напишат под Негово ръководство. Фантазиите ви обаче нямат основа в учението на Апостолите но е точно противно на него.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Един единствен въпроснови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 13:22



“””За вас не знам но ние ВЕЧЕ СМЕ СЪГРАЖДАНИ НА СВЕТИИТЕ ТОВА НЯМА ДА Е ПРОСТО ЕДНО БЪДЕЩО СЪБИТИЕ. Подготовката ви за това явно трябва да включи опознаване първо на истинския Бог и покаяние от идолослужението. Не мога да разбере защо непрекъснато пропускаш факта че много от нещата за които пишеш в бъдеще време същност е настояща реалност?”””

Ами това не е вярно, много от постингите ми те опровергават, в това число и последният ми.

Точно поради това аз пък не мога да разбера защо толкова често се опитваш да извъртиш казаното от мен и на туй отгоре да ме обиждаш неоснователно. За друго ме обиждай колкото си щеш, но да ме наричаш идолопоклонник, няма да приема.

Това за мен е многознаменателно и говори само едно: че ти ще се инатиш и ще продължиш да спориш заради самия спор, и то на всяка нежели да п о и с к а ш да приемеш нещо от предоставеното (не и сега, не и може би в близките години). Това го знам отдавна - много преди да пусна тази тема.

Но също знам, че тук има хора, които не са толкова инатести, които са далеч по-послушни от теб.


Ето част от написаното в последния постинг, което свидетелства, че твоите обвинения са неоснователни, че са измислени :


Ако се държим така, щото все едно че Апостолите не съществуват, все едно че не са членове на Тялото Христово, това не е ли отмятане от тях - та нали те са живи, та нали трябва да ги обичаме . . .

А как ще ги обичаме, след като не ги почитаме, как можем да живеем в едно Тяло с тях, след като ги пренебрегваме, след като отхвърляме възможността да ни помагат.

Ако човек иска да бъде съгражданин на светиите, то подготовката затова трябва да започне още ОТСЕГА, а едно от условията, е да ги почувстваме близки, да ги заобичаме, а това включва и нашата почит и уважение към тях, понеже Сам Христос ги почита и уважава с е г а (обратното говори за безразличието ни към тях, за хладност, ако не и нещо по-вече). В Посланията си ап. Павел го е казал съвсем ясно:



В препратката по-горе може да се прочете следното:

"И тъй, вие не сте В Е Ч Е чужди и пришълци, а [сте още О Т С Е Г А ] съ_граждани на светиите [които пребивават в Царството небесно] и свои на Бога . . ." (Ефес., 2:19)

А кои съграждани не общуват помежду си и не си помагат."



. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 13:43.



Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 13:42



Аз се покорявам на Истината а не на заблудите, които вие се пробвате да посаждате и да тровите дсушите на хората.
Зад увъртанията ви се крие само едно нещо-ИДОЛОПОКЛОНСТВОТО. И аз ясно ти го показах, но ти явно нямаш очи или отворен ум за да го разбереш. Нищо има достатъчно трезви хора, които ще видят и ще се освободят от вашите примки.
Ако човек иска да бъде съгражданин на светиите, то подготовката затова трябва да започне още ОТСЕГА, това не говори ли чсно че с многото си увъртания ти препращаш в бъдещето неща, които СА РЕАЛНОСТ В МОМЕНТА. Или по-скоро в мъдруванията си просто си противоречиш и позицията ти е недоказуема.
А кои съграждани не общуват помежду си и не си помагат."- ето тук е смесицата, толкова характерна за вас- смесица от истина и лъжа. Ние общуваме в Богослужението с прославените светии но САМО ЧРЕЗ СВЯТИЯ ДУХ а не чрез някакви директни контекти ( замаскиран зад думите ви спиритизъм). По този въпрос Библията ясно показва че няма друг контекст между физически живите и прославените светии. Както сами си признахте Библията не дава пример или не позволява молитва на физически жив към физически мъртъв (прославен) християнин.
Упорството да не приемете истината доказва колко сериозно сте отстъпили от Апостолската вяра.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Не пише "яжте патладжани", защо тогава ядеш ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 14:01



"""По този въпрос Библията ясно показва че няма друг контекст между физически живите и прославените светии. Както сами си признахте Библията не дава пример или не позволява молитва на физически жив към физически мъртъв (прославен) християнин. Упорството да не приемете истината доказва колко сериозно сте отстъпили от Апостолската вяра."""

Ами напротив, показани ти бяха свидетелства именно от светото Писание, затова не ми вменявай нещо, което не съм казвал никога.

"Отче, Аврааме, с м и л и се над мене " - има ли нещо по-истинско от Божието свето откровение.

Щом св. Авраам е жив, щом е просиял и е удостоен от Бога да бъде в едно с Него в Царството Му, бидейки Негов скъп близък приятел, защо да не му се молим, щом Сам Христос ни е показал, че дори и неразкаялите се грешници пребиваващи в Ада, могат да му се молят, макар и последните да знаят, че вече е твърде късно. Докато за нас, все още не е – включително и за теб.

Както казах и по-горе, на мен откровението на Самаго Бога ми е напълно достатъчно.

Отче, Аврааме, моли Бога за нас, грешните, паднали, заблудени човеци.


"

"

Има разбира се още примери, и те бяха предоставени по-горе. Но дори и да нямаше, Законът на Любовта изисква това.

Ако в Писанието не пише директно "яжте патладжани", ти защо ядеш ".

Аск2004 в една друга тема написа нещо твърде поучително в тази връзка, което много ми хареса, и което ще си позволя да цитирам:

" Каква е причината да ни бъде забранено да търсим тяхната помощ или да им бъде забранено на тях да се молят за нас? Такава забрана няма в Библията.

По законите на любовта обаче те имат насърчение да се молят за нас, понеже и ние като тях сме Божии раби. Нима да не помагат на своите си по единствения ефективен начин, който е познат изобщо? Бог ли ще им забрани? Че каква ще да е причината да го прави? По-скоро Словото говори точно обратното.

Библията ни учи да търсим застъпничеството на праведниците. Пак тя ни учи, че те са живи и след смъртта си. По-живи от телесно живите ни събратя. Къде видя забрана да се обръщаме към тях? Просто няма такава. А няма такава, понеже това е нещо нормално.
"


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 14:26.



Тема Ама вие се смятате за в е ч е спасени ли ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 14:38



Така ли е ?


Господ е мое упование

Тема Re: Не пише "яжте патладжани", защо тогава ядеш ?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 14:39



"Отче, Аврааме, с м и л и се над мене " - има ли нещо по-истинско от Божието свето откровение.И един милион пъти да се мъчиш да извратиш този стух пак ще те поправям. Иди и намери и прочети колко пъти ти разясних какво същност този текст говори. Стига си папагалствал.
Този текст не представя ситуация, в която ХРИСТИЯНИН НА ЗЕМЯТА СЕ МОЛИ НА ХРИСТИЯНИН НА НЕБЕТО. Този текст е история за двама човека в Шеола , като единия е в Райския раздел а другия в мястото на мъки. Виждаш ли елементарната разлика? След това Тази история показва не ДВАМА ХРИСТИЯНИ, ОТ КОИТО ЕДИНИЯ НА ЗЕМЯТА СЕ МОЛИ НА ДРУГИЯ В НЕБЕСАТА, а един праведен и един нечестив човек.
Трябва да имаш болно въображение за да натикаш ересите си в този текст.
Ти за пореден път изопачаваш Писанията!
Особенно интересно ми е как видя твоите заблуди и в това:
"Тогава Авраам му рече: ако Моисея и пророците не слушат, то и да възкръсне някой от мъртвите, няма да се убедят."- това е доказателство за моята теза че трябва да слушаме Словото а не нещо или някой друг. Болните мозъци на хората могат да си фантазират колкото си искат, но "Ако не слушате Моисея и Пророците (т.е. Писанието) и мъртъв да възкръсне няма да повярвате".
Тъй като вие изопачавате Писанието а не го слушате никаква опитност не може да бъде разбрана правилно от вас.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Ама вие не сте ли спасени?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 14:43



А ти сам ли се спасяваш? Щото мен Христос ВЕЧЕ МЕ СПАСИ СЪС ВЕЧНО СПАСЕНИЕ заедно със всички Негови избрани родени до този момент!

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Ама вие се смятате за в е ч е спасени ли ?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 14:46



По какво се различавате от мюсюлманите мормоните и свидетелите на йехова? Те също не смятат че човек може да бъде сигурен за спасението си. Ние християните обаче имаме по-добра надежда от тези сектанти. Библията ясно ни учи че Бог ни спасява и ни спасява със ВЕЧНО СПАСЕНИЕ. Жалко е че се нареждате сред другите секти и култове и споделяте тяхната ерес по отношение на тази толкова важна доктрина.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Ама вие не сте ли спасени?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 15:23



"""А ти сам ли се спасяваш? Щото мен Христос ВЕЧЕ МЕ СПАСИ СЪС ВЕЧНО СПАСЕНИЕ заедно със всички Негови избрани родени до този момент!"""

Ами така кажи бе, че да разбера как се чувстваш: седнал на трапезата Господня, а ап. Петър ви сервира и отсервирва. Сега вече разбирам, защо ПРЕНЕБРЕГВАШ помощта му.


Ще те попитам нещо сериозно, само в едно изречение:

Може ли човек да бъде приет да живее с хора, които твърди че почита, а делата му говорят обратното ?


П.П. Аз не се спасявам сам - Христос е Моят Спасител, но дали съм записан в Книгата на живота, все още не знам - това засега е тайна, дори и за Ангелите.



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 15:45.



Тема Re: Ама вие не сте ли спасени?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 15:51



За последен път ще ти отговоря:
Това че имаш абсолютно перверзна представа (не основана на Божия Авяторитет от Писанието) какво представлява уважението и почитта към прославените светии не ти дава право да я налагаш на другите. Ти си харесваш идолопоклонството. Жал ми е за теб но на теб си ти харесва. недей да завличаш обаче и другите с теб.
Много пъти ти обясних какво според Писанието е почит към сънаследниците на Хриството Царство и как на практика се изразява тя в живота, ако не можеш да помниш или разбираш , съжалявам но няма да стана папагал и като теб да повтарям едни и същи заучени глупости.
Това че на болните мозъци им е хрумнало да се кланят на хора не им дава право да развращават другите , които искат да се покланят на Бога според Неговите Заповеди записани в Библията.
Когато ми намериш ЕДНО ЯСНО (НЕ ИЗСМУКАНО ОТ ПРЪСТЧЕНЦАТА) доказателство в контекст че християнин (не нечестивец) се моли на починал светия (Недей пак да ми пишеш историята за Лазар) ще имаме база да дискутираме, до тогава за мен ти си фантазьор, който води в ерес непросветените.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема "Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи!... "нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 15:59



"""По какво се различавате от мюсюлманите мормоните и свидетелите на йехова? Те също не смятат че човек може да бъде сигурен за спасението си. Ние християните обаче имаме по-добра надежда от тези сектанти. Библията ясно ни учи че Бог ни спасява и ни спасява със ВЕЧНО СПАСЕНИЕ. Жалко е че се нареждате сред другите секти и култове и споделяте тяхната ерес по отношение на тази толкова важна доктрина."""

Докога ще ми размахваш Библията пред лицето и ще се криеш зад нея, изкарвайки напред ТВОИТЕ си тълкувания.

Не ли Господ е Тоя, Който откровява истинно:

"Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен. Мнозина ще Ми кажат в оня ден: Господи, Господи! не в Твое ли име пророкувахме? И не в Твое ли име бесове изгонвахме? И не в Твое ли име много чудеса правехме? И тогава ще им кажа открито: никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие." [Мат., 7:21-23]


"митарите и блудниците преварват ви в царството Божие", казал Христос визирайки самовлюбените високоумстващи твърдоглавци - тези, които слушат най-вече себе си и се бият в гърдите че не само знаят Закона, но и че го спазват и благодарят Богу че са спасени, понеже не са (грешни) като другите.




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 07.06.06 16:04.



Тема Re: Ама вие не сте ли спасени?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 16:07



А аз не смятам по-вече нито да ти отговарям, нито да чета постингите ти.
Предостатъчно ти се даде възможност - ако искаш приемай, ако не искаш недей - никой не те насилва.

С Богом


Господ е мое упование

Тема Re: "Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи!... "нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 16:16



Ето че отново стана ясно как произволно си вадиш стихчета от Писанието без да си дадеш зор дори да се замислиш над тях. Когато те притисна до стената и покажа явно колко си затънал в суеверие и човешки мъдрувания почвваш да негодуваш че изпозлвам Библията.
Ами да изпозлвам я като оръжие срещу ересите ви за да воювам добрата война на вярата, един път за винаги предадена на светиите.
Мислиш ли че с глупости от сорта че съм изкарвал напраед моите си тълкувания ще оспориш аргументите на Словото?
Когато сравним как аз цитирам в контекст и разяснявам прецизно значението на текстовете със твоите увъртания и перверзни тълкувания няма ли да стане ясно че просто няма какво да отговориш?
преди да пуснеш стиха от Евангелие от Матей:
махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие." [Мат., 7:21-23] замисли ли се че идолопоклонството ти е беззаконие? Или си мислиш че можеш да използваш Писанието без да го познаваш?
Нека ти припомня приликата на православните фанатици с фарисея за когото пишеш:
и православните и фарисеите мислят че могат да доизработят спасението си със разни дела. И фарисеите и православните си мислят че са единствените богоизбрани т.е. вън от тяхната секта няма спасение. И фарисеите и православните прецеждат комара а камилата поглъщат.
Така че драги ми бодливко преди да се пробваш да обвиняваш във фарисейщина първо погледни себе си.
"митарите и блудниците преварват ви в царството Божие", казал Христос визирайки самовлюбените високоумстващи твърдоглавци - тези, които слушат най-вече себе си и се бият в гърдите че не само знаят Закона, но и че го спазват и благодарят Богу че са спасени, понеже не са (грешни) като другите.- замисли ли се как това с пълна сила се отнася за православните фанатици?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Ама вие не сте ли спасени?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 16:28



Така е- когато този, който перверзно тълкува Писанието е изобличен казва с Богом.
Когато този, който призовава към отстъпление е показан в цялата грозота на ересите си-подвива опащка и отива там от където е дошъл.
Когато свършат аргументите на еретиците-фанатици те почват да увъртат и накрая дим да ги няма.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема що не си сложиш ник Щраус?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 16:51



Когато следващия път почнеш да говориш глупости и да се пробваш да прокараш ересите си, ти предлагам предварително да си сложишп ник "Щраус" та когато някой явно покаже глупостите ти да не се наложи да бягаш а само да си заровиш главата в пясъка и да си мислиш че си ОК.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано07.06.06 17:47



Ежко,

Ти не дискутираш - ти проповядваш. И то проповядваш учение, което директно противоречи на учението на апостолите, записано в Писанието.

Не вярваш, че си спасен.
Не си сигурен, че ще бъдеш спасен.
Не приемаш учението на апостолите, такова каквото е записано в Писанието, а добавяш идеи, които дори противоречат директно с думите на апостолите.

На всичко отгоре и се подиграваш, на тези които:
Вярват, че са спасени
Сигурни са, че и в тяло ще бъдат спасени (при Пришествието)
Приемат изцяло и само учението на пророците и апостолите, такова каквото Писанието ни го разкрива.

Не усещаш ли, че нещо посоката, в която си тръгнал, е точно обратната на посоката на християните? Нещо за ритане против ръжен да си чел или чувал?



Тема "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христа"нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано07.06.06 19:34



Иво,

Това са частни мнения - твои или не, няма значение. И като такива, са плод на частни тълкувания.

Страшно е, когато човек си мисли че се е покачил на пиедестала на "спасението". Оттам падението ще е с гръм и трясък. Дано да е още тук, щото оттатък няма време за покаяние.

Ап. Павел казва:

"Истина говоря в Христа, не лъжа, - свидетелствува ми моята съвест чрез Духа Светаго, - че ми е голяма скръб и непрестанна мъка на сърце; молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христа за братята си, мои сродници по плът,
които са израилтяни, на които принадлежи осиновяване и слава, завети и законоположения, богослужение и обещания; "

Каква любов, каква саможертва. . .

А вие се КУРДИСАХТЕ на Божията трапеза без да ви мигне окото (Мат., 22:11) Срам.



"Не ставайте съблазън ни за иудеи, ни за елини, нито за църквата Божия,
както и аз угаждам във всичко на всички и не търся своята полза, а ползата на многото, за да се спасят. Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа."

Нека Хубавичко го запомним:

"Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа."


И преди да кажеш каквото и да било, първом отговори на последния ми въпрос. Защото всичко друго е по-вече от "да, да" и "не, не".


Лека и спокойна вечер.


Господ е мое упование

Тема Re: "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христа"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано07.06.06 19:57



А вие се КУРДИСАХТЕ на Божията трапеза без да ви мигне окото (Мат., 22:11) Срам.-кой си ти бре фарисеино с фарисеина ти, та не само ти да се запъваш да влизаш в Царството Христово та и на влизащите да пречиш? След като сам Бог ни е поканил нас вярващите да седим с Христос ти ли си този, който ще определя КОЙ СЕ КУРДИСВА И КОЙ НЕ? Не си ли доста нагъл в жалкия си опит?
Под псевдосмирението ти грозно прозира презрение към ВСЕДОСТАТЪЧНАТА ХРИСТОВА ЖЕРТВА.
Тези стихове дето си изтипосал пак показват как перверзно манипулирате Писанието!
Нищо общо нямат прочетени в контекста с това, за което Иво ти пише.
"Не ставайте съблазън ни за иудеи, ни за елини, нито за църквата Божия,
както и аз угаждам във всичко на всички и не търся своята полза, а ползата на многото, за да се спасят. Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа."

Нека Хубавичко го запомним:

"Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа."
- това изобщо помислили какво означава за теб и другите от фанатици?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.06.06 15:56



Да, то трябва да се чете ПРЕДубедено, нали?

Ако беше така, нямаше да прочета и да приема това, което ти ми предостави, а там още в заглавието пише: "ЗА ИСТИНСКАТА ЦЪРКВА. ЗАДЪЛЖЕНИЕТО ДА РАЗВИВАМЕ Е Д И Н С Т В О С НЕЯ КАТО МАЙКА НА ВСИЧКИ ВЯРВАЩИ."

Мен ли наричаш предубеден затова, че се вслушвам в неща казани от Калвин (съпоставяйки ги с Богооткровените истини), които ти ми предостави да прочета, а вие - не. Ако не се вслушвате и в тия, за кото твърдите че са ви учители, а се уповавате най-вече на собствените си мъдрувания, докъде ще стигнете, как мислиш.





. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 08.06.06 16:11.



Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 16:14



Ежко пак четеш както дявол чете Евангелието. Май само заглавието си прочел като гледам писаницата ти?
Ако беше чел главата нямаше дори да си помислиш да цитираш Калвин, богослова, който прави за смях вашите ерси.
Ти ли бавно разбираш или аз бързо ти пиша , че ние РАЗВИВАМЕ ОТНОШЕНИЯ НА ЕДИНСТВО С ЦЪРКВАТА, КАТО МАЙКА НА ВСИЧКИ ВЯРВАЩИ. Просто тези отношения не са покварени от вашите ереси и перверзиите на човешки високоумства.
Ние сме част от тази Църква според учението на Писанието и живеем в единство с нея по начина определен за това от Библията. Вие не живеете в единство с Апостолската църква поради окултните си практики , суеверията и бабишките басни, които формират доктрините ви.
Та какво си разбрал от Калвин? Какви Богооткровени истини имаш предвид след като не познаваш и не зачиташ Божието Слово?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Един единствен въпроснови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.06.06 16:32



"""На всичко отгоре и се подиграваш, на тези които:
Вярват, че са спасени"""


Ами ако и Калвин - макар и да акцентира върху братолюбието, като съществен елемент от условието човек да е член на Църквата - НЕ говори за сигурност в спасението, а точно обратното - за несигурност, това означава ли, че и той ви се подиграва :


8. Ограничения върху нашата преценка

Наистина, единствено Бог има способността да знае кои са Негови, както Павел заявява във вече цитирания текст (2 Тим. 2:19). И без съмнение, като юзда върху човешкото безразсъдство нашият всекидневен опит ни напомня колко много Неговите скрити съдби превъзхождат нашето разбиране. Защото дори онези, които изглеждат най-изоставени и които са напълно безнадеждни, чрез Неговата доброта биват върнати към живота, докато онези, които изглеждат най-стабилни, често падат. Затова, както Августин казва, “По отношение на Божието скрито предопределение, има много овце отвън, и много вълци вътре” (August. Hom. in Joan. 45). Защото Той знае и има Своя белег върху онези, които не познават нито Него, нито самите себе си. От онези, които открито носят Неговото име, само Неговите очи знаят кои от тях са нелицемерно святи и ще устоят до края (Мат. 24:13), което е единственият завършек на спасението .

От друга страна, като вижда, че за нас е целесъобразно до известна степен да знаем кои трябва да бъдат смятани от нас за Негови синове, по този въпрос Той е приспособил Себе Си за нашите способности. Но тъй като тук не е необходима съвършена преценка, на нейно място Той е поставил преценката на братолюбието, чрез което ние признаваме за членове на Църквата всички, които чрез изповедта на вярата, правилността на поведението и участието в тайнствата се съединяват с нас в изповядването на единия Бог и Христос

Тъй като знае, че това познание за Неговото тяло ще бъде необходимо за нашето спасение, Той ни го е изявил чрез по-сигурни белези.









Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 08.06.06 16:36.



Тема Ти да мълчиш ! ! !нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.06.06 16:38



Казах ти, че по-вече няма да те чета, затова престани да спамиш. Ясно ?


Бог да те вразумява. Амин.

. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 08.06.06 16:40.



Тема Re: "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано08.06.06 16:40



20. И тъй, по плодовете им ще ги познаете.
21. Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен.
22. Мнозина ще Ми кажат в оня ден: Господи, Господи! не в Твое ли име пророкувахме? И не в Твое ли име бесове изгонвахме? И не в Твое ли име много чудеса правехме?
23. И тогава ще им кажа открито: никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.
24. И тъй, всекиго, който слуша тия Мои думи и ги изпълнява, ще оприлича на благоразумен мъж, който си съгради къщата на камък;
25. и заваля дъжд, и придойдоха реки, и духнаха ветрове, и напряха на тая къща, и тя не рухна, защото беше основана на камък.
26. А всеки, който слуша тия Мои думи и ги не изпълнява, ще заприлича на глупав човек, който си съгради къща на пясък;
27. и заваля дъжд, и придойдоха реки, и духнаха ветрове, и напряха на тая къща, и тя рухна, и срутването й беше голямо.

Виж си делата, Харис, погледни си поведението, разгледай си живота. И тогава пак ела да ми кажеш, че си бил спасен. Ако не виждаш нищо притеснително - толкова по-зле, това би доказало крайна заблуда. Ако ще има хора, които да се заблуждават дълбоко, какво принципно пречи ти да си един от тях? И не мисли да ми привеждаш цитати от Библията, Библията не си противоречи!

Колкото и да си убеден в спасението си, да не стане така, че на съда да разбереш, че не само ти не познаваш Христос, но и Той не те познава.



Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано08.06.06 16:58



Ежко,

Радвам се, че все пак си прочел това от Калвин. Значи ако продължиш да четеш, може пък и да разбереш за какво иде реч. От тази тема виждам, че на практика ти не се и опитваш да вникнеш в позицията на отсрещните ти, а само търсиш извънконтекстно думи и словосъчетания, които да ти потвърждават твоите идеи. Но драги ми Ежко, не ти ли е известно, че думи и словосъчетания извадени от техния контекст много често губят смисъла си, или още по-лошо, може да обърнат смисъла си? Същото се получава и с твоите опити за буквоядство.

Темата не е за сигурността ни в спасението, затова няма да си позволя да ти отговарям за нея - но ако изгаряш от желание да я разискваме, просто отвори нова тема.



Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано08.06.06 17:02



Ежко,

Ето отново изваждаш написаното от мен от контекста. Този коментар беше в резултат на твой коментар. Хайде сега забрави всичко останало и помисли отново върху написаното, КАТО ОТГОВОР НА ТВОЕТО НАПИСАНО.

Запомни най-накрая тази дума - КОНТЕКСТ.



Тема Re: "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 17:13



Чедо учудено, нима ти си мислиш че можеш избирателно и вън от контекст да цитираш Библията а аз когато го правя в контекст и с обяснения не мога? Ти ли си критерия за правилно цитиране? Я се виж и се скрий дъл;боко! Колко пъти те хванах и теб и Бодливичкото че изопачавате по най-перверзен начин Слвото на Бога?
Ти прочете ли го този текст внимателно преди да го пейтнеш тук ей така?
С подобен подход и тенденциозно изтръгнати пасажи на съдия ли искаш да си играеш а? Хубаво е че ме призоваваш да си внимавам на живота и с Божията помощ го оправя.
Делата си ги преценям четейки и разсъждавайки върху цялото Писание и с Божията помощ и Божията благодат Той ме променя. а ти на какво разчиташ ?
Лицемерецо, ти извади ли гредата от очите си преди да си мислиш че си квалифициран да помагаш на другите? Фарисеино не мислиш ли че тези стихове много сериозно трябва да те накарат именно и ти да се замислиш?
Ние за разлика от вас еретиците не си играем на "ДНЕС СПАСЕН УТРЕ НЕ СПАСЕН ДРУГИДЕН СПАСЕН ПО-ДРУГИДЕН НЕСПАСЕН".
Така и не разбрах как вие се различавате от събратята си сектанти-мормони йеховисти и дори мюсюлманите по доктрината за сигурността (т.е. при вас липсата на сигурност) в Спасението?
Не съм лъжица по твоята уста за да се пробваш да съдиш чужд слуга- гледай ти да се избавиш от гнусотите и сувеверията, в които си вързан.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 17:18



Ами ако и Калвин - макар и да акцентира върху братолюбието, като съществен елемент от условието човек да е член на Църквата - НЕ говори за сигурност в спасението, а точно обратното - за несигурност, това означава ли, че и той ви се подиграва :- оооо велики познавачо на Калвин как можа главицата ти да роди точно този велик бисер?
Цитата който представяш е част от едно цялостно учение и просто за милионен път показваш склонност да не се задълбочаваш в четенето.
Когато прочетеш целия му труд ела пак да дебатираш!

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема в каква роля се вживаваш бре?!нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 17:23



Стана ти горещичко ли рожбе? Дишай! Няма да четеш и отговаряш ли казваш? Че аз не те карам, просто няма да ти доставя удоволствието безнаказано да завличаш хора и да ги покваряш в твоите духовни блудства.
И нещо май се пробваш да оригиналничиш а? Много обичам това!

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: lvoBG]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 17:26



Момчето е безнадеждно по отношение на разбирането на текстове. Той доказа това по отношение на Писанието доказа го хиляди пъти, сега показва и с четенето на Калвин а явно е така и ако изобщо чете и ранните църквони писатели.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: nikiharis]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано08.06.06 17:37



Това по принцип е всеобща болест, или по-скоро слабост. Наистина е трудно понякога докато четеш текстовете, да помниш в какъв контекст са написани. Много по-лесно е просто да забравиш контекста и да се съсредоточиш само върху няколко изречения и само от тях да си правиш изводи за цялостно учение или доктрина.

Между другото виждам директна връзка между екзистенциалния начин на мислене и подобно пренебрегване на контекста. Явно възприемането на действителността само като "сега", пренебрегвайки това, което е довело до това "сега", просто прави тълкуването на текстове изцяло безцелно (т.е. може да си ги тълкуваш във всякакъв смисъл). Това е нещо като да съпоставиш една точка ("сега"-то) от която може да тръгнеш навсякъде, и 2 точки ("преди"-то и "сега"-то), които вече правят насочена отсечка, която веже дава съсвсем определена посока за тълкуване (т.е. не ни дава свободата да тълкуваме "сега"-то както си искаме). В такъв смисъл, екзистенциалния начин на мислене, не може да даде сигурност в каквото и да е спасение (все пак има безброй посоки в които да тръгнеш, ако разполагаш само с точката "сега", а пътя към спасението е само един).



Тема Re: Един единствен въпроснови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.06.06 18:30



"""Радвам се, че все пак си прочел това от Калвин. Значи ако продължиш да четеш, може пък и да разбереш за какво иде реч. От тази тема виждам, че на практика ти не се и опитваш да вникнеш в позицията на отсрещните ти, а само търсиш извънконтекстно думи и словосъчетания, които да ти потвърждават твоите идеи. Но драги ми Ежко, не ти ли е известно, че думи и словосъчетания извадени от техния контекст много често губят смисъла си, или още по-лошо, може да обърнат смисъла си? Същото се получава и с твоите опити за буквоядство."""


Ами това, което ти предоставих от Калвин, е ЦИТАТ, и не е контекст, драги, а е цяла подтема със свое заглавие. Ако това наричаш буквоядство, то няма за какво по-вече да говорим.

Жалко е, че се опитваш да защитиш неблагоразумието си, па било то и на всяка цена.


Господ е мое упование

Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано08.06.06 18:35



"""Между другото виждам директна връзка между екзистенциалния начин на мислене и подобно пренебрегване на контекста."""

Виждаш ? Наистина ли се смяташ за виждащ ?


Господ е мое упование

Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 19:21



Да за разлика от вас. Ти като си слепец нима мислишщ че всички сме такива?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Един единствен въпроснови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано08.06.06 21:33



"Жалко е, че се опитваш да защитиш неблагоразумието си, па било то и на всяка цена."

Нищо не защитавам все още - ти отваряш тема и се опитваш да защитиш на всяка цена идеята за християнски спиритизъм. Жалкото е, че по никакъв начин не се получава дискусия с теб, понеже по никакъв начин не вземаш в предвид това което отсрещните ти посочват. Прощавай, но трудно се води дискусия с радиоточка.



Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано08.06.06 21:39



Ти въобще разбра ли какво съм написал? Или пак продължаваш с буквоядството. Добре тогава, подмени "виждам" с "мисля, че има". Смисълът е същият. Или сега ще ме обвиниш, че се смятам за мислещ?

Като не ти останат аргументи по основната тема и бягаш в други теми. Ама така никога няма да постигнеш какъвто и да е успех (не че ти го желая специално в тази тема де).



Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: lvoBG]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано08.06.06 22:12



Както е тръгнало Ежко не само трябва да си сложи ник Щраус следващия път, когато му свършат аргументите ами и друг ник на едно животно, което казват че се запъвало на мост..

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Накратко "по Библията" :нови [re: nikiharis]  
Автор terzit (пристрастен)
Публикувано08.06.06 22:18



животното е ...магаре,нали?





Тема Все още не си отговорил на въпросанови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано09.06.06 08:33



"""Нищо не защитавам все още - ти отваряш тема и се опитваш да защитиш на всяка цена идеята за християнски спиритизъм. Жалкото е, че по никакъв начин не се получава дискусия с теб, понеже по никакъв начин не вземаш в предвид това което отсрещните ти посочват. Прощавай, но трудно се води дискусия с радиоточка."""

Ами как да се получи, като ти все отбягваш отговорите на въпросите ми. Последно те помолих да отговориш на един единствен простичък въпрос, защо отбягваш да дадеш простичък отговор ?

Ако благоволиш все пак да отговориш, моля те това да е с "да, да", или с "не, не" :

Припомням ти въпроса :



. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 09.06.06 08:35.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано09.06.06 09:18



Все повече се убеждавам че мисленето ти е чуждо или непосилно. Това че не искаш да приемеш отговори и аргументи, които съсипват твоята ерес и суеверие граничещо със спиритизъм т.е. окулт показва неспособността ти да мислиш задълбочено.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано09.06.06 10:43



"Не съм лъжица по твоята уста за да се пробваш да съдиш чужд слуга"

”Блажени бедните духом, защото тяхно е царството небесно.”

”Знанието възгордява, а любовта назидава.”



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор фaмyлycМодератор (щастливец)
Публикувано09.06.06 11:07



Но кои прочее новозаветни места ти считаш, че доказват твоя възглед? Я да видим





Тема Re: "молил бих се сам аз да бъда отлъчен от Христанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано09.06.06 11:48



Помислили преди да пльоснеш за пореден път вън от всякакъв контекст части от Библията?
Как така учудено чедо ти имаш наглостта да ми казваш дали и как да цитирам Библията а до сега нито веднъж не си цитирал коректно?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: фaмyлyc]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано09.06.06 11:55



Моя възглед че молитвата към починали християни е ерес и похристиянчен спиритизъм ли?
Цялата Библия отхвърля опита за контакт с починалите физически хора. В Библията ясно се казва че има САМО ЕДИН ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГА И ЧОВЕЦИТЕ. -Човекът Исус Христос. Само един, означава точно това- само един и няма други.Никъде не се намеква дори че след физическата си смърт прославените светии имат салужението на ходатаи. Вашата практика да се молите на светиите при Бога предполага че те са весдесъщи по природа и могат да слушат молитви отправени към тях от различни части на земното кълбо. Това предполага че те едновременно са на земята и небето. Това е обаче атрибут само и единствено на Бога, атрибут, който Той не споделя с никой друг.
Практиката да се моли някой на починали светии е в разрез със Халкедонското определение на вярата както и на решенията на Ефеския Събор. Колкото и да се увърта и да сетълкува превратно това е така.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано09.06.06 12:56



Глупостите, които дрънкаш отдавна сме ги оборили. Да беше съвестен, щеше да прочетеш в какво точно вярваме относно светиите. Ти обаче предпочиташ да вярваш в своята представа за нашата вята. Твоя си работа.

”В Библията ясно се казва че има САМО ЕДИН ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГА И ЧОВЕЦИТЕ. -Човекът Исус Христос. Само един, означава точно това- само един и няма други.”
ОК. В Библията още се казва да се молим едни за други (на Бога - то е ясно). Какъв се явява човекът Х, който се моли на Бога за теб? Той не казва ли ”Боже, както Ти е угодно дай на еди кой си каквото му е полезно и т.н.”? Какъв се явява този човек, облечен в плът, ако не ходатай за теб пред Бога!? Не разбираш ли как горното ти доказателство отпада, иначе правиш Библията да си противоречи?



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано09.06.06 13:01



Ти ли се правиш на глупав или наистина си такъв та не разбираш? Библията ясно казва физически живите светии да се молят един за друг. Никъде обаче не се дава пример в Писанието да се търси застъпничество от починал светия. Колкото и да сучиш това не е противоречие в Библията а в болния ти мозък.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: Eжko_]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано09.06.06 17:58



Не отбягвам въпросите ти - но явно отговорите не ти харесват и ги пропускаш. Ако друг ги зададе, може би ще се получи дискусия, но явно с теб не се получава, поне не и в тази тема.

Ако задаваш кратки въпроси и в контекст, може и да получаваш кратки отговори. Но тъй като въпросите ти не са ясни и кратки, а и са често извън контекст, затова и ще получаваш по-дълги и обяснителни отговори. Ето един такъв:

НИКЪДЕ в Библията (по-специално в Новия Завет) няма пример на отправена молитва от жив в тяло светия към мъртъв в тяло светия за каквото и да е. НИКЪДЕ няма поучение и наставление да практикуваме подобни молитви, напротив, има достатъчно ясно поучение против спиритизмът.

Молитвата е отправена ВИНАГИ към Бога, в името на Исус Христос. Молитвата е действен израз на вярата, понеже се отправя към невидимия Бог. Изключително опасно е да насочим вярата си към невидимите мъртви телесно светии - това вече премества вярата от Бога към други личности. Има огромна разлика да помоля някой брат или сестра когото виждам, да ме подкрепя в молитва към Бога, и това да моля починали светии, които не виждам, да го правят. Самият факт, че в Библията няма описани подобни практики е достатъчен. Например апостол Павел често призовава църквите да го подкрепят в молитва за да успява в дейсността си, но НИКОГА не е писал или поучавал, че се моли за молитвена помощ от кой да е починал светия (не забравяй, че всички старозаветни светии са не по-малки светии от новозаветните, понеже и те са били отведени в славата на Исус Христос като части на Църквата).

Цитата който даваш за отмятането е изваден от контекст. Именно в контекста че става въпрос за дейността на апостолите докато са живи в тяло, а не след това. Ежко - кога ще започнеш да използваш цитатите според техния контекст? Ние не отхвърляме апостолите - напротив отдаваме им пълна почит, като следваме ВСИЧКО, което са поучавали, и отхвърляме ВСИЧКО, което не са поучавали, особено ако директно противоречи на поучението им.

Къде апостолите са поучавали или практикували молитви към мъртви телесно светии?

Редактирано от lvoBG на 09.06.06 18:08.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано09.06.06 23:05



Значи признаваш, че аргументът ти за Христос като единствен Ходатай между Бога и човеците е неприложим в случая? Да, Той Е единствения Ходатай, но от това не следва, че и други хора не могат да ходатайстват пред Бога за своите събратя - това поне си го пише черно на бяло. Ами чудесно - имаме някакъв напредък.

Наистина не знам дали има такова място в Библията, което да говори за молитви към прославени светии. Знам, че няма забрана обаче. И знам също така, че молитвата към светиите е толкова древна практика в Църквата, колкото и самият Нов Завет. А че някой си е сметнал след 16 века, че това противоречи на Библията - ми негов си проблем (а и твой очевидно).



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: lvoBG]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано10.06.06 00:14



Правиш грешката да виждаш общението със светиите като спиритизъм. Спиритизмът обаче е викане на духове, а ние не правим такова нещо. Ние имаме ДЕЙСТВИТЕЛНО и ПОСТОЯННО общение със светиите в Бога, Който ни обединява в една Църква, с една Глава - Христос.

Духовете пък на починалите грешници никой не може да извика, понеже само Бог има власт да им разреши общение с нас. Явяват се бесове и се представят за тях като мамят лековерните. Да се викат духове на починали е забранено, понеже това е някакъв опит да се направи нещо, което само Бог може, но без Него. Общението ни със светиите не е спиритизъм, понеже ние не правим опити да заобикаляме Бога.

Старозаветните светии са също светии и ние се обръщаме към тях. Обаче не забравяй, че това е станало възможно едва след Възкресението и възможността за настъпването на царството Божие в нас.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано10.06.06 20:41



Аз и не обвинявам Ежко в чиста проба спиритизъм, затова използвах и понятието "християнски спиритизъм", като имах в предвид посоката в която се движи учението за молитвите към починалите светии. Нашето общение със светиите не е спиритическо, а евхаристийно, т.е. в общото благодарение към Бога и съпричастие в Неговото Тяло. В това общение не се включват никакви други молитви, освен тези отправени директно към Бога. Когато отправяш молитва към невидим светия, ти прилагаш същата вяра, която се полага единствено спрямо невидимият Бог (това е според дефиницията за вяра в Евр.11 глава) - именно затова такава практика води към спиритизъм.

"Старозаветните светии са също светии и ние се обръщаме към тях. Обаче не забравяй, че това е станало възможно едва след Възкресението и възможността за настъпването на царството Божие в нас."

Това не отговаря на въпроса ми защо няма и помен апостолите да са поучавали или практикували молитви към старозаветните светии. Все пак говорим за дейността им именно СЛЕД Възкресението.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: lvoBG]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.06.06 08:27



Усукваш в отговора си - поставих ти къвсем ясен, конкретен въпрос, който изисква ясен,

.

"""Молитвата е отправена ВИНАГИ към Бога, в името на Исус Христос. . . Къде апостолите са поучавали или практикували молитви към мъртви телесно светии?
"""


А преди това имало ли е Апостоли ? И кога, скъпи Иво, Христос отвори Вратата на Царството Си, извеждайки от Ада старозаветните праведници ?

А и нали самите Апостоли са тия, които са наш пример за подражание.

Ако св. Павел ни нарежда като на свято свещенство: “ молете се духом във всяко време ... за всички светии” (Ефесяни 6:18), толкова ли е безбожно да признаем заедно с Църквата, че светиите, които са преминали от смъртта към живота и постоянно пребъдват в Христовото присъствие се застъпват пред Христа Бога за всички човеци ? Защото те са пример за онова, което всички ние трябва да станем.

“молба за в с и ч к и светии”(Ефесяни 6:18), в това число и за апостолите, които бидейки в тяло, не са били съвсем безгрешни човеци, какъвто Единствен е само Син Човечески.

“Защото не искаме, братя, да не знаете за нашата скръб, която ни постигна в Асия; понеже бяхме отегчени твърде много и вън от силите си, тъй че не се надявахме и живи да останем. Но сами в себе си носехме смъртната присъда, за да се не надяваме на себе си, а на Бога, Който възкресява мъртвите,Който ни избави от такава страшна смърт, и още избавя, и Комуто се надяваме, че пак ще ни избави, като ни съдействате и вие с молитва, та за подареното нам, по х о д а т а й с т в о на много лица, мнозина да възблагодарят за нас. [1:8-11]

Ако св. ап. Павел е МОЛЕЛ верните да се молят за него: "Братя, молете се за нас" (1 Сол. 5:25), и още "Молете се също и за нас, за да ни отвори Бог врата на словото да разгласим Христовата тайна..." (Кол. 4:3), и пак “Молете се за нас; “ (Евр., 13:18) - и смятал това необходимо за себе си, то колко повече на нас, които сме грешни, са необходими молитвите към светиите като наши ходатаи пред Бога.

Ако християните в първи век се уповавали на Апостолите до такава степен, че слагали болните на постелки и одъри, „та, като минава Петър, поне сянката му да осени някого от тях ” (Деян., 5:15), колко по-вече ние, заразените от множество страсти, трябва да търсим помощта им, знаейки че са Ж И В И в Бога и съ_царуват в едно с Него с е г а.

Ако ние просим молитвите на светиите, то а поради това, щото тяхната молитва има несравнимо по-голяма с и л а от нашата.

Няма ли да се зарадваш, ако св. ап. Павел се застъпи за теб ? Или си мислиш, че си по-голям от него и твоята молитва стои "по-горе" от неговата.

Затова по-горе бе казано:

Да, редно е да се молим преди всичко директно на Бога, но е знайно също, че не винаги Бог откликва на нашите молитви.

Понеже сме род лукав и прелюбодеен.

. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 12.06.06 08:39.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 11:00



Ежко, даваш добри доказателства за това че трябва да търсим молитвена подкрепа от физически живите светии. След като самите апостоли са търсели молитвената подкрепа на християните, то и ние сме длъжни да правим това. Само че пак няма пример за това, някой физически жив светия да е търсил подкрепа от физически мъртъв и духовно прославен светия. “ молете се духом във всяко време ... за всички светии” (Ефесяни 6:18)- молитвата ЗА физически живите светии е едно нещо и то е много различно от молитвата КЪМ ФИЗИЧЕСКИ МЪРТВИТЕ СВЕТИИ. Освен това когато аз моля някой друг да ме подлрепи в молитва аз не му "се моля" в смисъла в който се моля на Бога. Молитвата пред Бога включва поклонение ко щеш обожание, изповядване на абсолютното владичесто на Бога и Неговите превъзходства. Това не е приложимо за молба към кой да е друг. Иначе се принизява самата молитва която е част от поклонението достойно единствено за Бога. Ние не искаме да крадем от Божията Слава и да я даваме на друга личност. Едно е да уважаваш и почиташ, дадена личност, но друго е да обожаваш и да се покланяш пред Бога.
За нас- заразените със множество страсти е нужно изключително ефикасно лекарств,което да е ясно открито в Божието Слово. Такова лекарство обаче не е измислената от човеци доктрина за молитва към прославените светии, а благодатното действие на Светия Дух, завършената Христова саможертва и Славно Възкресение, Неговото ходатайство в момента за нас- Неговия Народ, поставянето ни в Неговото Тяло, където слушаме Неговите думи и участваме в установените от Него тайнства като белези на Завета. След като в Неговото Слово ясно и индеректно дори не е казано че молитвата към прославените светии е лекарство, то ние нямаме основание да практикуваме подобно "лечение". Иначе вместо да използваме ясно дадрните от Бога рецепти си измисляме наши собствени, а те са повече от безполезни та дори вредни.
Ние нямаме наша собствена правда, за да ни чува Бог заради нашите заслуги, нещо повече- дори светите апостоли нямат собствена правда и заслуги, защото всичко ИМ Е ДАДЕНО ПО БОЖИЯТА БЛАГОДАТ. Апостол Павел ясно казва това на много места- той не търси правда чрез дела и плътски заслуги а само правдата, която е чрез вяра в Христос. Той казва че Божията благодат действа в него за да бъде това, което е. Нашата правда е Христос, нашия достъп до Бога е Христос причината Отец да слуша нашите слаби молитви е Христос и застъпничеството на Святия Дух в нас.
Когато Яков брата Господен пише за усърдната молитва, той дава за пример Пророк Илия и казва, че той е имал същото човешко естество като това на ранните християни а и това че и той и те принадлежат към един Божий народ. Това иде за да ни покаже че усърдието на молитвата, и когато тя е от чисто сърце (доколкото на земята може да е чисто) има сила а не промяната на битието.
Естествено че не винаги Бог отговаря на молитвите ни, но това не се дължи само на факта че не винаги искаме според Неговата воля, а че Той има по-добри мисли за нас, отколкото ние можем да искаме неща в молитва.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: lvoBG]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 11:22



Разбирам.

”Когато отправяш молитва към невидим светия, ти прилагаш същата вяра, която се полага единствено спрямо невидимият Бог”
Това обаче не го разбирам. Аз вярвам, че Бог е силен да направи светията Си да ме чува и да ми помогне и в това е благоволил така да бъде. Аз съвсем не вярвам, че светията от себе си може да направи така, както Бог може да направи всичко от Себе Си.

Вярата е разкриване на невидимото - добре. Да те питам - ти вярваш ли в (съществуването на) дявола? Тази вяра към Бога ли е насочена или не? Очевидно не. Тогава какво - да не вярваме в бесовете ли? Ще кажеш - ама ние не им се молим - да, така е, обаче живеем и съобразно с вярата в тяхното съществуване, понеже е казано ”този род (бесовския) не излиза освен с пост и молитва”. Ето и това е прилагане на вяра, но не в Бога. Обаче ние вярваме в бесовете, понеже вярваме в (и на) Бога. По същата причина вярваме, че светиите могат да ни помогнат, защото вярваме в (и на) Бога.

В Новия Завет не е разкрита молитвата към светиите, защото това не се явява основа на Евангелското учение, а следствие от него. Нека ти припомня, че в Новия Завет също никъде пряко не е разкрито учението за Света Троица. В противен случай еретиците нямаше да хулят Сина, лъжейки за Неговата природа, воля и т.н. Нито щяха да се заблуждават относно Светия Дух. И така - това учение е разкрито в Църквата, но то присъства в Новия Завет непряко и не може да бъде извлечено оттам толкова лесно извън Преданието (т.е. това, което Бог е разкривал постепенно в Църквата, в нейната история). По същия начин практиката да се молим на светиите присъства непряко в Новия Завет и също трудно може да се извлече оттам извън Църковното Предание.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: lvoBG]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 11:28



Току-що погледнах едни ”аргументи”, на които Фамулус е обърнал внимание, че не можело да се молим на Христос, понеже не го пишело в Библията. Нищо, че докато е бил на земята много хора са Му се молили. Замисли се, че аргументите ти против молитвите към светиите са от същото естество, по същия механизъм.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано12.06.06 11:46



"""Току-що погледнах едни ”аргументи”, на които Фамулус е обърнал внимание, че не можело да се молим на Христос, понеже не го пишело в Библията. Нищо, че докато е бил на земята много хора са Му се молили. Замисли се, че аргументите ти против молитвите към светиите са от същото естество, по същия механизъм."""

Христос никъде не е поръчвал на апостолите да изпишат дори някоя кратка дума, Той никъде не е поръчвал да се записва Евангелието Му.

Това означава ли, че трябва да се отхвърли написаното от 4-та евангелисти, и да не се чете, понеже е "неевангелски утвърдено".





Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 12.06.06 11:54.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 12:01



Не намесвай тук ”свръхдлъжните” заслуги на светтите, това са римокатолишки простотии и ”научна” фантастика. Православното разбиране няма нищо общо. Светиите могат да ни помагат не защото имат някакви ”заслуги”, а защото Бог им е дал и това според благодатта Си. Всичко е по благодат.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 12:10



Аск, допускаш сериозна фактологическа грешка. Учението за Светата Троица е разкрито превъзходно в Новия Завет, единствено самата дума Троица не е спомената но повече от ясни примери има в самото Писание за Триедиснтото на Бога. Църквата е използвала именно Писанието за да обори различните ереси отричащи Сина или Святия Дух. Еретиците не атакуват учението за Светата Троица защото то не е ясно а защото изопачават яснотото учениена Библията. както и самите ранни отци са писали еретиците изкривяват самите Божии думи и трябва да бъдат изобличени именно чрез правилното тълкувание на Божието Слово. Правилото на вярата, за което ранните Отци говорят не е друг авторитетен източник на откровение заедно с Писанието а правилната рамка в която Писанието следфва да се тълкува. Това ще рече че Отците не са използвали преданието за да пбпрят еретиците а основно са използвали самото Писание, като са го тълкували правилно.
Не виждам основание да извличаш и индиректни доказателства от Новия Завет за молитва отправена към прославените светии.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 12:14



И от къде в Новия Завет черпиш това че Бог им е дал след физическата смърт да могат да помагат на земната Църква? Не виждам подобна идея в в Писанието.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 12:18



Разликата е същностна. Христос е Бог и следователно можем да МУ се молим като на такъв. В Библията , надявам се ще се съгласиш има огромна разлика между "МОЛИТВА" в най- конкретния смисъл на думата и молба. Молитвата споиред Писанието е винаги отправена САМО КЪМ БОГА и е явно част от нашето обожание и поклонение, дължимо САМО НА БОГА. Молбата към хора на земята е друго нещо. Молба към преминали в Славата светии не виждам записана в Новия Завет нито се подразбира от там.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 12:22



Това не е аргумент. Святия Дух е вдъновил авторите на цялото Писание за да напишат "всичко, което е нужно за живота и благочестието". Човешките традиции, които НЕ намират потвърждение в Писанието или са в противоречие с него, "Имат вид на мъдрост в произволно богослужение и ангелослужение" но "нямат сила в борбата срещу плътта". Бог е заповядал да не се добавя нищо на завършеното Му Слово.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 14:56



Самото Предание се е родило чрез съборното вникване в смисъла на Писанието чрез Светия Дух. Ти си прав като наричаш Преданието ”правилната рамка, в която Писанието следва да се тълкува”.

Помисли си само едно нещо. Блажени Августин никъде не е отрекъл нормалната и в онова време практика на църковното празнуване на светиите, отразено в месецослова, който е създаден много преди това. Но той съдържа именно службите на светиите, свързани с тяхното възпоменание и празнуване, те съдържат и молитви. Как мислиш? Дали блажени Августин просто не е обърнал внимание на толкова ”незначителна” подробност?



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 15:13



Молби отправяме към всички принципно. И ап.Павел казва ”моля ви братя... и т.н.”. Аз не правя принципна разлика, то и няма такава.

Добре е, че признаваш, че молитвата към Христос също не присъства пряко в Библията. Очевидно все пак допускаш известно боговдъхновено разсъждение - ами просто продължавай в същия дух.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 15:21



да ти услужа с очила?



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 15:27



Значи корена на проблема тук е следния според мен- аз не отричам че четенето на Отците е полезно, мисля че добрия тълкувател на Писанието в никакъв случай не търси оригиналност а сравнява изводите си с това, което е открито до този момент, чрез изучаване на Писанието на други Божии хора. Само че ЕДИНСТВЕНОТО БЕЗПОГРЕШНО ОТКРОВЕНИЕ Е САМОТО ПИСАНИЕ А И САМОТО ПИСАНИЕ Е НАЙ-ДОБРОТО СВОЕ ТЪЛКУВАНИЕ. Т.е. едно цялостно изучаване на Писанието попказва неговата кохерентност.Трудовете ВЪРХУ ПИСАНИЯТА Т.Е. ТЪЛКУВАНИЯТА НА ПИСАНИЕТО са добро средство в изучаването им, но тези човешки трудове не са безпогрешни. Дори съборното вникване в смисъла на Писанието на хора в Църквата не е основния тълкувател. Тълкувателя на Писанието е самото Писание. Както Уестминстърските богослови чудесно са го казали "Не всички части на Писанието са еднакво ясни. Една по-ясна част от ПИсанието пояснява друга по-неясна". Църквата Христова е легитимния но не и безгрешен тълкувател на Писанието. Святия Дух като Вдъхновител се е изразил достатъчно ясно, в ЦЯЛАТА БИБЛИЯ. Когато Библията е изучавана цялостно тя се тълкува достатъчно добре сама т.е. Святия Дух обяснява в нея достатъчно ясно.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 15:34



Аз никога не съм твърдял че Августин Блаженни е безпогрешен, нещата които е твърдял на основата на Писанието са вярни, но както всеки човек има и своите ограничения и дори заблуди. Мисля че е много полезно да се уважават героите на Христовата вяра да се знае за тях - какво са правили, как са живели и как са засвидетелствали вярата си чрез мъченическа смърт. Но това не може да се изврати в молитва към тях. В една от местните Църкви от които съм бил част имаше обичай да се чете за Отците на вярата след службите.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 15:37



Благодаря но няма нужда. Аз да ти дам и най-мощния микроскоп пак няма да намериш следи от такова нещо ако се тълкува прецизно и цялостно Писанието.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 15:41



Между молби към хора и МОЛИТВА КЪМ БОГА ли казваш че няма разлика че не разбрах?
Аз мисля че има ПРОСВЕТЛЕНИЕ ЧРЕЗ СВЯТИЯ ДУХ когато Църквата тълкува Писанието но това е различно а не е боговдъхновено тълкувание. Боговдъхновеното тълкувание на Писанието е самото Писание.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 17:24



Според мен противопоставяш непротиворечиви неща, а друг път съединяваш противоположни. Както и да е.

Нищо не каза за блаж.Августин.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 17:34



Ето това беше важно да кажеш от самото начало. Сега разбирам, че не блаж.Августин е авторитет за теб, а твоето собствено разбиране относно неговите писания. Твоето разбиране! Оттук нататък спираме да говорим, че уважаваш и четеш свв.Отци, понеже това съвсем не е така. Ти уважаваш това, което на теб ти изнася. Ако ти не разбираш, че Свети Дух действително говори чрез съборното разбиране на Църквата, то ти дефакто признаваш, че не Свети Дух управлява съборното разбиране на Църквата, а ”вятърът на промяната”. Оттам нататък нито Христос е глава на Църквата, нито Свети Дух я води, нито съществува такова нещо на практика. Няма Църква, следователно няма и вярващи, нито спасяващи се. Ето до това води предпочитането, че на теб Свети Дух ти разкрива по-вярно Писанието отколкото на всеки друг човек (та било той и блаж.Августин).



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 17:39



Аз не противопоставям Писание на предание-просто не ги поставям на едно ниво като авторитет. Преданието е полезно но не и абсолютно. Писанието е полезно и абсолютно като авторитет при тълкуванието на самото себе си.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано12.06.06 17:48



Каква толкова разлика виждаш в самата молба? Няма принципна разлика, молбата си е молба. Погледни Христовите притчи и как той описва молитвата в тях. От простия факт, че образът на Бога се заема от човек, следва, че такава аналогия за принципно общата същност на молитвите и молбите към хора има място.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 18:00



Обичаш да манипулираш. Не видях от къде го разбра това за Блаженни Августин и мисля че за пореден път изкривяваш какво казвам аз. Августин Блаженни по-вдъхновен ли е от Писанието? Или еднакво вдъхновен ли е с авторите на Писанието та да го тълкува безпогрешно? Той Святия Дух ли е че да е непогрешим? Усещаш ли какви абсурди се пробваш да прокарваш? Когато чета трудовете на Августин Блаженни и се натъкна на идея, която очвидно противоречи на Писанието (например за чистилището или за съществуването на душите преди раждането им) и като имам предвид че всички човешки автори са ограничени и склонни да грешат предпочитам да приема мнението на Писанието, още повече достатъчно са повлияните от Августин Богослови, които чета, и които не приемат 100% от неговите твърдения безрезервно.
Мислиш ли че някой е толкова наивен да ти повярва че кой да е човек не слуша или чете субективно трудовете на някой друг човек? Ти ВИНАГИ КОГАТО ЧЕТЕШ КАКВОТО И ДА Е ГО Т Ъ Л К У В А Ш независимо дали искаш да си признаеш или не! Ти не си Бог за да знаеш напълно мислите на някой друг и да го тълкуваш напълно безпогрешно. Надявам се няма да богохулстваш сега!?
Святия Дух дава ПРОСВЕТЛЕНИЕ НА ЦЪРКВАТА ЗА ДА РАЗБИРА ПИСАНИЕТО А НЕ ДА СИ СЪСТАВЯ АЛТЕРНАТИВЕН АВТОРИТЕТЕН ИЗТОЧНИК НА ОТКРОВЕНИЕ. Ако ти не можеш да разбереш това си се отклонил от Апостолската вяра. Апостолите, които беха избрани от Святия Дух за да напишат книгите на Новия Завет са хората, които тълкуват заради тази си уникална дарба Писанията безпогрешно. Тези Апостоли и тяхните Писания са ИСТИНСКОТО АПОСТОЛСКО ПРЕДАНИЕ А НЕ УСТНИТЕ ТРАДИЦИИ НА ПРАВОСЛАВИЕТО. Святия Дух говори НА ЦЪРКВАТА чрез Писанието. Това стана на Йерусалимския събор, това е и модела за всички събори вземи си прочети Деяния на Апостолите 15. Христос, като Глава на Църквата Си и е дал Библията като изчерпателен и завършен заветен документ КОЙТО САМ ТЪЛКУВА СЕБЕ СИ ЧРЕЗ СВЯТИЯ ДУХ. не Църквата определя значението на текста от Писанието а Святия Дух го е определил в самото Писание. Църквата открива вложения от Святия Дух смисъл и прилага Писанието в целия живот.
От тук нататък спекулациите ти усвисват в нищото. Аз никога не съм казвал за разлика от вас православните че аз разбиорам единствено или най-правилно Писанията.
Ти приемаш така или иначе тълкувание на хора. не можеш да кажеш че то е безпогрешно.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано12.06.06 18:04



За всеки що-годе просветен читател на Новия Завет е ясно, че в притчите чрез ежедневни ситуации се показват духовни закони или истини. В протчите не всеки детайл има значение. Още повече не може да изпозлваш дори антропомирфизма за да твърдиш че молитвата клъм Бога имолбата към хора са същностно еднакви. Това според мен граничи с невежеството относно същноста на молитвата и дори до богохулство.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано13.06.06 12:15



”Августин Блаженни по-вдъхновен ли е от Писанието?”
Не, по-вдъхновен е от ТЕБ, а не от Писанието. Ако не схващаш, това ми е мисълта.

”Когато чета трудовете на Августин Блаженни и се натъкна на идея, която очвидно противоречи на Писанието (например за чистилището или за съществуването на душите преди раждането им) и като имам предвид че всички човешки автори са ограничени и склонни да грешат предпочитам да приема мнението на Писанието, още повече достатъчно са повлияните от Августин Богослови, които чета, и които не приемат 100% от неговите твърдения безрезервно.”
Ето сам признаваш, че ТИ си критерият за това кое е правилно и кое не в нечии писания. Т.е. ТИ си критерият доколко те отговарят на Библията. Извинявай, но и ти самият не си безгрешен, нали?

Аз не казвам, че блаж.Августин е безгрешен. Не казвам, че в неговото творчество не може да има нищо погрешно. Обаче съвсем определено твърдя, че не сме ние тези, които да решаваме кое точно и доколко е според Библията. По простата причина, че Библията е още по-дълбока за тълкуване, следователно ние трябва да си признаем, че съвсем не я разбираме достатъчно добре. В противен случай рискуваме да излезе, че Божието слово е ЕЛЕМЕНТАРНО за разбиране, а то определено не е.

”Святия Дух дава ПРОСВЕТЛЕНИЕ НА ЦЪРКВАТА ЗА ДА РАЗБИРА ПИСАНИЕТО А НЕ ДА СИ СЪСТАВЯ АЛТЕРНАТИВЕН АВТОРИТЕТЕН ИЗТОЧНИК НА ОТКРОВЕНИЕ.”
Ами вземи го предвид това, понеже вие, а не ние, си създавате алтернативен авторитетен източник на откровение. Докато не се хванеш за нещо здраво, няма как да ме убедиш, че познаваш Писанието, твоят разум не е достатъчен критерий за правилното му тълкуване. Единственият правилен подход е ПОСЛУШАНИЕ към Бога, от което следва послушание към Църквата, в която Писанието е разкрито в своята пълнота. Всякакви други чалъми, които не произлизат от послушанието, са обречени на провал.

”Святия Дух говори НА ЦЪРКВАТА чрез Писанието. Това стана на Йерусалимския събор, това е и модела за всички събори вземи си прочети Деяния на Апостолите 15.”
Ти нормален ли си? Формулата точно на този събор е ”угодно беше на Светия Дух и на нас”. И на нас! Схващаш ли? Това не е пророческо служение, което просто възвестява Божията воля, а е акт на съгласуване на човешката с Божията воля. Процес на търсене на Божията воля. Къде в Евангелието е отменено обрязването? Никъде. Обаче апостолите на събора стигат именно до извода, че това, което им е било угодно, е и Божията воля. Тъкмо на този събор Свети Дух говори пряко, а не чрез Писанието. Също както Христос проповядва не чрез Писанията, а в съгласие с Писанията - прави разлика.

Ако си мислиш, че Писанието е завършеното Слово Божие, то си в голяма грешка. Словото Божие е второто лице на Света Троица - Иисус Христос. Той не може да бъде ограничаван от Библията, а вие се опитвате точно това да направите. Библията е една икона на Словото. Библията не е някакъв фетиш, паднал от небето, като Корана за мюсюлманите. Вместо да ни обвинявате, че се молим на светии и почитаме икони, по-добре погледни, че сте направили от Библията един идол, на когото се кланяте. Защото не може бездушният написан текст да тълкува сам себе си. Тексът на Библията ли е жив, или е жив Христос? И така - Библията е икона на Христос. И не тя се тълкува сама себе си, а Словото - Христос може да обясни сам Себе Си.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано13.06.06 12:29



Защо да не се направи тази аналогия? Каква е разликата? И сам знаеш, че ние се обръщаме към другите хора с ”господине”, което е форма на ”господарю”. ”Господ” също е форма на ”господар”. Аврам посрещна самия Бог в шатъра си, но като не знаеше Кого е посрещнал се обърна към Него с ”господари мои” като към хора. Бог не счете за недостойно това, нито го поправи (както например каза на Мойсей да си събуе обувките). Значи няма принципна разлика. След като приемаме другия като по-висшестоящ, то и молбата към него е съвсем нормално нещо, защото той може да ни помогне.

Също и Христос молиха много хора разни неща още преди да разбират, че самият Господ стои пред тях. Те го молиха по същия начин, по който молиха и Неговите ученици. И Той нито веднъж не ги поправи в този смисъл, че същността на молитвата им е като за пред човек, а не като за пред Бог. Просто защото такава разлика няма.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано13.06.06 14:15



Отново ли се пробваш да манипулираш? Аз казвам че за разлика от теб не приемам че има други боговдъхновени в най-стриктния смисъл на думата автори, освен тези на Писанието. За това именно всеки автор, който чета изпитвам според познанието, което Бог ми дава върху Писанието. Когато се натъкна на нещо, което изглежда че не е в съгласие с Библията аз се обръщам и към други коментатори за да сравня и видя дали аз се заблуждавам или действително тук има несъответствие с цялостното Библейско учение. Апостол Павел казва че трябва "да изпитваме всичко и да държим доброто" освен това "Любовта ни трябва да е просветена и всячески проницателна, за да изпитваме нещата, които се различават." освен това "в многото съветници има сигурност". Ако ти искаш да приемеш папагалски , без да мислиш всякак книга като еднакво безгрешна като Библията ставаш богохулник. Даноп да разбереш най-накрая какво ти пиша.
Ето сам признаваш, че ТИ си критерият за това кое е правилно и кое не в нечии писания. Т.е. ТИ си критерият доколко те отговарят на Библията. Извинявай, но и ти самият не си безгрешен, нали?- ето на това му викам манипулация изкривяване и увъртане. Ако не забелязваш аз казвам че Библията е моя критерий и когато нещо противоречи на здравите и ясни думи на Писанието а не на моите собствени желания то тогава следва да приема по-висшия авторитет на Писанието независимо дали ми харесва или не.
Усещаш ли как си изпаднал в клопката на агностицизма по отношение на разбирането на Писанията. Тио казваш явно че самия не би могъл да разбереш какво казва Писанието освен ако не ти го изтълкува някой друг, въпреки че самите думи на Писанието са написани на ясен език и са ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА БЪДАТ РАЗБИРАНИ. Божията воля е ДА РАЗБИРАМЕ ПИСАНИЯТА а не да сме папагали.
Библията пак ти казвам САМА ТЪЛКУВА СЕБЕ СИ, ЗАЩОТО Е ИЗЧЕРПАТЕЛНА И ЗАВЪРШЕНА .
Обаче съвсем определено твърдя, че не сме ние тези, които да решаваме кое точно и доколко е според Библията. По простата причина, че Библията е още по-дълбока за тълкуване, следователно ние трябва да си признаем, че съвсем не я разбираме достатъчно добре. В противен случай рискуваме да излезе, че Божието слово е ЕЛЕМЕНТАРНО за разбиране, а то определено не е. Библията поне за нас християните не е ЗАТВИОРЕНА МИСТИЧНА КНИГА С НЕЯСНО СЪДЪРЖАНИЕ.Ние не сме способни от самите себе си да решаваме доколкото сме ограничени хора. Но в нас живее Автора на Писанието, Който ни е дал ум за да разбираме какво ни казва. НИе не можем да постигнем ЦЯЛАТА ПЪЛНОТА НА ПОЗНАВАНЕТО на Писанието, но познанието, което ни е дадено чрез просветлението от самия текст и действието на Духа е ИСТИНСКО, КОЛКОТО И ДА Е ОГРАНИЧЕНО. Мисля че фалшивата скромност и агностицизма противоречи на самото Писание, защото Божията воля е да ИЗРАСТВАМЕ В ПОЗНАНИЕТО ЗА НЕГО ЧРЕЗ ПИСАНИЕТО. Ако искаш ти си остани дете по ум и се занимавай с детинщини и бабешки басни. Аз искам да се храня с млякото и твърдата храна на Божието Слово за да израствам в познаването на Бога.
Дилемата ясно разбираме срещу задълбоченост е фалшива. Библията е МНОГО ДЪЛБОКА КНИГА НО ТОВА НЕ ОЗНАЧАВА ЧЕ НЕ Е ВЪЗМОЖНО ДА ИМАМЕ СИГУРНО ПОЗНАНИЕ ВЪРХУ НЕЯ. Иначе отиваш в гностическите заблуди .
За да ме разбереш ще ти кажа нещо пратично- в момента изучавам книгата Битие, за тази цел използвам 2 компютърни програми с 3 варианта на Еврейския Старозаветен текст с критичен апарат, Септуагинта, 30 версии на английски и всичките български преводи, конкорданси, речници 2 енциклопедии и 27 коментара на Битие от ренните Отци (хомили) до съвременни богослови. Разбираш ли сега колко е смехотворно твърдението ти че се уповавам на своя си ум само?
За нас има САМО ЕДИН върховен авторитет на словесно Откровение и това е Писанието. Има втроростепенни авторитети по отношение на тълкуванието на това Писание но ВЪРХОВНИЯ АВТОРИТЕТ В ТЪЛКУВАНИЕТО НА ПИСАНИЕТО Е СВЯТИЯ ДУХ, КОЙТО ИЗПОЛЗВА САМОТО ПИСАНИЕ ЗА ДА НИ ИЗЯСНИ МИСЛИТЕ СИ.
Пак ти казвам че не моя разум а самото Писание е критерия. Съгласен съм че ако човек не е част от Църквата той не може да разбира Писанието но тук имаме с теб различни схващания какво означава да си ЧАСТ ОТ ЦЪРКВАТА И КОЯ Е ЦЪРКВАТА.Покорството пред Бог води неменуемо до правилно покорство към властта на църквата но Църквата не е абсолюта в тълкуванието на Писанието . Т.Е ТЯ НЕ Е НЕПОГРЕШИМИЯ ТЪЛКУВАТЕЛ А САМИЯ СВЯТИ ДУХ Е ТАКЪВ.
Ти нормален ли си? Формулата точно на този събор е ”угодно беше на Светия Дух и на нас”. И на нас! Схващаш ли? Това не е пророческо служение, което просто възвестява Божията воля, а е акт на съгласуване на човешката с Божията воля. Процес на търсене на Божията воля. Къде в Евангелието е отменено обрязването? Никъде. Обаче апостолите на събора стигат именно до извода, че това, което им е било угодно, е и Божията воля. Тъкмо на този събор Свети Дух говори пряко, а не чрез Писанието. .- чудя се ти със всичкия ли си също да ги пишеш тези неща? 1 Апостолите не са проасто доброволци, решили да потърсят Божията воля. Те са ПРАТЕНИЦИ С ПОСЛАНИЕ. Те са ЗАДЪЛЖЕНИ ДА ТЪРСЯТ И ИЗПЪЛНЯТ БОЖИЯТА ВОЛЯ. Те говорят като Апостоли , служители ха Нристос а не като някакви си други. Яков сещапш ли се какво посочи като аргумент? Не беше ли именно Писанието? Как така успя да раздереш Святия Дух от Писанието. Святия Дух, който чрез Амос е говорил в Писанието е разкрил и на Апостолите волята Си, за това те се съгласяват с Него.
Също както Христос проповядва не чрез Писанията, а в съгласие с Писанията - прави разлика- какво имаш предвид с това? Звучи много меко казано съмнително.
Ако си мислиш, че Писанието е завършеното Слово Божие, то си в голяма грешка.- Писанието е точно това- Завършеното т.е. цялостно ПИСМЕННО ОТКРОВЕНИЕ ЗА БОГА И СПАСЕНИЕТО ЧРЕЗ ХРИСТОС, което е благоволил да ни даде. Христос е ВЪПЛЪТЕНОТО СЛОВО. Има разлика между това, което ние вярваме и аз казвам и това, което ти се пробваш да твърдиш.
- Иисус Христос. Той не може да бъде ограничаван от Библията, а вие се опитвате точно това да направите. Исус Христос не е "ограничен" от Библията а е разкрит истинно в нея. Има разлика нали? Аз не познавам протестант, който да твърди че Библията е Исус Христос- това твоя обвинение е клевета и цял виц.
Библията е една икона на Словото Библията РАЗКРИВА БОГ СЛОВО ИСТИННО. Библията обаче е САМОТО БОЖИЕ НАПИСАНО СЛОВО. Тя е ДУМИТЕ НА САМИЯ БОГ НАПИСАНИ ОТ ХОРА И ЗА ХОРА. Ти да не би да изпадаш в ереста дето твърди че "Библията СЪДЪРЖА БОЖИЕТО СЛОВО НО НЕ Е БОЖИЕТО СЛОВО САМАТА ТЯ"?
Да Библията определено не е някакъв фетиш. Ние не я целуваме както вие правите с картинките. Ние ни е се кланяме както вие правите с картинките. Ние знаем че не хартията и мастилото в нея са важните а думите и духа.
Обвинението че сме направили Божиите думи идол е повече от смехотворно. Ние пак ти казвам че изучаваме какво Е НАПИСАНО В БИБЛИЯТА А НЕ СЕ КЛАНЯМЕ НА КНИГАТА КАТО ТАКАВА. Много слаб опит от твоя страна да ни обвиняваш във вашите грехове!
Думите на Бога са дух и живот ти отричаш ли това? Ако за теб Библията е една мъртва книга много жалко. Христос тълкуъва Себе Си в Писанието много добре и освен това Святия Дух ни дава разбирането когато четем .
За да ме разбереш по-добре пак ще ти го кажа- Святия Дух се е изразил много ясно в Писанието, освен това Той просвещава умовете на Неговите хора, когато изучават или слушат проповеди върху Писанието.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано13.06.06 18:38



”За това именно всеки автор, който чета изпитвам според познанието, което Бог ми дава върху Писанието.”
Ето това именно ти казвам и аз. Ти си убеден, че НА ТЕБ Бог ти дава най-правилната представа. Че кой си пък ти не мога да разбера та да се имаш за критерий?

”Апостол Павел казва че трябва "да изпитваме всичко и да държим доброто"”
Да, казва. Въпросът е КАК да направим това. Вашият отговор е ”както на нас ни дойде отвътре, ние вярваме, че Духът ни го дава така”. Да, ама не. Това е да изпиташ според похотите си.

Тук избщо не говоря за ”безгрешност”. В ръцете на богохулника и еретика дори Библията става една много погрешна книга. Богоозареният човек даже и в светска книга може да намери частица от словото Божие. Книгата не притежава сама по себе си ”грешност” и ”безгрешност”, важното е какво разбира и намира този, който чете.

И точно защото е така, аз ти казвам, че когато твърдиш, че Библията е твоят критерий, ти всъщност твърдиш, че разумът ти, с който я приемаш и разбираш, е твоят критерий. Манипулацията е само в твоята глава. Много често ставаме свидетели как хората вземат за ”здрави” и ”ясни” неща в Писанието своите собствени похоти. Просто защото на тях така им се иска да бъде. При това тази самоизмама може да бъде достатъчно тънка и сложна за да не можем да я забележим. Ти да не се смяташ за застрахован? Аз се смятам за застрахован доколкото проявявам послушание към Църквата и нейната вяра. Ама ти със собствения си разум...!?

С това последното отговорих на глупостите ти относно агностицизма (ако не забеляза).

”Но в нас живее Автора на Писанието, Който ни е дал ум за да разбираме какво ни казва. ”
Първо Го пусни да влезе, а после говори, че живее в теб. Докато отдаваме предпочитание на самите себе си, Той няма да влезе обаче. Знаеш ли колко хора се самозаблуждават, че Бог живее в тях? Но е очевидно, че не живее, понеже иначе те биха били всички в съгласие и единодушие като първите християни. Ти с какво си по-различен от тях? Нима те могат да се заблуждават толкова дълбоко, а ти не?

”НИе не можем да постигнем ЦЯЛАТА ПЪЛНОТА НА ПОЗНАВАНЕТО на Писанието, но познанието, което ни е дадено чрез просветлението от самия текст и действието на Духа е ИСТИНСКО, КОЛКОТО И ДА Е ОГРАНИЧЕНО.”
Да, обаче вашият подход ИЗИСКВА пълно познание на Писанието. Радвам се, че признаваш, че това е невъзможно. Съвсем ясно е, че ни бива откривано по малко. Обаче за да не се изисква пълното познаване на Писанието, трябва да имаме надежден Източник, както е писано - ”тогава им отвори очите да разбират писанията”. Допреди това Писанието за тях е било недостъпно. Както и за всеки, който твърди, че с четене само може да стигне до истината. Ти пишеш:
”За да ме разбереш ще ти кажа нещо пратично- в момента изучавам книгата Битие, за тази цел използвам 2 компютърни програми с 3 варианта на Еврейския Старозаветен текст с критичен апарат, Септуагинта, 30 версии на английски и всичките български преводи, конкорданси, речници 2 енциклопедии и 27 коментара на Битие от ренните Отци (хомили) до съвременни богослови. Разбираш ли сега колко е смехотворно твърдението ти че се уповавам на своя си ум само? ”
Аз пък ти казвам, че това за мен е още по-убедително доказателство, че се уповаваш на собствения си ум предимно. Обясняваш ми нещо лесно за схващане, защо според теб не го ”схващам”? По простата причина, че има нещо над това, нещо, което ти не виждаш, а аз вземам предвид.

За да разбереш какво искам да ти кажа пак ще се върна на темата за послушанието. Само чрез послушание може да се познае Словото. Твоят метод е анализ обаче (на 100 превода и чукурнайсе мнения). Практически (а и теоретически) е невъзможно да постигнеш послушание чрез анализиране, това са две несъвместими категории. Затова и целият ти труд ще е обречен на провал. Затова и Бог няма да благоволи в него, понеже искаш да постигнеш нещата сам. Или както казва Санчо - религия е когато човек търси Бога, а вяра когато Бог търси човека. Това твоето е религия.

Дай да се разберем така - ако още веднъж ме поправиш, че не твоят разум е критерият, а Писанието, аз ще започна да приемам, че ти НЯМАШ разум изобщо. Понеже това е единственият начин в случая нещата да са както казваш ти.

”Яков сещапш ли се какво посочи като аргумент? Не беше ли именно Писанието?” Да, Писанието беше. Това не променя казаното от мен.

”Много слаб опит от твоя страна да ни обвиняваш във вашите грехове! ”
Опитът е слаб, защото не можеш да постигнеш дълбочината на казаното от мен. Жалко наистина, защото то не е кой знае колко дълбоко. С кой акъл тогава си мислиш, че вникваш в тайните на Духа?!

”За да ме разбереш по-добре пак ще ти го кажа- Святия Дух се е изразил много ясно в Писанието, освен това Той просвещава умовете на Неговите хора, когато изучават или слушат проповеди върху Писанието.”
Да, така е. Но само при условие, че тези хора имат послушание. Самото слушане никого не ползва, както е казано: ”Бъдете изпълнители на словото, а не само слушатели, мамещи сами себе си.” Дай да си зададем въпроса - ние имаме ли послушание към Бога? А имаме ли послушание към Църквата Му? А към Неговите слуги? Ако едно даже не е изпълнено, нашето послушание е фалшиво и ”разбирането” ни става резултат от анализ - продукт на човешкия ум.



Тема Re: Все още не си отговорил на въпросанови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано13.06.06 21:09



то това именно ти казвам и аз. Ти си убеден, че НА ТЕБ Бог ти дава най-правилната представа. Че кой си пък ти не мога да разбера та да се имаш за критерий?- ти наистина си мислиш че можеш да блеснеш с манипулация. аз не казвам че НА МЕН БОГ МИ ДАВА НАЙ- ПРАВИЛНА ПРЕДСТАВА. Аз казвам че ми е дал способност да мисля. На теб обаче почвам да се чудя дали ти е дал? Или за теб послушанието изключва разума изобщо?
Че кой си пък ти не мога да разбера та да се имаш за критерий?- това още милион пъти да го повториш пак няма да стане истина. Главицата ти явно не може да проумее че има разлика в това да да мислиш и да се имаш за критерий. явно мисленето не е силната страна на православните.
”Апостол Павел казва че трябва "да изпитваме всичко и да държим доброто"”
Да, казва. Въпросът е КАК да направим това. Вашият отговор е ”както на нас ни дойде отвътре, ние вярваме, че Духът ни го дава така”. Да, ама не. Това е да изпиташ според похотите си
- ти май със въображаем човек спориш, защото аз не казвам че както ми дойде отвътре така. Просто Ако за вас думите на Писанията могат да се тълкуват така че бялото да стне черно според нас те са с определено значение и могат да бъдат разбирани. Кеитерия за преценка е Писанието.
Много бедна и болна представа имаш да протестантите и си мислиш че можевш адекватно да дебатираш ли?
Книгата не притежава сама по себе си ”грешност” и ”безгрешност”, важното е какво разбира и намира този, който чете.- ако отнасяш това и към Божието Писано Слово наистина ти комай си богохулника и в твоите ръце се изкривяват много цитати, Ти действително многократно пиказа как в ръцете на недобросъвестен човек Писанието може да бъде изопачавано.
И точно защото е така, аз ти казвам, че когато твърдиш, че Библията е твоят критерий, ти всъщност твърдиш, че разумът ти, с който я приемаш и разбираш, е твоят критерий.- нещата са обърнати наопаки- Бог чрез Библията променя моя светоглед за разлика от теб, който се мъчиш да натикаш в Библията твоите ереси.
Нека сега да отнесем това, което пишеш за твоето познание на светоотческата литератува значи твоя критерий е собственто ти разбиране на това, което четеш от тях. Разбирането ти за Писанието (ако изобщо има такова) е формирано след като ти не си изпозлваш разума от хора, които си имат своите тълкувание на Писанието.
Ти да не се смяташ за застрахован? Аз се смятам за застрахован доколкото проявявам послушание към Църквата и нейната вяра. Ама ти със собствения си разум...!?- за теб не знам но аз съм част от Неговата Църква и споделям вярата на Апостолите, както е записана в Писанието което не е покварено с човешките суеверия. а ти чия вяра споделяш? Този, Който ме е застрраховал е Същия Който плати за мен и живее в мен. Този чрез Духът Си ме е поставил в Неговата Църква и заедно със всички други светии ме назидава в Слвото Си чрез Святия Дух. Тук не е въпроса в или извън църквата защото тази фалшива дилема , което според теб е поставена пред евангелските християни наистина е само в твоя ум. Всички християни са част от Христовата Църква и по Библейския начин са покорни на нея. Това че не е по вашия собствен критерий е само ваш проблем.
Първо Го пусни да влезе, а после говори, че живее в теб.-ти кога стана Господ та да казваш кога и дали Святия Дух е в някой? Много жалка картинка ставаш с опита си да монополизираш Божието присъствие до православните.
Докато отдаваме предпочитание на самите себе си, Той няма да влезе обаче. Знаеш ли колко хора се самозаблуждават, че Бог живее в тях?-много добре го каза, но това отнесе ли го до собствените си предпочитания на човешките традиции поред Бога? Верно е че хората, които спазват външни обреди и предпочитат човешките традиции пред Божието Слово се самозаблуждават че Бог е в тях.
Но е очевидно, че не живее, понеже иначе те биха били всички в съгласие и единодушие като първите християни.- всички секти са много единодушни по отношение на кредото си и организацията, но това не ги прави част от Църквата. Организационното и по отношение на детайлите единство не е критерия. В самото праволсавие има различни течения това как да го тълкуваме? Между другото класическите протестантски Църкви по отношение на основите на вярата нямат сериозни различия. Всички Евангелски Църкви са и в общение по отношение на Кръщението и Господната трапеза. Така че това за единството не можеш да го изпозлваш като аргумент срещу Протестантството и за православието.
ти защо си мислиш че послушението към църквата се изразява по начина по който на теб ти харесва? Защо да приемем че твоята версия на покорство към църквата ев правуилната? По кой критерий?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано13.07.06 14:25



И този нвърде, твърде важен въпрос,остана

.

Но той е ясен - пречи ни, гордостта. Това е едничката истина. А истината често боли именно поради това, че сме горделивци и поради това й се противим, упорствайки в пагубния си Инат.


Господ е мое упование

Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано13.07.06 14:47



А на вас какво ви пречи да спрете да притуряте на Божието Слово? какво ви пречи, когато Бог е казал ЯСНО НА КОГО ТРЯБВА ДА СЕ МОЛИМ да започнете да се молите на Него? Какво ви пречи да оставите суетите и да повярвате в Живия Бог?
От това че Апостол Петръ е жив сега в Христос и че когато е бил още жив и на земята е имал отговорност спрямо Църквата по никакъв начин не следва, че трябва да се молим не него. това е по-скоро нарушаване на неговите наставления, че няма друдо име дадено сред човеците чрез което да има Спасение и на когото следователно само трябва да се молим за спасение.
Просто вие обичате да добавяте човешки заповеди върху Божието откровение, точно както бащите ви фарисеите правеха и за което ги атакуваше Христос.
Какво ви пречи да се задоволите с Божиите думи и да не притуряте на тях собствените си изопачени тълкувания?
Какво ви пречи да се смирите и да не високоумствате?
Гордостта ли казваш?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано13.07.06 15:39



"""От това че Апостол Петръ е жив сега в Христос и че когато е бил още жив и на земята е имал отговорност спрямо Църквата по никакъв начин не следва, че трябва да се молим не него."""

"имаЛ отговорност спрямо Църквата". А сега да не би да не е член на Църквата ?

"""това е по-скоро нарушаване на неговите наставления, че няма друдо име дадено сред човеците чрез което да има Спасение и на когото следователно само трябва да се молим за спасение."""

Защо смесваш нещата - Изкуплението и почитането са различни неща. Сам Бог почита приятелите Си, а какво по-показателно от това ? Народът (вярващият) величаел Апостолите още приживе - какво по-вече от това ?

Християните са едно тяло и се молят едни-други, а Апостолите са най-висшите християни - какво по-нормално да търсим И тяхното застъпничество ? Какво по-нормално да се обръщаве И към св. Петър, който не само че е член на Тялото Христово, но и стои много високо в Богоустановената църковна Йерархия - та нали Сам Господ го оторизирал да бъде страж пред вратите на Царството Небесно ? Та нали пак на тях, на Апостолите Господ обещал върховенство в Йерархията, поставяйки ги на 12 Престола ?

Разбирам ви, че мен не искате да уважавате - и не това искам. Но неразбирам, защо не уважавате Бога и Неговата Всесвята Воля ?

Ако ние трябва да почитаме Божиите приятели светиите то е затова, щото САМ Бог ГИ Е ПОЧЕЛ И ПОЧИТА.

Ако някой не вярва, нека пита ап. Петър. СЕГА.

. . .


Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 13.07.06 16:15.



Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано13.07.06 19:59



Абе ти на толкова неразбиращ ли се правиш или наистина си? Защо упорито и неоснователно твърдиш че единствения начин да почитаме Апостолите или преминалите в слава други светии е като им се молим? Това не го разбирам? явно за вас е много по-лесно да им отдавате с устните си почит но да не изпълнявате Божиите заповеди.
Кой не уважава Апостолите и установената от Бога ерархия? Това че някакъв си фанатик иска да е по неговия начин това не променя фактите че ние УВАЖАВАМЕ НЕ САМО НА ДУМИ (КАТО ВАС) но и на практика апостолите, като се учим от тях и изпълняваме това, което са казали и написали ясно в Библията вдъхновени от Святия дух. Вие обаче не сте изпълнителите на тяхната воля, защото сте се отклонили в безкрайни суеверия и човешки учения и сте пренебрегнали чистото Божие Слово. вие сте обърнали уважението в идолопоклонство.
Точно някакъв си идолопоклонник воден от демонични учения, както Апостол Павел нарича аскетизма и другите отклонения в човешки мъдрувания, да се пробва да обяснява кое е уважение към Апостолите ми е много смешно.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 12:31



"""ние УВАЖАВАМЕ НЕ САМО НА ДУМИ (КАТО ВАС) но и на практика апостолите, като се учим от тях и изпълняваме това, което са казали и написали ясно в Библията вдъхновени от Святия дух."""

Тогава "стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание. " (2Сол.,2:15), и не превръщайте собствените си тълкувания

.

. . .


Господ е мое упование

Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 13:12



Точно ние държим апостолските ПРЕДАНИЯ, защото те не са нищо друго освен записаните думи в Писанието. Писанието е единственото авторитетно и потвърдено от Бога предание, което Той в Суверенната Си воля е решил че трябва да бъде запазено като чисто и правилно учение за Него , за спшасението и за благочестието на земята. Ранните Отци никъде не говорят да алтернативен авторитетен източник на Писанието а Писание е равно на придание и дори правилото на вярата е Библейски основана рамка в която самото Писание трябва да бъде тълкувано правилно.
Вие обаче не държите АПОСТОЛСКИТЕ ПРЕДАНИЯ а човешки измислици и суеверия.Това че си мислите че само вие сте наследници на истинските Предания само може да ме кара да ви съжалявам.
Не ние сме тези, които превръщат в мъртъв идол нещо (било то и книгата Библия) а вие превръщате безброй много неща в идоли. Вие издигате в идол човешките авторитети и традиции, които замъгляват ясния смисъл на Писанието. Вие идолизирате човешките традиции. Точно ти ли смееш да ни обвиняваш че слушаме Божиите Думи и уважаваме ЦЯЛОТО БОЖИЕ СЛОВО? аКО ИМА ЦЯЛОСТНО РАЗБИРАНЕ НА ПИСАНИЕТО И ЦЯЛОСТНО ПРОПОВЯДВАНЕ НА ПИСАНИЕТО ТО ТО Е В ПРОТЕСТНТСКИТЕ ЦЪРКВИ. Вие проповядвате басни и безконечни родословия, бабешки диветини и дори похристиянчен в обвивката окултизъм и спиритизъм. Ние знаем че не хартията и мастилото са важните а САМИТЕ ДУМИ, КОИТО КАЗВА Господ , че са дух и жиот.Това, което е написано е важно а не хартията. Думите, които Бог е написал чрез своите хора са важните и ние слушаме Него чрез тях. За вас обаче не може да се каже същото.
Освен това, тази лъжа, че Църквата е родила канона трябва да я пробутваш на вашите невежи поклонници.
Още преди да бъде събран на едно място канона на Новия Завет, Святия Дух е вдъхновил авторите на отделните книги и те са били написани. (най -късната дори е завършена преди 70 г) така че Църквите са разполагали с част от Новозаветните книги. Освен това , Стария Завет е бил Божието Слово, за което Апостол Павел пише на Тимотей в 2 Тим 3:16-17, така че твоя аргумент просто увисва. Божието Слово е изграждало църквата а не обратното. Царквата е разпознала книгите, вдъхновени от Бога а не ги е ОПРЕДЕЛИЛА.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано14.07.06 13:41



Да бяхте се учили наистина от апостолите, нямаше да бъдеш чак толкова жалко смешен.



Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: nikiharis]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано14.07.06 13:51



В протестантските ”църкви” било правилното и цялостно разбиране???! Че те никак не вярват в едно и също нещо по отношение на Библията. За каква цялостност говорим?

”Писанието е единственото авторитетно и потвърдено от Бога предание, което Той в Суверенната Си воля е решил че трябва да бъде запазено като чисто и правилно учение за Него , за спшасението и за благочестието на земята.”
Виж сега, твоите собствени думи, дето ги пишеш, също не са авторитетно и потвърдено от Бога предание, понеже не са част от Библията. Следователно по собствения си критерий си напълно безинтересен за когото и да било. Направи ни услуга - пощади ни от небивалиците си.



Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 14:01



Аскчо, пак се изказваш неподготвен моето момченце. В Протестантските Църкви кай не вярвали едно и също по отношение на Библията.Що не се подготвиш преди да се изказваш така? Иди и научи първо нещо и тогава ела да говориш.
Втората част от безмисления ти постинг е просто чудо на чудесата, по твоята изкривена логика никой нищо не трябва да пише. Просто като ви се покажат кирливите дрипи (ересите) на яве и обезумявате и не знаете какво да пишете.
Не разбрах как от моите думи следват твоите безумни заключения. Преданието, което е авторитетно, Бог е записал в Писанието. Отвъд Писанието няма еквивалентно на него като авторитет предание.
Обичате да поставяте каруцата пред коня това всиучки го виждаме редовно.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 14:02



За втори път се опитваш да спекулираш недобросъвестно с аскетизма, противопоставяйки се на Божието свето откровение и на ап. Павел, зад който се криеш.

Предният път ти каза следното:

"""Добре е пророкувал за такива като вас Апостол Павел в 1 Тим 4
Аскетизма, отричането на брака (при монасите) всякаквите щуротии и традиции още преди да премине във славата е говорил за това."""


Съжалявам, но не тълкуваш правилно, а оттук си правиш и погрешни изводи, а по този начин се опитваш да заблуждаваш и другите - иначе казано, вкарваш съблазън.

В първото си Послание до Коринтяни, ап. Павел казва съвсем ясно:

Недейте се лишава един от други - освен по съгласие за някое време, за да пребъдвате в пост и молитва; след това бъдете си пак заедно, за да ви не изкушава сатаната, поради вашето невъздържане. Това обаче казвам като съвет, а не като заповед. Защото ж е л а я, всички човеци да са като мене [НЕЖЕНЕНИ] ; ала всеки си има своя дарба от Бога, един - тъй, други - инак. А на неженените и вдовиците казвам: Д О Б Р Е им е, ако си останат като мене. [НЕЖЕНЕНИ] [7:5-8]

Тези думи са в абсолютно съгласие с Христовото свето Евангелие:



“ ”Ако искаш да бъдеш с ъ в ъ р ш е н , иди, продай имота си и раздай на сиромаси; и ще имаш съкровище на небето; па дойди и върви след Мене [без имот, без семейство, без нищо - само с Мене] . . . защото има скопци, родени тъй от майчина утроба; има и скопци, скопени от човеци; и има скопци, които сами са се скопили заради царството небесно. Който може възприе, нека възприеме.” [който не може - т.е., който не е призван за монашество, нека не опитва] [Мат.,19:12, 21].


Монашеството е достъпно за всеки, защото е непрестанен подвиг на покаяние и непрекъснат стремеж към съвършенство. Всеки човек греши и се нуждае от покаяние, всеки носи Божи образ и трябва да се стреми към съвършенство. Но НЕ ВСЕКИ може да бъде монах; необходимо е призвание. “На които е дадено... Който може възприе, нека възприеме”.





. . .



Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 14.07.06 14:54.



Тема Re: Какво ви пречи ?нови [re: ask2OO4]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 14:04



Абе ние се учим за вас не знам. а дали в очите са слепите съм смешен хич не ме е грижа. Аз не мисля че трябва да угаждам на човеци, още по-малко когато те са идолопоклонници и богоборци.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 14:12



Отново лъсва кой изкривява Писанието за своя погибел. в 1 Коринтяни апостол Павел пише за временна ситуация. Явно не ти е дадено да осъзнаеш че ТЕКСТОВЕТЕ ИМАТ КОНТЕКСТ. Там е повече от ясно че нормалното състояние е брака, а невлизането в брак е специална дарба, която е дадена само на някои хора.
Освен това в 1 Тимотей 4 Апостол Павел е много ясен че когато на някои СЕ НАЛАГА БЕЗБРАЧИЕ И СЕ ПРОПОВЯДВА АСКЕТИЗЪМ това е демонично учение. Монашеството НЯМА КОРЕНИ В НОВОЗАВЕТНАТА ЦЪКВА. Апостол Павел не е бил монах в пустинята, отделен от света, отдаден само на пост и молитва.
Тези влияния в Църквата са по-късни. Аз не отричам че е имало и добри последствия от дейността на монасите, когато в Църквата навлиза формализма и се занижават стандартите за свят жиот. Но от друга страна отделянето (физическото) от света не е заповядано от Бога а само моралното отделяне е същността на святоста.
Думите на Христос говорят за СКОПЦИ- а не за монаси! Или на теб ти харесва да си подбираш пак извън контекста думите на Христос и да ги изопачаваш? Или мислиш да отречеш че от коле и до днес в манастирите и на изток и на запад педерастията е много разпространена? Не е ли ясно , че след като Бог е постановил брака като норматив всички, които погазват това Негоот постановление се излагат на пагубни страсти?

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!

Редактирано от nikiharis на 14.07.06 14:17.



Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 14:22



"""а невлизането в брак е специална дарба, която е дадена само на някои хора."""

Хе, хе - ти си като оня моя приятел от детинство, с когото от махлата играехме на фунийки - дори когато беше "убит" фунийката висеше като неоспоримо свидетелство на задника му, той демонстративно я махаше и хвърляше настрани, викайки: - "Неееее, не съъъъъъъъъъъм убииииииииит"

Ако тогава този инат предизвикваше смях, то твоя ме плаши - продължаваш да си вярваш на собствените си лъже_тълкувания. Нещо по-лошо - по този начин съблазняваш мнозина, така че, хубавичко се замисли.


Господ е мое упование

Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 14:30



Много добре прочети какво казва Апостол Павел и го осъзнай добре! Аз ли съм този дето дава лъжетълкувания като твоите ереси? Бракът в Писанието винаги е норматива а безбрачието изключение. Само вие перверзните изопачители на Писанието обръщате тази закономерност за да стане ясно че вашето учение е демонско и води само към ада.
Тези, които отричат брака като норматив според Апостола са водени от демони и лицемери.
До тук е ясно че ти никога не тълкуваш Писанието в контекст и камо ме разсмиваш като се пробваш да пробутваш глупостта . че видиш ли аз не тълкувам Писанието цялостно. Тази смешка я говори на невежите ви последователи.
Имаш ли да ми кажеш нещо по върпоса защо е толкова разпространена педерастията сред манастирите респективно монасите?
Лъжеучителите като теб са тези, които съблазняват малките и нали се сещаш какво е по-добре за такива като теб да направят? Дано Бог да ти даде да се обърнеш от демоните и да Го последваш в Дух и Истина!

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 14:44



["""Апостол Павел не е бил монах в пустинята, отделен от света, отдаден само на пост и молитва."""

Апостол Павел е призван да А П О С Т О Л С Т В У В А - нима не е ясно ?

И нима Предтечата Господен да не е бил аскет, живееки в пустинята, без дом, без семейство, хранейки се съвсем оскъдно.

Ето какво съветва още ап. Павел за монашеството, условие за което е без_брачието:

25. За девствениците нямам заповед от Господа, но ви давам съвет, като помилуван от Господа да Му бъда верен.
26. Поради настоящата нужда за добро намирам това: добре е за човека да си бъде тъй.
27. Свързан ли си с жена, не търси развод; развързан ли си от жена, не търси жена.
28. Па, ако се и ожениш, няма да съгрешиш; и девица, ако се омъжи, няма да съгреши. Но такива ще имат грижи за плътта, а пък аз ви щадя.
...
32. Пък аз искам вие да бъдете без грижи. Нежененият се грижи за Господни работи - как да угоди Господу;
33. а жененият се грижи за световни работи - как да угоди на жената.
(1Кор., глава 7)

Т.е. девството не е заповядано (както казва и Господ), но то стои по-високо от брака. По този начин ап. Павел разяснява по-добре какво ни казва Господ в Евангелието.


Помисли, ако Христос ни учи, че безбрачието стои по-високо от съпружеството, какъв е смисълът Той самият да е бил женен ? Предтечата и Кръстител Господен също не е имал жена, св. пророк Илия също не се е задомявал, св. Иоан Богослов - любимият Христов ученик - и той. . .


Господ е мое упование

Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 15:05



Контекст ежко, КОНТЕКСТ. КОНТЕКСТ МУ Е ЦАКАТА. Чудя се дали някога ще разбереш какво означава думата контекст, и ще започнеш да проумяваш Писанието поне мъничко като цялостно свързано а не като текстове, които на бай Ежко му идва на ум да пльосне ей така от нищото.
Поради настоящата нужда за добро намирам това: добре е за човека да си бъде тъй.
Виждаш ли , че това е ПОРАДИ НАСТОЯЩАТА НУЖДА. т.е. временно а не принципно. Освен това не е случайно и казаното от Апостола в горния стих.
При положение, че цялото Писание учи, че семейството е благословена още от Градината институция, и безбрачието е само изключение, как ти смееш да противопоставяш своите си тълкувания на ясното учение на Писанието.
Пак казвам че Христос говори за скопци думата е там скопци а не девственици. Христос, за да е по-ясно говори за такива, които са били по един или друг начин скопени, в контраст с тези, които се скопяват сами. Много обичаш да увърташ ясните неща знам аз.
Аз не съм казал никъде че няма примери на неженени Божии служители , а че това е изключение от правилото- че брака е постановен и благословен от Бога. Той е и важен при поставянето на епископи т.е. Презвитери още в апостолската църква.
Ти в твоите изкривени тълкувания противопоставяш една част от Писанието на друга а имаш наглост мен да обвиняваш че аз тълкувам неправилно. Аз се стремя според дадената ми от Бога мъдрост да изучавам цялостно какво казва Писанието по дадена тема а не както правиш ти и другарчето ти да си цитирам каквото ми е удобно и да изопачавам Божиите думи.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 19:10



Знам какво е контекст, но знам и това, че Библията е дълбока и трябва да се разглежда все_цялостно, и че има места мъчни за разбиране. А ти се държиш така, сякаш всичко ти е ясно, че всичко разбираш. Много хора преди теб са разяснявали и разяснявали за да се разбере това, че ако бракът е благословен, аскетизмът също е не по-малко благословен.


"Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя;" (От Матея свето Евангелие)


Това е казано неслучайно - и неслучайно Иоан Предтеча бил аскет - такъв, който оставил суетата на този свят, за да се отдаде изцяло в служба на Бога.

И ако не искаш да приличаш на крадеца, който вика "дръжте крадеца", цитирай всичко от текста, а не го вади от кон_текста, обвинявайки мен затова,

, но ето н`а - ти беше тоя, който се хвана за контекста.

Защото ап. Павел накрая завършва поучението си така:

" Пък аз И С К А М вие да бъдете без грижи. Нежененият се грижи за Господни работи - как да угоди Господу; а жененият се грижи за световни работи - как да угоди на жената." [7:32-33]

Не знам дали си женен - ако не си, трудно ще го разбереш, или по скоро може да имащ познанието, но не и познАВАНЕТО.


Лека и спокойна вечер




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 14.07.06 19:16.



Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано14.07.06 19:23



Да, никой не отрича че бракът е благословен, но тук иде реч за съвършенството по пъття към Бога. От думита на св. ап. Павел е дивно също и това, че девството стои по-горе от брака:

"Ако някой мисли, че е неприлично девицата му да остане тъй в напреднала възраст, той нека прави каквото иска: няма да сгреши; нека такива се омъжват. Но който е непреклонно твърд в сърцето си, без да е в нужда и е властен над волята си, па реши в сърцето си да пази своята девица, той добре прави. Така щото и оня, който омъжва девицата си, добре прави, но оня, който я не омъжва, по-добре прави. Жената е свързана чрез закона, докле е жив мъж й; ако пък умре мъж й, тя е свободна да се омъжи за когото иска, но само в име Господне. Но тя е по-блажена, ако си остане тъй, според моето мнение; а мисля, че и аз имам Дух Божий." [1 Кор., 7:36-40]


Нека спрем с този разговор, защото това е друга тема - и бездруго постингите дотук са премного. Ако искаш потърси назад във форума има подобни теми.


Господ е мое упование

Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 20:10



Женен съм да и се грижа не по-малко от преди за Господното. Имам опит в това. Все пак има от Кого да се уча- от Великия Младоженец.
А относно контекстът пак се изложи. Този стих за Йоан Кръстител продължава и казва "но най-малкия в небесното Царство е по-голям от Йоан" Освен това, Йоан не е удостоен с четта да бъде това, което е заради аскетизма си а е аскет заради поставената му от Бога задача. Не аскетизма е важната първопричина.
Апостол Павел пише за ВРЕМЕННА СИТУАЦИЯ КАКТО КАКЗВА САМИЯ ТЕКСТ В 1 КОРИНТ 7. Точно Аз се стремя да разгледам цялостното учение на Писанието а не само един текст и друг извън контекст и изкривен както направи ти. Цялата Библия разкрива че бракът е нормативът а не безбрачието. Дори само за това, че бракът отразява отношенията между Христос и Църквата е норматива а не безбрачието. Освен това още от самото начало Бог благославя БРАКА, за да се напълни земята и да бъде покорена за Неговата Слава.
Това че има изключения от правилото (брака) само потвърждава това, че бракът е норматив.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: "Който м о ж е възприе, н е к а възприеме"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано14.07.06 20:14



Апостол Павел е ясен че ТОВА Е ВРЕМЕННА СИТУАЦИЯ А НЕ ПЕРМАНЕНТНО СЪСТОЯНИЕ НА НЕЩАТА. В посланието към Евреите казва БРАКЪТ ДА Е НА ПОЧИТ. Освен това в 1 Послание към Тимотей изискването за Епископа е да има семейство, което е покорно пред Бога, защото Епископа трябва да знае да владе е собствения си дом за да управлява Църквата добре.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: Eжko_]  
Автор JoroHМодератор (ВРИД)
Публикувано15.07.06 01:22







Тема Ех, ники, ники, ники, ники-хариснови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.07.06 19:52



Никой не е против брака, човече - никой. Да, бракът е благословен - стига да е нормален - т.е., да е Богоугоден.

Но сам Господ казва И С Т И Н Н О:

”Ако искаш да бъдеш С Ъ В Ъ Р Ш Е Н, иди, продай имота си и раздай на сиромаси; и ще имаш съкровище на небето; па дойди и върви след Мене [без имот, без семейство, без нищо - само с Мене] . . . защото има скопци, родени тъй от майчина утроба; има и скопци, скопени от човеци; и има скопци, които сами са се скопили заради царството небесно. Който може възприе, нека възприеме.” [който не може - т.е., който не е призван за монашество, нека не опитва] [Мат.,19:12, 21].

Това са думи на Самаго Бога.





И те моля, не разводнявай по-вече темата.


Господ е мое упование

Тема Re: ". . . Защото един е Бог, един и Ходатай. . ."нови [re: JoroH]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано15.07.06 19:53



Би ли пояснил какво означава това :

?


Господ е мое упование

Тема Re: Ех, ники, ники, ники, ники-хариснови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано16.07.06 00:06



Да бе видя и монашество в думите на Господ Исус каквото явно няма там. Пак изкривяваш ясните неща. 1 Господ Исус не каза на човека да не се жени а да продаде това, което за него беше по-важно от Бога.2 Освен това после не говори за монаси а за СКОПЦИ. има разлика нали . Освен ако монасите не се скопяват действително.
Не аз разводнявам дискусията а ти бягаш и цитираш изопачено нещата.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема ". . . защото буквата убива, а духът животвори"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано16.07.06 11:46



"""Господ Исус не каза на човека да не се жени а да продаде това, което за него беше по-важно от Бога.2 Освен това после не говори за монаси а за СКОПЦИ. има разлика нали . Освен ако монасите не се скопяват действително.
"""



Напротив, Господ Му каза "ако сикаш да бъдеш СЪНЪРШЕН, остави ВСИЧКАТА СУЕТА на този свят и се предай изцяло на Мен, понеже аз съм Бог ревнивец"

Изпадаш в заблудата на Ориген, който приел текста за скопците в буквалния му смисъл.

Нима виждаш в думите на Христос "истината" човек да се скопява в буквалният смисъл, и то сам ?

Та нали Сам "Той ни е дал способност да бъдем служители на новия завет, не на буквата, а на духа; защото буквата убива, а духът животвори."


Господ е мое упование

Тема ". . . защото буквата убива, а духът животвори"нови [re: nikiharis]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.07.06 11:47



"""Да бе видя и монашество в думите на Господ Исус каквото явно няма там. Пак изкривяваш ясните неща. Господ Исус не каза на човека да не се жени а да продаде това, което за него беше по-важно от Бога."""

Ето още едно категорично свидетелство на Самаго Бога, което Той дава в отговор на учениците Си:

" и всеки, който остави къща, или братя, или сестри, или баща, или майка, или жена, или деца, или нивя, заради Моето име, ще получи стократно и ще наследи живот вечен." [От Матея свето Евангелие, 19:29]

Тук недвусмислено е показано предимството на безбрачието пред съпружеството, защото "нежененият се грижи за Господни работи - как да угоди Господу; а жененият се грижи за световни работи - как да угоди на жената." (1Кор., 7:32-33, 38)

Господ благославя брака, но благославя и девството, което стои по-високо. Такъв е и смисълът на съвета (не заповед), който дава и ап. Павел:

"Защото ж е л а я, всички човеци да са като мене [НЕЖЕНЕНИ] ; ала всеки си има своя дарба от Бога, един - тъй, други - инак. А на неженените и вдовиците казвам: Д О Б Р Е им е, ако си останат като мене. [НЕЖЕНЕНИ] [1Кор., 7:5-8]

Междувпрочем, в същото си послание той казва "прочее, моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа." [4:16,11:1]

Ако можем да сравним бракът със съюза между Христа и Църквата, то отдаването в с е ц я л о на Христа-Бога - т.е., аскетически - е началото на пътя към съвършенството. Понеже Сам Бог казал: "бъдете съвършени, както е съвършен и Небесният ваш Отец"[Мат., 5:48] Защото в Царството Небесно "нито се женят, нито се мъжат, но пребъдват като Ангели Божии на небесата.".

”Ако искаш да бъдеш с ъ в ъ р ш е н, иди, продай имота си и раздай на сиромаси; и ще имаш съкровище на небето; па дойди и върви след Мене [без имот, без семейство - без баща, без майка, без жена. . . - без нищо, само с Мене, понеже Аз съм Бог ревнивец и те искам всецялостно отдаден на Мен] . . . защото има скопци, които сами са се скопили заради царството небесно." [Мат.,19:12, 21].




Господ е мое упование

Редактирано от Eжko_ на 17.07.06 12:15.



Тема Мартин Лутер е бил монах - дали е протестантиралнови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (_бодлидрешко)
Публикувано17.07.06 12:54



срещу монашеството ?


Господ е мое упование

Тема За спам знаеш ли каква е наградата?нови [re: Eжko_]  
Автор фaмyлycМодератор (щастливец)
Публикувано17.07.06 13:00



За другите ти добродетели Господ ще те възнагради.



Тема Re: ". . . защото буквата убива, а духът животвори"нови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано17.07.06 13:23



Ах как пак я сглоби от тук от там вън от контекст вън от всичко тази компилация?и всеки, който остави къща, или братя, или сестри, или баща, или майка, или жена, или деца, или нивя, заради Моето име, ще получи стократно и ще наследи живот вечен." Тук става дума за оставяне, но какво да кажем за думите на апостол Павел че трябва да се грижим за близките си и който не се грижи за тях е по-зле от езичник? Апостолите в определен смисъл "оставиха" всичко това, но и Петър (вероятно и други от апостолите) "води жена от сестрите". Апостол Петър да не би да не се е грижел за Господното, след като е бил женен? Не е ли повече от ясно, че тези неща изброени от Христос са "оставени" в смисъл че не са по- важни от Него и Неговото Царство? След като Апостолите (поне част от тях) са имали семейства не е ли безпочвено твоето тълкувание и събиране от тук от там на удобни уж стихове за да си докажеш тезата?
"Защото ж е л а я, всички човеци да са като мене [НЕЖЕНЕНИ] ; ала всеки си има своя дарба от Бога, един - тъй, други - инак. А на неженените и вдовиците казвам: Д О Б Р Е им е, ако си останат като мене. [НЕЖЕНЕНИ] [1Кор., 7:5-8]

Междувпрочем, в същото си послание той казва "прочее, моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа." [4:16,11:1]
Пак ти казвам чев контекста (историческия) не тези думи е временна ситуация, както сам Апоостола пише в началото на този пасаж. Подражанието , което трябва да имаме на павел не е аскетизма а неговото подражание на Христос. Христос не е бил аскет- ядял е и е пиел и при това на една трапеза с блудници и бирници. Много неуспешен опит за компилация правиш.
Не знам кой те подмами да мислиш че аскетизма е единствения начин да се отдадеш всецяло на Бога в Христос. Явно изопаченото тълкувание което правиш на думите на Апостол Павел и изопачаването заради неразбиоране на думите на Господ Исус Христос са те подлъгали. Отдаването всецяло на Христос е много повече от аскетизма, който е бягство от реалната духовна война. Изпълнението на Великото поръчение от Матей 28:18-20 не е ли по-реално отдаване на Христос от затварянето в манастир и незагрижеността за света отвън?
Точно на вас ви липсва тълкуванието на Писанията в и чрез Духа т.е. вие си ги тълкувате както ви изнася за да оправдаете непокорството на Божиите Заповеди да сте свидетели сред този свят.
Относно думите за СКОПЦИТЕ на Господ Исус Христос- Той казва че има естествено родени скопци и такива, които са БИЛИ СКОПЕНИ ОТ ХОРА И ТАКИВА, КОИТО САМИ СЕБЕ СИ СКОПЯВАТ ЗАРАДИ НЕБЕСНОТО ЦАРСТВО. Тук от самите думе е повече от ясно, че става дума за СКОПЦИ И СКОПЯВАНЕ. Опитът да се извъртят и да се тълкуват "духовно" или "образно" тези думи е безмислен. Самото исказване на Христос не позволява друго освен директното буквално тълкувание.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Мартин Лутер е бил монах - дали е протестантиралнови [re: Eжko_]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано17.07.06 13:26



Ако вземеш да си поразшитиш кръгозора и да прочетеш малко ще разбереш дали е. За твое сведение той се жени после и има много щастлив брак с Катерина фон Бора, също бивша. и осъзнала безмислието на монашеството монахиня.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Кои са тенови [re: nikiharis]  
Автор фaмyлycМодератор (щастливец)
Публикувано17.07.06 13:35



Кои са тия скопци, коит буквално скопили себе си заради Царството Небесно по времето на Спасителя и той ги посочил на учениците





Тема Re: Кои са тенови [re: фaмyлyc]  
Автор nikiharis (ентусиаст)
Публикувано17.07.06 13:38



Не е казано, но явно не е имал предвид монашеството, мкоето възниква доста по-късно. От текста е ясно обаче поради изброяването на различните "видове" скопяване, че това което е заради Царството не е било друго, освен буквално физическо скппяване.

Soli Deo Gloria! Solo et toto Christi!Sola et тоta Gratia! Sola et tota Fide!Sola et tota Scriptura!


Тема Re: Кои са тенови