|
|
|
Тема
|
 Свободна воля.
|
|
| Автор |
вxнyp (маржднененц) |
| Публикувано | 14.08.05 14:48 |
|
|
Въпросите ми са: откъде възниква свободната воля, кой е този, който е направил възможно проявлението и; архангелите и ангелите имат ли такава или са изпълнители само на божите наредби; според християнството кога е засвидетелствана първата проява на свободна воля и от кого.
| |
|
Тема
|
Re: Езотерично разбиране
[re: вxнyp]
|
|
| Автор |
R. () |
| Публикувано | 17.08.05 14:49 |
|
|
Здравейте! Въпросите са доста сложни и изискват наистина задълбочени отговори, и тук ще изложим позицията на езотеричното Християнство по тях. За основа ще ни служат изследванията на Рудолф Щайнер (1861-1925) и изнесените от него лекции за видимия и невидимия свят.
Нека започнем с това, че Ангелите, Архангелите и всички по-висши Йерархии нямат свободна воля в смисъла, в който я притежава човека. По този въпрос Рудолф Щайнер казва следното:
"Безкрайно важно е да знаем, че още от самото си възникване тези Същества виждат, съзерцават Бога, и докато съществуват, те непрекъснато съзерцават Бога. И всичко, което те предприемат, произтича от тяхната непосредствена близост до Бога; чрез тях действува самият Бог. Те просто ни биха могли до постъпват по друг начин, за тях би било невъзможно да вършат друго, защото Божието съзерцание е една толкова могъща сила, която дава непоколебима и безпрецедентна сигурност на импулсите. В сферата на тези Същества няма и следа от размисли, от съмнение, там има само преките заповеди от Божествения свят и светкавичния преход от съзерцание в действие! Тези Същества виждат Божествения свят в неговата първична, истинска същност. А себе си те възприемат като продължители на Божията воля, на Божията мъдрост. Така стоят нещата при най-висшата Йерархия." ()
От това става ясно, че всички йерархии Ангели са просто изпълнители на Божествената Воля. Оттам идва и думата ангел - от гръцки angelos - вестител, т.е. пратеник, изпълнител на нечия чужда воля, а не самостоятелно действащо същество. И за това има едно напълно логично обяснение: Ангелите са лишени от това, което наричаме "зло" - те не могат да вършат зло, те могат да правят само добро. Но свободата е възможна единствено когато едно същество може да избира - и то напълно съзнателно - между Доброто и Злото. Един робот, вършещ машинално Добро, не можем да наречем свободен. Напротив, един човек, който съзнателно избира да се отрече от Злото и да се стреми към Доброто, само него можем да наречем свободен.
Но това не е пълна свобода, това е частична, временна свобода. И когато един човек направи своя избор - а той го прави непрекъснато в многобройните си прераждания - идва още по-трудната задача - да се освободи от всичко низше, земно, от всяко зло, от всеки грях. За да стане свободен, човекът е трябвало да приеме в себе си Злото - от тази гледна точка Грехопадението, потъването в материалния свят, е било безусловна необходимост, за да може човекът да разгърне своята свободна воля.
Вече казахме, че освен правото на избор, което е дадено на човека от луциферическите сили, той трябва - вече съвсем сам, изхождайки изцяло от собствените си разбирания и от собствената си свободна воля да преодолее тези луциферически влияния и да пречисти своята душа от Злото. Едва тогава, когато това вече е направено, можем да говорим за пълна свобода. Но според езотеричното Християнство подобно усъвършенстване не може да стане за ден-два, за един живот или за една епоха. Това е самият смисъл на човешкото и на Земното развитие - и едва в много далечно бъдеще човекът ще постигне онази духовна свобода, която е заложена като потенциал в него.
Според Рудолф Щайнер днес човекът не е нито свободен, нито несвободен - всъщност той се намира по пътя към свободата. Вече е извоювал частична свобода на избора, а сега е време сам да си извоюва и свобода от греха. И конкретно в нашата епоха, в нашето време за това е необходимо сериозно познание за духовния свят - не само сляпа вяра в Евангелията и в Църквата, но и дълбоко познание и разбиране на Христос и на неговите цели в Земната Еволюция.
Така че възникването на свободната воля на човека е дело както на Висшите Йерархии, т.е. на Ангелите, Архангелите и т.н., така и на противодействащите сили, и особено на луциферическите духове. Но тук в хода на Еволюцията пред човечеството се появява една опасност - хората дотолкова да затънат, дотолкова да забравят своя духовен произход, че да попаднат изцяло под властта на тъмните, демонични сили и да изгубят всяка надежда за спасение и по-нататъшно развитие. И Христовата жертва предотвратява именно това - Христос дава сили на всеки един човек възможността, ако той наистина желае това, да преодолее злото в себе си и да реализира своята пълна духовна свобода. Христос не носи спасение - Той носи възможност за спасение, но това спасение трябва да бъде плод изцяло на свободния избор на всеки отделен човек. Без Христовата жертва човечеството е щяло дотолкова да се откъсне от духовния свят и от Бога, че всяко по-нататъшно развитие нагоре щеше да бъде невъзможно.
Според езотеричното Християнство първата проява на "наченки", "зародиши" на свободна воля е непосредствено след Грехопадението, а първата и единствена досега пълна, цялостна проява на свободна воля е Христовата Саможертва, а всъщност и целият живот на Христос на Земята.
Искрено се надявам, че успяхме да хвърлим поне малко светлина по този наистина много дълбок и централен за нашето време въпрос. Повече информация може да се прочете тук:
| |
|
Тема
|
Re: Свободна воля.
[re: вxнyp]
|
|
| Автор |
мaлkaтa (новаче) |
| Публикувано | 17.08.05 18:41 |
|
|
Възниква от там, че Бог е добър и справедлив.
Явно ангелите имат свободна воля, щом част от тях са избрали да последват Сатана, чиято е първата проява на "свободна воля" за която ние знаем. (падналият ангел поискал да е като Бог)
"кой е този, който е направил възможно проявлението и" - това пък как може да е неясно.. разбира се, че който е създал света, правилата в него и нас.. - Бог.
вяра~надежда~любов
| |
|
Тема
|
Re: Езотерично разбиране
[re: R.]
|
|
| Автор |
Ask2OO4 (питанка) |
| Публикувано | 17.08.05 21:56 |
|
|
как не ви омръзнаха елементарните глупости на Щайнер?!
| |
|
|
|
По начина и реда на задаването на тези много интересни и важни въпроси разбирам ,че си наясно с отговорите им.Но темата е толкова хубава та да поговорим.Творецът ГОСПОД БОГ е абсолютното ДОБРО и като Такъв създаваики света го създава съвършен/битие 1:31/Държа да уточня ,че създаденият свят не е нашият сега.Нашият сегашен свят се "ражда" във битие3:17.Създавайки "венеца на творението" ТВОРЕЦА също влага съвършенство.Човекът е създаден не роб ,а личност"образ и подобие" със СВОБОДНА ВОЛЯ в ДОБРОТО.Акта на грехопадението е проява на този избор тоест на не избирането на ДОБРОТО.После идва оправданието ,а не ПОКАЯНИЕТО.
| |
|
Тема
|
Re: Езотерично разбиране
[re: R.]
|
|
| Автор |
Aнoнимчo (неизвестен) |
| Публикувано | 18.08.05 09:41 |
|
|
Искам да Ви окуража (дори и да нямате нужда от това  ) да продължавате да излагате идеите на езотеричното християнсто (макар, че Щайнер ми е малко труден за възприемане) по въпросите, задавани в този клуб!
Всичко добро Ви желая!
* Въпросите не са страшни. Такива понякога са отговорите. *
| |
|
|
|
Смело цитираш абсурдната юдейска теза за съвършения свят и самозародилото се несъвършенство, което го е унищоижило. Въобще ли не се замисляш за логическата й несъстоятелност? Ами хайде опитай:
Кое ни кара да предполагаме Бог? !Че нищо не може да се самозародииЩом нищо не може да се самозароди а Бог е пълното отрицание на Злото от къде се е появило Злото?
Ако свободната воля е добро по какъв начин тя довежда до поява на Зло, щом доброто е абсолютно и не може да води до зло? Тук трябва да отречеш или че свободната воля е добро или че доброто може да породи зло, следователно Абсолютното Добро(Бог) поражда Абсолютното Зло(Сатана). И следователно носи отговорност за съществуанието на последното.
Може ли съвършенство да породи несъвършенство? Не, по дефиниция. Иначе няма смисъл да говорим щом думите не се употребяват с правилното си общовалидно значение.
И още нещо:
Държа да уточня ,че създаденият свят не е нашият сега.Нашият сегашен свят се "ражда" във битие3:17. От казаното проистича логическото следствие че Бог не е създателя на "нашият сегашен свят". Понеже ние познаваме само него, а съществуанието на Едемски рай е научно опровергано, значи Бог не е създателя на света. Всъщност Едемския рай според някои лигвистични и изследвания на топоними е една планинска котловина в Иран. Според мен пък става дума за областта между Тигър и Ефрат преди да се слеят в Шат ел Араб. Все едно - ако вярваме на Библията Едемския рай е бил тук и на сегашната земя, верността на което може да се провери веднага. Със съответните изводи.
| |
|
|
|
Гeoлor,а не допускаш ли възможността,че и твойте доводи са не състоятелни?
Кое ни кара да предполагаме Бог? !Че нищо не може да се самозародииЩом нищо не може да се самозароди а Бог е пълното отрицание на Злото от къде се е появило Злото? - Гeoлor
Неговия Син!По него предполагаме,че има Баща-Отеца.Тебе да не те донесъл щъркела,та аз да не предполагам,че нямаш баща,а?А за въпроса за самораждането не ми се ще да мисля,че си произлязял от мекотелите и,че последния ти род е маймунския.Има само Добро.А злото е ПОКВАРЕНО Добро.Доброт е Нещо,А злото - Нищо.За да живее злото чрпи сили от Доброто.
Ако свободната воля е добро по какъв начин тя довежда до поява на Зло, щом доброто е абсолютно и не може да води до зло? Тук трябва да отречеш или че свободната воля е добро или че доброто може да породи зло, следователно Абсолютното Добро(Бог) поражда Абсолютното Зло(Сатана). И следователно носи отговорност за съществуанието на последното. - Гeoлor
В вселената няма абсолютба свободна воля.Има свободна воля в смисъл на "поробена",но доброволна свободна воля.Звучи като парадокс,но не е противоречие.Предполагам,че знаeш каква е разликата?Ти когато създаваш децата си не влагаш презумпцията,че децата ти ще станат садисти и убийци.Ти мислиш за Добро,а не за зло.И макар те да имат свободна,но "поровена" от тебе воля,защото ти си ги създал,те могат да се отклонят от Доброро и да го покварят.Но ти няма да се откажеш от тях,че нe са твой деца,нали?
| |
|
| 
|
|
