В отговор на предизвикалата интерес<a target="_blank" href="http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=christ&Number=1943797180&page=0&view=collapsed&sb=5&part=">
Тема,</a>
за да удовлетворя желанието на уважаемите модераторка
и други колеги от клуба,
реших да обособя тази тема,
в която ще бъдат привеждани материали,
описващи изследванията на Езотеричното Християнство,
като си запазвам правото да участвам с мои мнения в други теми,
както и да правя препратки към и от тях.

Заглавието на Темата считам за достатъчно красноречиво
и се надявам, че с това отговорям на страховете на някои
колеги за бъдещето и съдбата на малолетни и неориентирани читатели,
които са предупредени за възможните опасни последствия.

Благодаря на всички взели участие по Темата.
Ще се опитам по възможност да отговоря на мненията,
на които мога.

Поздрави и най-добри пожелания на всички

Редактирано от White Raven на 14.06.05 22:49.

Ние сме на път да се превърнем в най-възпитания клуб. След като няколко православни се автобаннахме от Православие, сега Миш-о се автомодерира в отговор на мнения относно постингите му. Това се казва да бъдем в мир с всички човеци, според Писанието

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ъхъм

Абе тук трябва да има нещо хитро

според мен точния термин би бил: лъжехристиянство

извинявай Мишо, но това за мнозинството от нас (както се установи) не е християнство.

нищо лично.

аха, и не колежка, а съклавиатурничка

Редактирано от kaмъчe на 14.06.05 15:54.

направо сме simply the best; остава и да сме толкова скромни

... и (почти) толкова умни ...

Редактирано от kaмъчe на 14.06.05 16:37.

Ех, направо си железен!

Сега започнахте и да се самохвалите - няма смирение във вашите сърца....
Черните точки горе продължават да се трупат....

Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мда..и положението става още по-кофти, когато всичко това е съзнателно...

От опит зная, понеже е "ОПАСНО", ще привлича повече внимание. Забраненият плод е всякога по-сладък

Лаконичността Ви е по-приятна за четене.

В очакване съм да Ви чета

Редактирано от Prokimen на 14.06.05 21:04.

"От опит зная, понеже е "ОПАСНО", ще привлича повече внимание. " - именно това е целта - да привлича внимание. и защо не, след като има кой да го търпи? и какво, вместо да го ограничим, че му дадем доброволен достъп?
...

само според мен ли не е редно в клуб ХРИСТИЯНСТВО да се пускат текстове на Щайнер, Мормоните, окултизъм и прочие?
...

има достатъчно други клубове за това! от 16 клуба само 2 са християнски и ние да позволим на заблудителните учения ЛЕГАЛНО да публикуват свои учения в тях? ааа, това ми идва много!
...

ето клуб подходящ за Щайнеровците - "Религия - За вярващи и атеисти. В спора се ражда истината. "
...

... ТОВА НЕ БЕШЕ ЛИ КЛУБ ХРИСТИЯНСТВО ? ? ?

Мишо може да е много добър човек, но неговата мисия е да разпространява идеите си на всяка цена. Много е последователен и неуморим. Работи ни всички.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мда, всички нас, хладните християни...

Прочетох с внимание постинга Ви. Така както сте се израли, съждението Ви е много основателно.

Първоначално не ми се искаше да се огорчава Мишо, но Вашето съждение е резонно.

Откровено казано, затруднен съм в окончателно мнение. Имам примера с клуб "Православие". Вярно е че там модераторката не се допита открито както модераторите в "Християнство" правят, започвайки да налага своите си критерии. Ето го резултатът сега. Би трябвало да се очаква да разцъфти клуб "Православие" с отсъствието на тримата РАЗДОРНИЦИ, но не би.

Едва ли е имало период, когато клуб "Християнство" да е функционирал така оживено. Евентуалната санкция няма ли да тласне клуба към замиране?

Не съм чел правилника. Ако има точка, че не се приемат изказвания чужди на християнството, то да се пристъпи към ограничение. Ако пък се самоизолира клубът както стана с "Православие", то ще бъде интересно?

Размислям по всичките тези въпроси и не мога да дам твърд отговор.

Редактирано от Prokimen на 14.06.05 23:21.

аз също не искам да огорчавам Мишо, но ако искам Мишо да се спаси трябва ясно да му кажа, че е на погрешен път.
в случай че Мишо продължава да пуска агитки за Щайнер, то това застрашава и колебаещи се и неукрепнали във вярата.
на това аз не искам да съм съучастник по никой начин.

аз съм за Мишо да води диалози с нас, да търси истината, да обсъжда, да пита, но без постоянно да пуска предълги цитати.
искам да разговаряме, а не да ни ползва за поле за изява на учения противни на Библейското Християнство.

ако нетолерирането на окултизъм ще убие клуба, то за какво ни е такъв клуб?

като си помисля колко сме далече, далече от първите християни - те буквално даваха живота си .... а ние .....

...КРАСИ ЧОВЕК ТОГАВА, КОГАТО НИЩО ДРУГО НЕ ГО КРАСИ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми като го модерира(ме), нищо няма да му обясним.
Като го игнорираме - също де ...
Но аз лично, наистина нямам сили да чета Щайнер ...
Както каза Прокимен в една друга тема, стига Щайнер, айде малко Мишо!!!!

И не че се изтъквам, но аз когато "прохождах" в Пътя, се запознах "пътьом" и с Дънов и с будизма и с още няколко подобни ... хм ... глупостчици ...
Това не ме спря. Спря ме доста по-късно високоумието на разни "братя", както и собствената ми гордост.

Да избереш Христос, не означава да избереш кауза или лайф-стайл. Означава да погледнеш битието честно, в очите.

Камъче, това не е конкретно срещу теб, опониране. Излагам си гледната точка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти май не разбираш, той нищо не пита, основното му действие е копи/пейст.
не пита, не се интересува, не обсъжда. просто копи/пейст.

това казвам и аз - нека р а з г о в а р я с нас, не само да цитира.

а ако толкова го сърбят ръцете да цитира - ей му клуб Религия, ей му Езотерично лечение, може и друг някой клуб да хареса - има избор - цели 14 клуба.

Струва ми се, че отговорът по въпроса е ясен от този Ви последен постинг. Никой не въстава срещу Мишо, но клуб "Християнство" не е за текстовете на Щайнер.

Това е тема само за поствания на Миш-о по езотерично християнство и мненията по тях.... А не, за да си пишем с него. без да се обиждате, ама така си е .


Поздрави.

Бог с Вас !

ВНИМАНИЕ!!! Огнеопасна!!!!!

това е въпроса, че ние, поне аз не искам да ми пейства никакви щайнеровски текстове.
искам да чуя мислите на Мишо.
той се обади - ние също.
сега чакам да го чуя.

Уважаеми Прокимен,

В отговор на:

---

Кой е отегчителен? Мишо или Щайнер? Аз досега не срещнах нещо, написано от самия Мишо. Бих искал да видя какво мисли и пише той.

----------------------------------

Забележката Ви има резонност, но може ли човек да се надбягва с вятъра? Колкото до Щайнер, някога се опитах да отговоря на уважаемия Мишо, но той не споделя свои лични мисли, а чисто и просто бомбардира с готови текстове.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

искам да чуя мислите на Мишо

---

моля те, опитай се да водиш разговор/диалог, а не да даваш цитати или препратки, нека си поговорим със свои думи. нека да опитаме. става ли?

хей, Мишо, ти намали рекламата, а?
Поздрави

бре, бре, бре...

Уважаема съклавиатурничке,

аз разбирам добре твоите чувства.
За твое съжаление, аз не ги подкрепям.

Защо?

Първо, защото ти постоянно говориш, че
Езотеричното Християнство е Лъжехристиянско, заблудително учение,
без обаче да приведеш
нито един довод в подкрепа на своето твърдение.

Мнения, които не са подкрепени от доводи,
се класифицират в най-добрия случай като Спам.

Сега ние живеем във време, когато хората (повечето)
не се задоволяват да приемат на доверие възгледи и убеждения,
времето на догматизма е отминало,
хората искат да знаят, защо едно нещо е добро или лошо.

Така че постарай се да приведеш основания за своите твърдения,
ако не искаш да ги представиш самата ти в негативна светлина.
Иначе хората, с които разговаряш, няма да ти повярват.

Второ, аз неведнъж и навсякъде съм посочвал,
че Езотеричното Християнство е християнско учение.

За да не се повтарям, ето само две мои мнения в подкрепа:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В условията на виртуалния клуб няма нищо лошо от препратки и цитати:
би било смешно и излишно отново да пиша неща,
които вече съм написал.

А ти малко се замисли:
поиска да видиш мои мисли,
а когато аз ги приведох, не ги четеш, а се оплакваш, че
съм бил цитирал - себе си.

с мен е разговарял.

Ок, Хора - давайте да го опровергаваме този Щайнер и това Езотерично християнство - стига сме говорили не по същество вече

"Така че постарай се да приведеш основания за своите твърдения,
ако не искаш да ги представиш самата ти в негативна светлина.
Иначе хората, с които разговаряш, няма да ти повярват. "
Уважаеми Мишо, Камъчето няма никаква нужда да привежда каквито и да било основания за да й вярва някой. Ако не си чел анкетата - прочети я. Още никой тук не е заявил доверие и още по-малко удоволствие от четенето на Щайнер и езотерични боклуци. Просто ние тук види се единодушно сме съгласни, че това, което пишеш, няма нищо общо с християнство. На кой да го доказва? На теб ли? Общо взето ти си човекът, който не дава (смислени) доказателства. И определено считам по тази причина, че Щайнер наистина заслужава да се окачестви като СПАМ.

Ако имаш предвид заглавието на Темата,
то беше променено от уважаемата модераторка, а не от мен.

Аз го бях избрал друго, с цел да предупредя всички
за опасността от мненията, които не съвпадат с идеите
на официалната църква, както препоръча Легион в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, заглавието на темата инах предвид

Браво, това е нещо смислено.

Дайте да направим обща клубна тема "Опровергаваме езотеричното християнство" и да я закачи някой от модераторите. Така хем ще водим диалог с Мишо, хем ще имаме възможност да покажем с какво не сме съгласни и посетителите ще могат да видят и двете гледни точки. Три в едно.
Щото тая тема я напълнихме с лични нападки един към друг - полза нула за момента.

Абе тук трябва да има нещо хитро

В отговор на:

---

Общо взето ти си човекът, който не дава (смислени) доказателства.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може ли някакъв линк към лекциите на Щайнер. Има ли ги някъде в интернет?

Абе тук трябва да има нещо хитро

Езотеричното Християнство е Лъжехристиянско учение защото отхвъря напълно ясни и недвусмислени Библейски мнения - пример - прераждането.
вече съм ти го писала, със съответните Библейски цитати за подкрепа, но ти игнорираш ясното Божие слово и преди него слагаш авторитета на Щайнер. в отговор получих пак пестнати щайнерови текстове, което за мен е чисто губи време и не ги чета. а да повтарям все едно и също смятам за безмислено.

ако всички казват, че не четат това, което пействаш защо продължаваш да го натрапваш? това най-малкото не се вписва в доброто възпитание и зачитането на другите.
моя съвет е: намери друго място за пропаганда на щайнеровите идеи.

Драги братя и сестри, да си бяхте казали с ясен глас какви препоръки имате за клуб Християнство. Не трябва да има недомислици по въпроса. Ето нещата, които мен ме натоварват:
1. Богохулниците, мразещи Бог и християните. Гадни гаври с православието, да бъде наричано "празнословие", да се обиждат нашите практики на пост и пр., да се наричат определени изповедания "сатанински" (темата на Пламен)
2. Цинизми, обсъждания на разни сексове, полюции, самозадоволявания и пр.
3. Неетично поведение от участник към участник, обиди, злоупотреба с никове и проклетия към ближния. Особено недоумявам пред проклетията към ближния.
--------------------------------------
Благоволете да забележите, че винаги съм се изразявала с много ясен глас по точките 1, 2 и 3. Пожелавам ви и вие да сте последователни и да сте наясно какво искате от колегите-съклубари.
Представата на Православната Църква за християнстки църкви (еретични, нееретични, но им казваме "християнски църкви", а не "секти") се знае, знае се какви са основните положения, за да се определи някакво вероизповедание като християнско. Естествено, прераждането няма там място. Тук възниква въпросът какво може да се каже за участници, които не са християни, на какво да ги "подложим" и какви права имаме (или НЯМАМЕ!)
Да не станем като Данчо, който питаше в православие може ли да се молим в църква, ако там има протестант (в храма) и какъв точно грях православните правим. Тази тема се отрази много зле на мнозина протестанти, нарани ги и не беше особено богоугодна, според мен.
Тъй че не бъдете като животните от Мунка, малката маймунка на Николай Зидаров. Девиантното Щайнерово интерпретиране на Новия завет не е по-лошо от атеизма на мнозина, от богохулствата и пр.

Гледайте клуб Християнство да не сподели съдбата на опустелия клуб Православие, който, от банвания, триения, обиди и небратолюбие, сега пустее, докато тук кипят оживени дискусии. Да не станем като клуб "Бъчварство" или "Чизмарство" - не че има такива, но биха били също толкова мъртви откъм участници, ако останем само хора, които си знаем "занаята", вкопчени в know-how-то си, постигнали абсолютния, самодостатъчен консенсус, отвъд който няма какво да се каже.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Някои материали могат да бъдат намерени ето тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря:)

Абе тук трябва да има нещо хитро

Да, знам, че не съм привел несъгласието си писмено точно с този постинг. Имах намерение, понеже той не е верен като фактология и разсъждения. Бих могъл точка по точка да изпиша 10 пъти по-голямо опровержение. Обаче се отказах, понеже прецених, че спорът е излишен. Но това не означава, че за мен доказателствата ти са смислени и още по-малко, че съм съгласен с изводите от тях.
Но за теб е важното да разбереш защо спорът е излишен. Основно считам, че това е отказът от твоя страна да влезеш в нашите представи за християнството. И колкото и да пишеш, че няма яснота по въпроса кое е истинското учение, ние съвсем определено виждаме, че твоите схващания не са съвместими с нашите, те се опитват да ги обезсмислят. Съвсем логично е да се заключи, че ако искаме да вярваме на теб, трябва да се откажем от това, в което вярваме ние. Да го обявим за невалидно. Това би било справедливо, ако ти проповядваше истината. Но какво проповядваш ти? Карма, прераждане, личностен егоцентризъм (там за аз-а става въпрос и глупостите по темата), изопачаваш разбирането за избора и свободата на човека, хулиш Бога. Това са все неща, които са отдавна отречени и предадени на анатема. ТОВА НЕ Е ХРИСТИЯНСТВО, защото ти отричаш основни негови истини. И, въпреки твоите твърдения, езотеризмът не само противоречи на Библията, но е и вътрешно ужасно противоречив, както и цялото далекоизточно наследие от щуротии.

10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?

11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;

12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.

13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.

(Матей, гл. 17)


Уважаема съклавиатурничке,

В отговор на:

---

Езотеричното Християнство е Лъжехристиянско учение защото отхвъря напълно ясни и недвусмислени Библейски мнения - пример - прераждането.
вече съм ти го писала, със съответните Библейски цитати за подкрепа, но ти игнорираш ясното Божие слово и преди него слагаш авторитета на Щайнер.

---

В отговор на:

---

И, въпреки твоите твърдения, езотеризмът не само противоречи на Библията, но е и вътрешно ужасно противоречив, както и цялото далекоизточно наследие от щуротии.

---

В отговор на:

---

Съвсем логично е да се заключи, че ако искаме да вярваме на теб, трябва да се откажем от това, в което вярваме ние. Да го обявим за невалидно. Това би било справедливо, ако ти проповядваше истината.

---

Пророк Илия е бил взет жив!
Той не е умирал първо, след което душата му да се преселва в друго тяло!

За какво прераждане говориш?
Ти самия призоваваш да се търсят, които не били очевидни. Ами да вземем за пример това:
На евреите им е бил известен Илия, бил е Божи човек, пророк, чрез който Бог е действал. (дъждове, суши и прочие). Малахия както и Господ Исус са направили паралел между Илия и Йоан. Исус казва, че между родените от жена няма по-голям от Йоан-Кръстителя.
И тъй като е евреите вече са имали някой, който е бил "голям"(Илия) Господ е направил паралел.
Друго Йоан сам казва за себе си, че не е Илия!
Пробвай с това обяснение(не претендирам, че е най-правилно.)

Абе тук трябва да има нещо хитро

Много приказки за нищо.

”3. И ще дам на двамата Мои свидетели, и те, облечени във вретище, ще пророкуват хиляда двеста и шейсет дена.
4. Това са двете маслинени дървета и двата светилника, що стоят пред Бога, Господа на земята.
5. И ако някой иска да ги увреди, огън ще излезе из устата им и ще погълне враговете им; ако някой поиска да ги увреди, така трябва той да бъде убит.
6. Те имат власт да затворят небето, за да не вали дъжд в дните на тяхното пророкуване, и имат власт над водите да ги превръщат в кръв и да поразят земята с всякаква пораза, колчем поискат.” (Откр.11)

Тези двама пророка са точно Илия и Енох, за които Библията твърди, че са взети живи на небето. Но както всички хора и те трябва да умрат. Това обяснява и пророчеството на Малахия, защото великият и страшен ден на Господа е Второто пришествие.

Всички останали разсъждения нататък са просто гола вода.

В отговор на:

---

Ако не си чел анкетата - прочети я.

---

Тук не става дума за 10-20 човека, а за останалите постоянни участници в клуба. Просто няма никой друг освен теб, който да приема езотеризма като християнство. В тази връзка искам да кажа, че доказателства не са необходими за нас. Необходими са за теб само. Ти обаче не желаеш да вникнеш в тях. Твое право си е, обаче всички останали сме на едно мнение, че езотеризмът ни е крайно неприятен за четене и осмисляне. И не се вписва в ничие разбиране за християнство.

Ти как би реагирал ако тук се намъкне някой мюсюлманин и започне с повод и без повод да ни обяснява за исляма и Моамед, който според неговата представа по-добре и по-обективно разбира Евангелието. Ми и той може да се пише християнски сектант, щото коранът съдържа доста части от Библията, а да не говорим, че те признават Иисус за пророк, та даже и непорочното Му зачеване приемат.

Тук не става дума да попречим на тези, които искат да те четат. Обаче нека стане на подходящо за това място. Клуб езотеризъм, религия, окултизъм или подобни са подходящи за това. Обаче не и клуб християнство. Разбира се ти можеш да пишеш тук мнения, да взимаш отношение по разни въпроси. Обаче не е допустимо да пускаш дълги нишки с постинги, от които нито се интересува някой, нито ги чете. Има доста теми, в които 80% от постингите са твои. Не е ли показателно, че това не е за тук?

за това не се сетих

Абе тук трябва да има нещо хитро

Хе-хе, виж това е странно да го видя тук.
Реално езотеричните идей за християнството обаче не се изчерпват с щайнер, все пак и исляма го признава за пророк, както и някои други религии, а и доста други окултисти също не могат да отрекат, че е имал своята доста важна роля (35-ти Аватар на Безусловната Любов, 36-тия трябва вече да се е задействал).

Идеята, че е единствен син на бога, а всички останали са "грешни" и че вместо да си разширяват съзнанието и да обичат целия свят около тях, трябва да вярват в разни догми и се страхуват от бога, ми се струва много странна, но щом това искат да изживеят хората.
В един от другите клубове се спомена преди време, че единствения истински християнин е умрял преди 2000г. на кръста, не че съм напълно съгласен, но е готина гледна точка.

Обаче мислиш ли че тази тема е за тук?
Всеки си има право на гледна точка, щом хората са решили да бъдат православни християни не е ли offtopic да пишеме тук за щайнер и другите окултисти?

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Редактирано от BrandofAmber на 15.06.05 14:11.

Здравейте на всички! Понеже тук май всички са срещу Mish-o, аз реших да напиша нещо в полза на езотеричното Християнство.

Бих искал да започна от това, че пред всеки човек, запознат добре със съвременната естествена наука, възникват много въпроси. Въпроси за произхода на Вселената, на Земята, на човека. Една част от хората приемат научните истини за чиста монета и се задоволяват с тях. Друга част от хората обаче не ги приемат - но не ги и отхвърлят. Защото научният начин на мислене може да си има много недостатъци, но си има и едно голямо предимство - той е обективен. Разглеждайки научните доказателства - защото това наистина са доказателства - за развитието на Земята през различните епохи например, пред всеки здравомислещ човек излизат на преден въпроси като например следния: "Да, има достатъчно доказателства за развитието на човешкия вид през милионите години еволюция на тази планета. Как да съчетаем това с твърдението, че Бог е сътворил човека - в почти завършен вид - за един ден?"

И тук отново има два вида хора. Едните се правят, че такива научни доказателства не съществуват - и приличат на вица за шопа, който видял жираф в зоопарка и казал: "Е те такова животно нема!" Те си вярват дословно в Библията и не искат и да чуят за това, че например Земята не се появила изведнъж от нищото, бидейки сътворена от Бога, ами че е имало една огромна космическа мъглявина, която вследствие на милиарди години въртене около центъра си, е довела до формирането на различните планети. Или пък си казват - "ама те двете твърдения не си противоречат". Но на въпроса могат ли да обяснят нещата в детайли тези хора - ако бъдат искрени и честни пред самите себе си - би трябвало да кажат: "не, аз не мога да обясня това".

Другият вид хора пък вярват, че такова обяснение може да бъде намерено. И тогава тези хора - които не искат да вярват в религията като коне с капаци - извинявам се за израза, сигурно веднага ще последва обвинение в маловерие и съмнение в Библията - тези хора се опитват да намерят това обяснение. И единственото място, където това обяснение може да бъде намерено в пълна степен, е творчеството на Рудолф Щайнер. Това не е съмнение в Библията - напротив, това е безрезервна вяра - но в един по-висш смисъл - в Библията - защото аз си казвам следното: "аз твърдо вярвам, че написаното в Библията е вярно и достоверно и че това може да обясни съвременните научни открития" - т.е. аз поставям Библията над науката, но не отхвърлям самата наука.

И не мога да приема, че това ме прави "лъжехристиянин" - откога Бог забранява търсенето на истината? Човекът вече е изгонен от Рая, това е свършен факт. Ако някой иска да се върне назад към Рая - искрено му желая успех и всичко най-хубаво. Но аз искам да продължа напред - и отново да стигна в Рая, но вече знаейки разликата между Добро и Зло и направил напълно свободен избор. Който отрича съществуването на такъв път - той просто ми казва, че трябва да вървя назад, а не напред. Но именно Църквата гореше на клади хората, които търсеха истината - като Коперник и Галилей например - и спираше прогреса на човечеството.

Аз твърдо вярвам, че всеки човек сам избира своя път. Аз не твърдя, че всички вие грешите - всички ние просто следваме своята съдба. Аз не критикувам вашия избор - и ви моля и вие да не критикувате моя. Аз не мога да кажа, че вие не вярвате в Христос - но точно по същия начин и вие нямата право да казвате, че аз не вярвам! И докато прилагаме за себе си различни критерии отколкото спрямо другите, то не мисля, че ще постигнем какъвто и да било напредък.

Благодаря Ви, че имахте търпението да прочетете всичко това. Надявам се то да е било от полза дори и само за един човек - тогава е имало смисъл да го напиша!

Редактирано от R. на 15.06.05 14:54.

По-весело е.
Според същата съвремена наука преражданията са що годе доказани. Не че нещо такова може да се докаже 100%, но психологията ги е приела напълно, просто защото в твърде много случай на хипноза хората си спомнят предишните си животи и дори и преди няколко десетки години някои да е измислял теории за обясняването на това с колективното несъзнавано на Юнг или пък гени, то в днешно време се е приело, че когато се прави регресия с хипноза почти със сигурност ще се появят спомени от предишни животи, работата с които е също толкова важна колкото с настоящите спомени.

Това обаче е психология, няма много общо с религията според мене и едва ли с нея може да се "докаже" нещо, още по-малко пък тук. Някъде казваха че нищо не може да се докаже на никого, ако той не иска да му се докаже. От тази гледна точка едно удобно обяснение е че дявола праща тези спомени за да изпитва миряните. В днешно време седи малко смешно, но както знаем всеки си решава в какво ще вярва...

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Редактирано от BrandofAmber на 15.06.05 15:00.

Драги Р,
изобщо не се нуждаем от Щайнер или Дънов (защо пък намирате Щайнер за уникален и единствен?) да обясни Библията и да ни представи нещата в научен контекст. Едва ли аз мога всичко да обясня, но защо мислите, че и Щайнер всичко обяснява?
И какво му е научното на прераждането?

Не се бъркаме във Вашия мироглед, ами Вие сте в "християнство". Християнството изключа възможността да се прераждаме ли, прераждаме.
За Дънов знам, че смята, че сме произлезли от маймуната, но пък се и прераждаме. Щайнер сигурно застъпва същите концепции. Както правилно отбелязаха всички участници, има всякакви гледни точки, но не всички от тях са за този клуб.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Екзотични идеи за Християнството...

Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

здравей, здравей,
охо, ето я агитката на Мишо или негов клонинг.
но нали не смяташ, че ще ви чета/четем.
доста отегчително почна да става.
смятам да престана да хабя време с езотериката, не че съм хабила много де. има къде по-полезни и приятни неща за правене.
а който не се интересува от собствената си съдба - това е негово право.

Предлагам Ви да помолим White Raven да изтрие всички разговори в тази тема, които би трябвало да се водят на бележки. Не намерих мнение без едно , което да не е заяждане. Тук не е тема за заяждания, а за Щайнер на Мишо . В темата ОПРОВЕРГАВАМ на Griph пък са опроверженията за Мишовите и щайнерови изказвания така, както ги виждат православните, католиците и протестантите в този клуб. Спорът се води с ДОВОДИ. Не се дръжте като деца от забавачката- големи хора сте вече.

Хайде със здраве и Бог с Вас!



ВНИМАНИЕ!!! Огнеопасна!!!!!

Извини ме, но аз не съм виждала в Библията да пише, че земята не се върти.
Това какво е правила църквата някога си ....... какво общо има с Библията видяна по различен начин и незнам какво си тълкуване.

Абе тук трябва да има нещо хитро

въобще не съм се заяждала.
а какво би казала за изказванията на Йоан Кръстител, ап. Павел?
да, някой сме на известна възраст и с известен опит, за разлика от други с малък жизнен и духовен опит. а ти от кой си?

хайде и с духовно здраве!

Не може да твърдите, че науката е обективна. Това просто не е вярно. Или пък в друг вариант трябва да се изхвърлят доста науки. Философията наука ли е? Наука е. Обективна ли е? Не. Първият й постулат е, че няма абсолютна истина, т.е. за субективността на истината, бяз него тя не може да съществува. Литературата обективна ли е? Също толкова. Въобще хуманитарните науки трябва да бъдат изритани според вас от науките. Какво остана? Точните науки. Математика, физика и т.н. Чудесно. Математиката е една абстракция и точно по тази причина е строго обективна. Но само в определен контекст. Физиката също е твърде последователна наука и е залегнала върху математическа база. Да, за нея може да се каже, че е обективна, но тя непрекъснато се развива и не може да се твърди, че изводите й са окончателни. А има и една друга особеност. Проблемът идва когато определени факти се обличат в определена физическа теория. Нагласациите при това са толкова далеч от всяка обективност, че не смятам да се задоволя само с празни лозунги.

Обаче човекът е сложно същество. Той има богата душевност. Има освен разсъдъка и чувства. Аз съвсем съзнателно посочих, че всички науки, които могат да претендират за по-интуитивно и по-реалистично и немеханистично опознаване на човека са субективни. Какво може да помогне математиката в областта на чувствата? Всеки знае, че такъв опит води до див материализъм. Така че оставете науката да си върши работата в нейната си област и недейте да я поставяте като по-висше средство от вярата в тълкуването на библейските истини. Защото науката и много по-елементарни неща е безсилна да обясни. Ще кажете може би, че тя ще се развие? И за какво да я чакам да се развива, без да съм сигурен дали и кога изобщо ще стане, след като ДНЕС както и вчера, както и утре, чрез вярата може да се достигнат вечните истини? И днес науката дава своите отговори на редица битови въпроси, но за житейските питаме вярата. Такава е йерархията и всеки, който иска да я обърне обратно, всъщност поставя нещата с главата надолу.

Бог не забранява търсенето на истината. Но човек обича да си слага пречки и да обвинява другите, че му пречат. Има си утъпкан начин да се стигне до истината - него ни го е дал Сам Бог и по него са вървяли огромно количество християни. Вие като желаете да си търсите собствен път никой не иска да Ви върже. Само казваме, че вървейки през просото няма да се натъкнете на истината. Пък като искате - търсете си я. Но затова Бог се въплъти за да ни покаже пътя, защото за човек собствено е невъзможно да го открие сам. Нещо, което езотеризмът се опитва да направи чрез науката. Да открие нещо различно от вече предаденото. Само че и ап.Павел ни казва ”ако някой ви благовести нещо ПО-ДРУГО от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде”. Сам съди дали Щайнер трябва да слушаме или Библията.

Драга ng,

Разбира се, че Щайнер не обяснява всичко, но обяснява много неща - лично за мен повече от който и да е друг автор в тази област. Но това е лично мнение. За научността на прераждането - Щайнер има специална статия за това, но не съм я виждал в интернет. Ако е намеря ще ти пиша отново.

Да, ние сме в клуб "Християнство", а не в клуб Католицизъм, Православие, Протестанство или Евангелизъм - накратко не сме в клуб "Църковно Християнство". Християнството си има своите различни направления - както живописта е част от изобразителното изкуство и физиката е част от естествената наука, така и езотеричното Християнство е част от Християнството.

Езотеричното Християнство приема прераждането. Не знам възгледите на Дънов по този въпрос, но според Щайнер човекът не е произлязъл от маймуната и е напълно обособено и самостоятелно същество без прародители от животинското царство.

"... има всякакви гледни точки, но не всички от тях са за този клуб."

А кои са за този клуб? Кой определя кои са за този клуб? Коя е онази височайша личност, която има правото да решава какво е Християнство и какво - не?

Редактирано от R. на 15.06.05 16:58.

Понеже това конкретно си важи и за моя пост, то веднага се включвам. :)
Значи не става въпрос дали науката е "точна" без съмнение не е. С времето напрадва наистина, става въпрос за това, че ако човек е решил, че може да научи всички истини на света от една книга, то седи малко несериозно особенно след като се получава, че хората които определят тълкуването и са самоназначили се(Исус не знам да е имал претенции да му правят църква, а и много се съмнявам че би го допуснал, но няма как да знаем).

Ако за повечето проблеми свързани с хилядите несъответсвията в стария завет на библията(например откъде са се взели хората при които е отишъл Кайн, след като ако се тълкува буквално библията, то няма кой да ги е създал) се казва - "това са си божи работи, не е наша работа да питаме", се получава смешно.

От една страна отричате целия свят около вас с идеята, че не е достатъчно дълбок от друга вярвате сляпо на институция, която освен да претендира за единственост(в което претендират обаче и 90% от другите религии които бяха малко над 10,000, просто сме се родили в християнска страна и за това ни се струва по вярно), и да се опитва да контролира и увеличава вярващите си(доста често и избивайки много,много хора за да го постигне) друго не прави.
Не е обаче това въпроса, лично според мене човек да вярва в някаква система твърдяща, че бог е "той" и казваща, че всеки които не вярва в нейния бог("да нямаш други богове освен мене") ще го чакат огромни наказания, но тези наказания ще трябва да са след смърта, защото така няма как да се докаже, е най-кофтия вариант които човек може да си избере, но пак е въпрос на избор. Щом сте си я избрали ваша си е. :)

П.С. Не се заяждам, просто си изказвам мнението. Освен това не съм и фен на Щайнер, но не смятам че е това въпроса в случая. Що се отнася до темата, без съмнение конкретно това мнение е доста нехристиянско(можеше да е доста повече, но се мъча да не съдя:), така че спокойно може да се трие. От друга страна пък не виждам,защо да не го постна. Разбира се, силно подчертавам че всичкото това си е лично мое мнение. :)

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Tuk razglevdame Hristiqnstwoto i negowite formi, a ne razli4nite sekti, naroili se naposledyk...
A toq 6tajner kato go gledam golemi gluposti ple6ti - opitwa se hem nau4no, hem religiozno da go podkara - e, ne stawa taka.... Milioni godini ewoliuciq i izwednyj se poqwqwa 4oweka ej taka ot ni6toto...


Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинена сте!

Да, в Библията не пише, че Земята не се върти.

Но в Библията пише, че светът е сътворен за шест дни.
В Библията пише, че човекът е сътворен за един ден.
В Библията пише, че Ева е сътворена от реброто на Адам.
В Библията пише, че някаква си там змия е говорила с човешки глас на Ева.
В Библията пише, че човешкият род произлиза от двама души - Адам и Ева - което неминуемо би довело до кръвосмешение - заклеймявано от всички Църкви.

... и така нататък. Още цитати?

Е и?
Какво следва от това?

Абе тук трябва да има нещо хитро

Знам, че няма смисъл да отговарям, но... от изказването Ви се вижда, че нищо не сте прочели, или което е по-лошото, не сте вникнали ни най-малко в това, което сте прочели. Никъде Щайнер не пише, че човекът се е появил ей-така от нищото... И най-искрено Ви моля следващия път прилагайте цитат на Щайнер преди да го плюете по най-долния начин. Предварително Ви благодаря!

С риск да се повторя:

Има две решения - или вярваме дословно на Библията и си затваряме очите за всякакви научни открития, т.е. безусловно вярваме в напълно абсурдни твърдения - извинявам се за грубостта, но не мога да го кажа по-деликатно - или тръгваме да търсим по-смислено обяснение на тези думи - например в езотеричното Християнство и в лекциите на така отричания тук Рудолф Щайнер. Всеки сам решава!

Не съм съгласен само с едно нещо - кое в мнението си считаш за "нехристиянско"? Това, че в Стария Завет има противоречия? Или това, че Църквата налага догми и анатемосва хората, които не вярват в тях? Или това, че всеки си е харесъл някакъв Бог и се кълне в него и счита всички друговерци за заблудени нещастници? Аз лично не виждам в мнението ти нищо нехристиянско. Напротив, за мен ето такова мнение е християнско!

А който е на противното мнение, моля да го защити!

"От една страна отричате целия свят около вас с идеята, че не е достатъчно дълбок от друга вярвате сляпо на институция, която освен да претендира за единствености да се опитва да контролира и увеличава вярващите си(доста често и избивайки много,много хора за да го постигне) друго не прави. "
Това просто не е истина. Никой не отрича света, който е Божие творение. Нито вярваме сляпо в каквото и да е. А още по-малко е вярно, че църквата се стреми единствено да контролира и увеличава членовете си. А това за избиването е пълен абсурд. Ако си говорим за католицизъм или някакъв друг вид християнство може би. Но в православието така не е било, няма и начин да бъде. Защото в момента, в който се осъществи, то престава да бъде православие.

Христос дойде на земята за да ни спаси от греховете и духовния мрак. С тази цел той основа Църквата Си като всички вярващи и спасяващи се в Него. С тази цел Той си избра ученици и ги прати да пропоядват и да учат повярвалите на единение в този богочовешки организъм, който беше запечатан на Петдесетница по Христовото обещание със слизането на Св.Дух над апостолите. Определено Новият Завет говори за Църква, като за обществото от вярващи, чиято глава е Христос.

Ако си позволим да кажем, че никоя вяра не може да претендира, че богът, в когото вярва, е истински то това е форма на безбожие. Защото не само утвърждава, че Бог е непознаваем, но Му забранява каквото и да било право да ни се открие. Е какъв е тоя бог, за когото е невъзможно дори да се разкрие качествено? Това е гротеска, живо безбожие си е. От друга страна ако речем, че всички или някои богове са истинаски това е многобожие (езичество). Смятам, че нито атеизмът, нито езичеството отговарят на истината обаче.

А колкото до науката мисля, че в моят постинг се коментираше обективността, а не точността. Има разлика.

Решенията далеч не са само тези две, но на Вас така Ви изнася. Все едно да се препират шиити и сунити и да ми дадат да избера кое от двете е истината и, че ако отхвърля сунизма, значи трябва да приема шиитската вяра и обратно. Какво има да решавам и избирам? То е ясно, че и двете алтернативи са погрешни, защото са на еднакво крива основа.

Защо не искате да разберете, че истински християни съществуват много преди езотеричните глупости да дойдат в нечия глава? Научните открития никога не са пречели на тълкуването на Библията и обратното. Не е ли по-логично да вървим по вече прокарания от Христос път?

Ъъъъ... извинявай, но точно е един от другите клубове коментирахме идеята за "Исус основа църквата". Църквата е основата след записването на новия завет(мисля че е що годе в същата година), а това става 30 години след смърта на Исус. Напрактика доста е спорно колко от написаното в новия завет всъщност са думи на Исус, защото за 30 години устно предаване се сещаш колко се изменя информацията.
То всъщност и с будизма е така, затова и повечето хора са напълно наясно че всяка от свещените книги съдържа много истини, и всяка от тях не е 100%-ната истина, защото е през гледната точка на някой, а в случая дори и десетки години след смърта на "основателя".

П.С. Това в клубовете за избиването много сме го говорили. Клуба е християнство, но дори и православието си има изцепките с богомилите.

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Ами не се притеснявайте, отговорете на мен, не се крийте зад човека. Неговият постинг, без да вземам отношение доколко е християнски или не е, не е отговор на моите мисли, адресирани към Вас.

Мерси. :)
Обаче за повечето религиозни християни не е така. То нали за това е езотеризъм, религията е буквалното представяне(ендотеризъм) и в повечето случай е за масите. Които иска някаква истина трябва да потърси другаде.

Затова и ако тук клуба е за религия, няма много място за езотеризъм...

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

или вярваме дословно на Библията и си затваряме очите за всякакви научни открития, т.е. безусловно вярваме в напълно абсурдни твърдения

Само ще спомена, че въз основа на "абсурдни" твърдения са открити - Вавилон, стените на Йерихон, Ниневия; освен това археологически разкопки доказват факти описани в Библията.:)

Абе тук трябва да има нещо хитро

Ъъъъъъ, леко не сте в час. Църквата е основана 50 ДЕНА след Възкресението и 10 дена след Възнесението на Христос. Това е записано в Библията. Интересно как е записано след като тя е писана преди това?! Новият Завет е писан повечко от една година и то от различни хора. За нас достоверността му като Божие слово е несъмнена.

”но дори и православието си има изцепките с богомилите.”
Май на вас обясняваха в клуб православие, че това няма нищо общо с истината. Става дума за историческа истина, а не за скалъпен комунистически учебник.

Явно разбирането(или информацията) ни за историческата истина доста се разминава. ;)

Няма лошо, както споменах всеки е свободен да вярва в какво иска.

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Да, но същите места са описани и в по ранни шумерски текстове, в които има и повечето от нещата описани в библията. Освен това повечето от откритите градове са доста бегло споменати, докато при шумерите и доста по пространно.

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Благодаря Ви за мнението! Ето това вече прилича на истинска дискусия, основана на вникване в чуждото мнение и на стремеж да се намери истината.

Но имам и няколко забележки. Православната Църква - забележете, дори го пиша с главна буква - през своята история е гонила не малко еретици - например богомилите. Това може да се прочете в учебниците по история.

Христос не е основавал никаква институция, която да разпространява учението Му. Понятието "Църква" в съвременния му смисъл възниква през 325 год. на Никейския Събор. Църквата е изцяло творение на Неговите последователи. Доколко това творение е упълномощено да изпълнява Божията Воля - ето това аз поставям под въпрос.

А относно "езичеството" и "многобожието" - не става въпрос за това кой е истинският Бог, а за това, че във всяка религия и духовно учение има зрънце истина. Може да е едно зрънце, но я има. А на твоя въпрос има няколко разрешения. Едно от тях например е, че Бог е един, но се открива по различен начин и в различна степен на различните хора през различните епохи.

Старозаветният Бог е призовавал "око за око, зъб за зъб". Новозаветният Бог призовава "обичайте враговете си". И не можем да кажем, че това са различни Богове - това е един и същи Бог, изявявал се в различни епохи и пред различни хора. По същия начин какво пречи този Бог да се е изявявал и пред други народи, под други форми и по други начини?

Но това не означава, че Християнството е равно на всички останали религии - нищо подобно. Напротив, именно Рудолф Щайнер разкрива защо Християнството е уникална и единствена по рода си религия - и защо тя ще остане такава и в бъдеще. Защото единствено в Християнството Богът се изявява като човек - живее като човек, страда като човек, умира като човек. Това го няма в никоя друга религия - и затова Християнството е уникално. Уважението на другите религии и учения не води до многобожие, а до това да намираме Единственият Бог навсякъде, където Той присъства.

ОК, решенията не са само тези две. Ще ми предложите ли трето или просто цял ден ще си говорим празни приказки?

Незнам, ама в епоса за Гилгамеш е споменат потоп.

Абе тук трябва да има нещо хитро

"Новината за смъртта ми е малко преувеличена" - се казва в един известен виц. Новината, че има несъмнени научни доказателства за евол\ционната поява на човека е също малко преувеличена. Предлагам на вниманието на клубарите един сайт за евол\цията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Него го има и в цивилизациите из коренните цивилизации на америките(ацтеки и тн.)

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Какво смешно има в наличието на зли сили в духовната сфера и възможността им да влияят върху човека? Като Ви чете човек, ще рече, че вчера сте слезли от небето или от "командния пулт" на Вселената и ни носите великата новина, че дявол няма... Има, уви. Уви!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, напълно съм съгласен, че дарвинизмът - доколкото касае произхода на човешкия род - е една голяма заблуда, това е вярно. Но в този сайт има ли обяснение защо маймуната прилича повече от всички други животински видове на човека? И не приемам отговори от рода на: "Ами сигурно е случайност, сега какво да се задълбочаваме в подробности."

Но не става въпрос само за дарвинизма - а за произхода на планетата Земя, на Слънчевата Система, на Вселената. Как се отнася Земята към всички други планети в Космоса? Вярно ли е, че сме само едни нищожества на фона на безкрайния Космос? Има ли живот на други места във Вселената? Наистина ли всичко във света се свежда до игра на атоми? Съществуват ли атомите изобщо или са плод на нечие болно съзнание?

Някой може ли да отговори на всички тези въпроси, базирайки се само и единствено на Православието?

Редактирано от R. на 15.06.05 18:40.

Ами може, въпрос на гледна точка предполагам. Обаче ако човек реши да забрави за малко за дявола ще установи, че около него се е ширнал огромен свят за които не знае нищо, защото не е смеел да погледне или да се опита да го опознае, защото това би разколебало вярата му.

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Пак гледай в клуба:)
Има хора от различни деноминации, не само православни!
Щом отричаш науката и Библията очевидно остава Щайнер, нали?
Някакси не ми се връзва да е по-голям от Бог!
Да разбирам ли, че вярваш в Щайнер?

Абе тук трябва да има нещо хитро

Хайде без креационистични фантасмагории, а???

Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо маймуната прилича на човека, а мухата - не чак толкова? Не виждам смисъла на подобен въпрос. Творецът създал милиони видове животни, растения и други живи твари, вложил закони, по които основната им структура да остава неизменна и в същото време да могат да се приспособяват към промени в околния свят... Защо има голямо сходство между нас и по-малките братя - защото сме създадени за живот в една и съща среда, с еди-колко процента кислород, еди-каква температура и пр.

А за атомите, връзката материя-енергия и пр фундаментални основи на материалното битие - съвсем лаически са познанията ми. Но наскоро гледах с интерес един филм по ББС, според който тая връзка (частиците като "размазана енергия", вибрираща в определени орбитали и пр) оставала необяснена и според последните постулати можела да се обясни, ако се допусне съществуването на 11 измерения, в които различните Вселени се пресичали, не се разширявале (напук на Големия Взрив отпреди 20-тина години) и наподобявали някакви мембрани от пространство с 10 измерения и време... Само така можело да се опише математически вярно вселената. Така - 2005 година, догодина може да дочакаме още по-научно описание.

Ако Ви е по-лесно да вярвате в тия предпоследни научни напъни да се обясни фундаменталния строеж на Вселната - Ваша воля. Но не е ли по-разумно да признаем ограничеността на разума ни и да оставим науката на мястото й - да събира и систематизира емпирични знания, без да се мъчи да влиза в области, недостъпни за ограничения разум?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предпочиташ пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-.......................... (и така амнайсе пъти)
баба ти да е била маймуна?

Абе тук трябва да има нещо хитро

А ако погледне навътре в себе си, ще види още по-огромен свят, който е много по-важно да опознае. Ще види нападките на злите сили - духовете на поднебесната злоба, които обач рядко ни се показват в цялата си гнусота. Ще види и добрите духовни същности - ангелите. Ще види и себе си - една материална прашинка, и в нея безсмъртна душа - затворена в животноподобното тяло, в която обаче Великият Бог е вложил способности, необясними нито със сходството с мозъка на маймуната, нито с някаква случайна и безлична комбинация от атоми... Абе много работи ще види и опознаването на най-интересните черти от материалния свят - като например разликите в секса с блондинки и с бр\нетки може да му се сторят безинтересни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Винаги съм се възхищавал на способните хора, но такива способности - да възприемеш за 5 минути 5 гигабайта информация, да я осъзнаеш и да я опровергаеш - надвишават въображението ми. Да не би затова да са изчезнали последните римляни - от бърза преработка на научни данни забравили да се размножават?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е камъче - не си.
И аз наистина много уважавам мнението ти.
но няма нужда от мнения в тази тема. Пусни ги в ОПРОВЕРГАВАМ , с доводите, които сметнеш за добре.
Това имах впредвид , не друго.
Съжалявам, че е прозвучало толкова остро. Моля те- не ми се обиждай.

Хайде със здраве и Бог с Вас !
Поздрав.

ВНИМАНИЕ!!! Огнеопасна!!!!!

Приятелю, нищо не остава неизменно - всичко се променя - организмите се приспособяват и се променят постоянно - Panta Ray!

Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха и всички те имат много малко общо с религията според мене, независимо дали ще ги нарича ангели, душа и тн.

Пък и не знам дали някой ще може да намери себе си без да взаймодейства със света навън, то според мене за това е и тук.
Но никой не отрича, че вътрешното е важното, просто взаймодействието със света навън е това с което опознаваме себе си, защото за да видим отражението на нещо в нас, първо трябва да видим самото нещо.

От там и проблема с дявола, отричането и тн. Ако всичкото това е сложено за да помага да се опознаем, а ние го отричаме с идеята, че е творение на дявола, а не на бог(нямам и идея как точно може нещо да не е творение на бог, но явно това е идеята), само си режеме от света отвън, а с това режем и от себе си, защото двете са едно.

Това обаче вече е окултизъм и не му е тук мястото(според мене), така че се изпоотеглям от темата.
Интересно е в такива моменти човек да е модератор. Ако изтриеш темата значи нетолерантност към чуждите вярвания, ако я оставиш рискуваш клуба доста да се промени и то не към православно християнство, но пък така като гледам клубчето е станало доста готино, та предполагам и Щайнер ще преживеете. :)
Що се отнася до мене можеш спокойно да ме триеш и без това не смятам, че е тук мястото на такива теми.

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Никой не твърди, че материалният свят е творение на дявола. Просто от опознаването му може наистина да стигнеш до някакви истини за Бога - като Творец на съвършената и прекрасна Вселена. Но нали всичко материално за нас е сътворено. Защо да се съсредоточаваме върху него? Все едно вратите на Божията лечебница са отворени и Бог ни очаква да ни просвети и изцели, но ние не влизаме вътре, а обикаляме по кърове и драки да търсим билки по своя си разум или по съветите на някои подобострастни нам човеци. Ако продължим с тая аналогия - Апостолът казва - всичко изпитвайте, дръжте доброто. Изпитвайте, не опитвайте!

Ако пък говорим за света - социума, там наистина царува зло, щом князът му е самият сатана. Оттам всъщност, не от природата идва злото и за опазване на душите си от изкушенията на тоя свят говорим.

За триенето - не знам защо си решил, че тук вилнее такава цензура. Мисля, че това е много толерантн клуб. А ако някои клубари защитават вярванията си по-енергично - то си е тяхно право. Пък и много нагли гости има понякога, които за разлика от Михо и тебе забравят елементарното възпитание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не съм се изразил правилно някъде по-горе, за което моля за извинение.

Не знам защо реши, че отричам науката - но и не я и боготворя. В науката има много верни неща и който я отрича напълно, то той отрича развитието на човечеството в последните 5-6 века. Но цялата истина не е в науката. Науката се занимава с това да констатира и обяснява материалния свят. По-висшата реалност е поле на религията, философията, езотериката и окултизма.

Не отричам и Библията - дори напротив, аз твърдо вярвам, че всяка дума в Библията е абсолютна истина - но не и че това е буквално казана истина. Всеки стих си има своето дълбоко значение - и когато си изучавал известно време Щайнер разбираш, че всичко казано в Библията е неимоверно по-дълбоко и смислено от елементарните интерпретации, давани в традиционната религия. Аз се научих да оценявам Библията едва когато започнах да чета Щайнер - преди това за мен Библията беше просто един неразбираем и непонятен текст.

Ще споделя и нещо лично, плод на изцяло личен опит. Когато за пръв път прочетох текст на Рудолф Щайнер, това, което ме порази, беше невероятното преклонение, с което той говореше за Христос и за Християнството. Никъде другате аз не бях срещал подобно отношение към Християнството - и когато прочетох тази негова лекции, аз вътрешно си казах: "Да, ето това е гледната точка, която защитавам и аз". Защото през целия си живот съм вярвал, че няма нищо по-велико от Христос и от Християнството - но под "Християнство" нямам предвид това учението, което за добро или зло се преподава днес в Църквата.

Рудолф Щайнер не отхвърля нито религията, нито науката, нито философията, нито изкуството, нито каквото и да било друго. Той събира и съчетава това в една "всеобхватна наука за човека". Не знам от какво направихте заключение, че отричам науката и Библията... Явно не съм се изразил точно някъде по-горе.

"Някакси не ми се връзва да е по-голям от Бог!" - без коментар. Логиката на това съждение е отвъд моите логически способности. Явно ще трябва да си ги доразвия.

При Щайнер няма "вярвам", а има "разбирам" и "приемам". В известен смисъл - да, аз вярвам на Рудолф Щайнер, защото всичко, което съм прочел от него, ми е помогнало да намеря отговори на много въпроси, които са ме вълнували. Защото всичко, което съм прочел от него, ми е помогнало да си обясня света по един нов и всеобхватен начин - извън тесните рамки и ограничения както на религията, така и на науката. При Щайнер не можеш да вярваш - трябва да го разбереш, да се огледаш в света около себе си и сам да намериш потвърждение на думите му. И когато това стане, ти разбираш, че вече не просто вярваш сляпо в него, а приемаш думите му като насока, върху която да работиш и сам да потърсиш и да намериш истината.

Надявам се, че отговорих на въпросите Ви. Ако не съм - ще се постарая отново!

опитах се да помогна на Мишо, добронамерена съм.
нарочно си казах казваницата в тази тема, защото смятам, че не трябва да има въобще такова кътче в клуб Християнство, където да се публикуват лъжеучения свободно.
просто исках и нови или минаващи хора да не останат с погрешно впечатление за християнството.
не се обиждам, не се притеснявай.

Здравейте,
Тъкмо наското четох за окултизма и Библията. Това само го прегледах, но Мишо ми даде линк с лекции на Щайнер(някъде малко по-нагоре в темата).
Там човека си е написал, че видиш ли окултизма е много основен. Че го криели от хората, но щял да изиграе важна роля в развитиео на човечеството.

Обаче определено не съм от хората дето си мислят, че такова нещо няма връзка с нещо за което писах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте отново на всички!

Тъй като напоследък форумът нещо опустя, а и до този момент той така и не изпълни своята задача - а именно да излага и коментира изследванията на езотеричното Християнство, то аз ще си позволя да изложа някои страни от него. Доста се чудих с какво да започна, и накрая реших да обърна внимание на един въпрос, към който за съжаление в нашата съвременност и научните, и религиозните кръгове се отнасят с голямо пренебрежение - а именно астрологията.

Безспорно, днес астрологията се комерсиализирала до толкова голяма степен, че се е превърнала в една отломка, в един жалък остатък от онова, което в била някога. Но това не винаги е било така - в древността, във Вавилон, Асирия, Халдея и особено Египет астрологията е била на почит повече от всяко друго учение, от всяка друга доктрина. Но с времето тя постепенно запада и по времето на Христовото Събитие тя вече е бледо подобие на онова величествено учение, което е било в миналото. Въпросът, който ще се опитаме да разгледаме, следният: Оставила ли е астрологията някакви следи в Новия Завет - и най-вече в Евангелията и в Апокалипсиса на св. Йоан?

Безспорно, астрологията не е била на почит всред юдейския народ. И все пак според изследванията на езотеричното Христистиянство тази астрология все пак преминава - но под една нова форма - в християнската ера. Но преди да посочим точните цитати от Евангелията и от Апокалипсиса, ние трябва да направим първо няколко предварителни уточнения:

Според Християнството - дори и според Православието - между човека и Бога съществуват девет йерархии Ангели. В Църквата източник на познанието за тях е съчинението на св. Дионисий Ареопагит "За Небесната Йерахия", написано в ранните векове на новата ера. В него той описва деветте ангелски йерархии така: (редът е низходящ, т.е. от най-висшите към по-низшите):

I степен:
1) Серафими - Духове на Любовта
2) Херувими - Духове на Хармонията
3) Престоли (Тронове) - Духове на Волята

II степен:
1) Господства (Кариотетес) - Духове на Мъдростта
2) Сили (Динамис) - Духове на Движението
3) Власти (Елохими) - Духове на Формата

III степен:
1) Архаи (Начала) - Духове на Личността
2) Архангели - Духове на Огъня
3) Ангели - Духове на Здрача.

Тези девет Висши Йерархии стоят неимоверно над човека в своята същност и развитие. И понеже всичко в материалния свят е Божие творение и е отражение на божествения свят, то и тези девет висши Йерархии се изявяват и във физическия свят чрез зодиакалните съзвездия - те са външен, физически израз на духовните сили, изливащи се от тези Висши Йерархии към Земята. Съответствията се следните:

Близнаци - Серафими
Рак - Херувими
Лъв - Престоли
Дева - Господства
Везни - Сили
Скорпион - Власти
Стрелец - Архаи
Козирог - Архангели
Водолей - Ангели

Но както е добре известно, зодиакалният кръг се състои от 12 съзвездия, а не от 9. На какво съответстват останалите три съзвездия - Овен, Телец и Риби?

Йерархически погледнато, съзвездието Риби се намира след Водолея - т.е. под Ангелите - и напълно закономерно на него съответства самият човешки род, самото човечество. А сега нека разгледаме следния цитат от Евангелието на св. Матей, глава 4, стихове 18-19:

18. И като вървеше покрай Галилейско море, видя двама братя, Симона, наричан Петър, и брата му Андрея, да хвърлят мрежи в морето, понеже бяха рибари";
19. и казва им: "Вървете след Мене, и Аз ще Ви направя ловци на човеци.

В този цитат от Евангелията, както и навсякъде, където се говори за риби, рибари, риболов и т.н. не се има в предвид просто животното риба или професията рибарство, а се има в предвид нещо неимоверно по-дълбоко - космическият смисъл на човечеството - а именно като отражение на съзвездието Риби, или казано по друг начин - като следваща, Десете Йерархия, която ще се намира под Ангелската Йерархия.

А сега ни остава да разгледам съзвездията Телец и Овен. Както казахме, въпросните девет Висши Йерархии се намират между човека и Бога, т.е. над тях стои единствено троичната божествена същност - Отец, Син и Светият Дух. И според езотеричното Християнство над Серафимите, над най-висшата ангелска йерархия, се намира това, което се обозначава като Светият Дух. На Него съответства съзвездието Телец.

А сега нека да разлгедаме едно старозаветно събитие - когато Мойсей отива да говори с Бог Яхве на Синайската планина, в негово отсъствие евреите изразботват "златния телец" - статуя на телец от чисто злато. Когато Мойсей се завръща, той се вбесява от това и унищожава статуята. Как да разбираме всичко това?

Евреите построяват статуята на Златния Телец, защото се опитват да омилостивят своя Бог - и използват именно образа на Телеца, на Светия Дух, за тази цел. Но това е едно почитане на Божеството не по духовен, а по материален начин - и затова Мойсей разрушава статуята - защото Бог е духовна същност и трябва да се почита по духовен път, а не по материален.
С това изяснихме образа на Телеца.

А сега преминаваме към най-сложния образ - този на Овена. Овенът е най-висшето от 12-те съзвездия и съответства на понятието за Сина от Светата Троица. На много места в Евангелието на Йоан и в Апокалипсиса се говори за Христос като "жертвения агнец", като за "жертвеното агне" или "агнецът Божий". Агнето всъщност представлява млад овен. Какво означава това - нищо повече от езотеричното наименование, което се е давало в пред-християнските времена на тази божествено същност.

И все пак би могъл да възникне въпросът: "Защо в Евангелията не се казва овен, а се казва именно агне"? За да отговорим на този сложен въпрос, трябва първо да кажем, че всичко съществуващо в този свят, всяко Битие произлиза от Бог Отец - Той твори и създава всичко. А Бог Син е Този, Който оживотворява всичко същестуващо, Той дава живот - "И в Него имаше Живот, и Животът беше светлината на човеците." (Йоан, I глава). Затова и централният момент на Християнството е Възкресението - победата на живота над смъртта, извършена от Христос - от Божия Син.. А животът се изразява най-пълно в едно младо, а не в едно старо същество - едно дете е пълно с живот за разлика от стареца. И когато в Евангелията се казва "агне", а не "овен", се набляга точно на това - че това не е старият израз на Христос от пред-християнските времена, а е нов израз на Неговия Божествен Живот.

"А Бог-Отец" - би могъл да попита някой - "защо няма съзвездие, което да Му съответства?" Защото Бог-Отец е отвъд всичко, което можем да си представим. Неговата Същност обхваща в себе си всички останали съзвездия. Той е като една Сила, като една Същност, което прониква всички останали съзвездия и се изявява чрез тях. И така, в крайна сметка получаваме следното:

Бог Отец
Бог Син - Овен
Светият Дух - Телец
Серафими - Близнаци
Херувили - Рак
Престоли - Лъв
Господства - Дева
Сили - Везни
Власти - Скорпион
Архаи - Стрелец
Архангели - Козирог
Ангели - Водолей
Човек - Риби

Надявам се, че с това поне малко изяснихме позицията на езотеричното Християнство по едни от най-дълбоките въпроси на Битието. Разбира се, тази тема може да бъде допълвана и разширявана до безкрайност - тук исках само да изложа основата. А всеки, който желае, може да потърси повече информация в езотеричната литература. Успех на всички!

Редактирано от R. на 16.06.05 14:16.

"В света няма нищо по-мразено от истината." (д-р Рудолф Щайнер)

"Ако говорих зле, докажи злото; ако ли не - защо Ме биеш?" (Йоан, 18:23)

Редактирано от R. на 16.06.05 14:34.

Туй не е ли камерунска народна мъдрост?

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Виж отново постинга ми - допълних го с още един цитат, който определено не е "камерунска народна мъдрост".

Е, хайде сега, кой пък Ви бие? Пишете си, пишете си.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Православната Църква никога не е гонила еретиците по начина, който някои искат да изкарат. Безспорно тя е гонела еретическите учения, но не си е служила никога със силови мерки против неправославните и техните учения. За разлика от тези същите неправославни. Наказанията срещу еретиците са постановени от държавната власт, а не от Църквата. А колкото до гоненията срещу богомилите учебниците по история, които сме чели, са твърде тенденциозни по въпроса.

Христос е основал Църквата. Това не е институция, нито на Първия вселенски събор е станала такава. Вярно е, че Църквата си има администрация, но това са несъществени неща. И днес понятието цъква няма по-различен смисъл от това в първи век. Църквата е апостолска, т.е. наистина Христовите последователи я създават. Обаче да направят това ги праща Христос, Който им казва също ”и ето Аз съм с вас до свършека на света”. Така, че Църквата е от Бога, Който винаги е неин Глава. Да се схваща християнството възможно без църквата е еретическо учение. А и руснаците правилно са казали:”На когото Църквата не е майка и Бог не му е Баща”.

Може различните религии и да имат някакви частични прозрения за Бога, но ние знаем, че Бог никой никога не е видял, единородният Син, Който е в недрата на Отца, Го обясни. Така че единствената истина, която можем да знаем за Бога е от Самия Него. Христос е нашият Бог, какво да търся истината другаде?

Бог е винаги един и същ. Ако някои имат огромната грешка да четат Стария Завет както им попадне си е техен проблем. Въпросът е, че Бог ни казва чрез Светото Писание, че съвършената истина можем да научим само чрез Сина. Като изгря Слънцето защо ми е мъждукащата свещ?

Това, което е казал Щайнер за уникалността на християнството е вярно, но далеч не е негово откритие.
”Уважението на другите религии и учения не води до многобожие, а до това да намираме Единственият Бог навсякъде, където Той присъства.”
Бог не присъства в другите религии. Техните божества са бесове и това много ясно си го пише в Библията. И то не в смисъл, че те познават Бог по друг начин, а в смисъл, че това е друго божество.

При което е добре да се зафиксираме върху един зададен от теб към мен въпрос - защо съм била наричала сатанисти някои клубари.
А как да ги наричам, когато служат на бесовете?

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Скъпа Ask2004, тъй като много внимателно прочетох мнението, ми направи впечатление едно нещо - на няколко места срещнах твърдения, в подкрепа на които няма нито доводи, нито разсъждение, нито каквото и да било друго освен просто едно изказано твърдение - много напомнящо на догма, между другото. Защото как иначе да прима твърдението ти:

"Бог е винаги един и същ. Ако някои имат огромната грешка да четат Стария Завет както им попадне си е техен проблем."

Добре, обясни ми как един и същи Бог веднъж казва "Око за око, зъб за зъб", а няколко хилядолетия по-късно "Обичай врага си". И те моля - обясни ми го, не ми го налагай!

Надя, когато грешим ние също служим на бесовете. Ако искаме да сме искрени и последователни в тази логика, трябва да ги наричаме колеги.

Нека и аз ти задам едни въпрос:

С какво всички вие, които отхвърляте всичко друго освен така нареченото от вас "Християнство", сте по-различни от еврейските първосвещенници, които разпънаха на кръст Спасителя?

Те твърдяха, че служат на единствения Бог - вие също.

Те твърдяха, че всички другомислещи са обладани от бесове и служат на сатаната - вие също.

Те наказваха със сила всеки такъв другомислещ - вие не го правите, но за сметка на това изливате върху му такива обвинения, критика и нападки, че той накрая изобщо се отказва да говори с вас.

Те твърдяха, че като първосвещеници са упълномощени от Божията Воля - вие твърдите същото за вашата Църква.

Или накратко: Именно хора с вашия начин на мислене преди 2000 год. разпънаха на кръст най-великото Същество, живяло някога на тази Земя! Защото да не забравяме, че Христос бе обвинен като лъжепророк и служител на Сатаната и осъден - макар това да не е точната дума - за това.

Да, ще предложа. Църквата от създаването си върви по един път, който Христос й е завещал.Нима можем да кажем, че Бог не би могъл да създаде Църквата Си така, че тя да не рухне? Защото такова е обещанието -”и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал, и ето, Аз съм с вас през всички дни до свършека на света. Амин.” (Мат.28:20), ”...Божия дом, който е църква на живия Бог, стълб и крепило на истината.” (1Тим.3:15). Значи трябва да намерим Църквата на живия Бог. Тя е съществувала винаги без прекъсване, в нея винаги се е знаела истината, и Христос винаги е бил с нея. Винаги в нея са се изпълнявали Христовите думи да бъдат учени членовете й на всичко, което Той е заповядал. Това е Православната Църква, защото единствено в нея всичко това, както и всичко друго, е изпълнено.
В нея се пази учението и всеки, който иска да го приеме и разбере е добре дошъл. Правилното разбиране на Библията се съхранява в живота на Църквата, защото тя живее с него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май още не са ми бъркали рода из форумите. Но да предположим, че си сбъркал едно 'и' с 'а'.

Някъде съм чел, че евреите са имали най-справедливия закон. Зъб за зъб, око за око. Т.е. законът предвижда точно такова наказание, каквото съответства на провинението, не повече, не и по-малко. Това е от гледна точка на справедливостта съвсем издържано.

Никой не е могъл да изпълни старозаветния закона. Законът е даден за да бъде изпълнен съвършено от Христос. Христос ни донесе съвършеното знание. Донесе ни прощението и благодатта. Той ни донесе и нещо повече от справедливостта - законът на любовта. Ако можеше това съвършенство да бъде възприето от хората по друг начин, то нямаше да има нужда да идва Христос. Това щеше да бъде предадено още на Адам. Но хората тогава не са могли да възприемат дори закона. Законът, който визираш, не е отпаднал. Просто днес имаме истината, която го превъзхожда. А Бог, Който винаги ни дава това, което е максимално полезно за нас, е дал в свое време ”зъб за зъб”, а в последствие, когато моментът е узрял за това е дал ”обичай врага си”. Но както ”зъб за зъб” важи и днес (законът за справедливостта), така и в старозаветната епоха са се виждали наченки на любов към всички.

Тук обикновено обяснявам надълго и нашироко защо догматите са точно такива. Догматът е истина на нашата вяра. Не мога да предположа кой какъв догмат не приема. А да обяснявам всичко подред е доста трудоемко. После нещата се изясняват. Пък и не винаги има полза да се обяснява всичко. Трябва човек да заяви сериозно желание да разбере, а не толкова да отрече.

Ето това вече прилича на истински отговор. Макар и да не съм съгласен с думите ти за Църквата, благодаря!

Аз не говоря ние дали се всатаняваме, а който служи на Тангра и Перун.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Благодаря за изчерпателния отговор!!! Но нещо ми направи впечателение. Някъде по-нагоре във форума аз написах, че:

"Бог е един, но се открива по различен начин и в различна степен на различните хора през различните епохи... Старозаветният Бог е призовавал "око за око, зъб за зъб". Новозаветният Бог призовава "обичайте враговете си". И не можем да кажем, че това са различни Богове - това е един и същи Бог, изявявал се в различни епохи и пред различни хора."

Ти опроверга това и написа следното:

"Бог е винаги един и същ. Ако някои имат огромната грешка да четат Стария Завет както им попадне си е техен проблем."

A сега пък ми казваш, че:

"А Бог, Който винаги ни дава това, което е максимално полезно за нас, е дал в свое време "зъб за зъб", а в последствие, когато моментът е узрял за това е дал "обичай врага си"."

Значи от една страна Бог не се открива по различен начин в различните епохи - самата ти опроверга това по-горе във форума. А сега пъм ми пишеш, че Той тогава дал "око за око, зъб за зъб", а по-късно, като хората били узрели за това, е дал закона за любовта - или с други думи, е дал различни нареждания в различните епохи.

Е това не мога да го разбера! В крайна сметка кое от двете е вярно - Бог винаги по един и същ начин ли се изявява или не?

Редактирано от R. на 16.06.05 19:00.

Из „КНИГА ЗА ЗВЕЗДИТЕ”

Петър Осоговец


Петър Осоговец е един от Богомилските епископи, известен още като Доростолски епископ. Основава църкви в Доростол, където година след встъпването си става епископ в Рига, Севастопол, Краков и Виена.

Като човек от народа, той е с искрен и жив темперамент, правдив и рязък характер.

Благодарение на писателя Николай Райнов – носител на Богомилския Дух, ние можем да се докоснем до магичните слова за звездите и небето :

„А в Четвъртия Ден Господ създаде звездите – да красят твърдта небесна – и да бъдат знамение за векове и народи.

Създаде ги Вечният от най-тънката си плащеница – от бисерната багреница на своя блян ги създаде.

Седем едри звезди сътвори Предвечният – и седем области от небето им повери.

Най-първо създаде Слънцето с неговата бяла нимба и му даде да владее над царството.

После изсече с резец Месечината, забули я с прозирно седефно покривало, пусна я в бездните – и повели и да властва над Целомъдрието.

След нея от златен сплав изля Звездата на Вожда, която ромейци зват Зевс, - поръси я с вино от своя потир – и заповяда и да бди над Славата.

Тогава от своя божествен ум изригна два сърпа, склопи ги, та сътвори Вечерницата, която ромейци зват Афродита, - и нареди я да владее над Любовта.

Подир това създаде една загадъчна звезда, която съдържа в себе си смисъла на вси останали, - Звездата на Посланника, която ромейците зват Хермес – и сложи я да повелява над Посвещението.

След нея създаде кървава звезда – Звездата на Бранника, която ромейци зват Арес – и ней заповяда да владее над Кръвопролитието.

И накрай проля своя царствен гняв в простора и метна своята диадема, разпален от ярост - . че звездата не изгрява още.

И чакаше цели часове Господ да се разпали звездата, а тя не изгряваше още.

Та тогава архангел Михаел сложи кротко едър едър елмаз сред пръстена на Божията диадема; и сжалиха се вси ангели над изгубената Божия корона – и заплакаха.

И сълзи обляха диадемата на Бога – и разпалиха огън сред – дано изгрее.

Та блесна голяма звезда, - черна звезд се роди – мрачна и замислена - : Звездата на Отшелника, която ромейците зват Хронос – и повеля и даде Господ да пази Тайната.

И обгледа после Бог делото на своята ръка – и всичко бе гиздаво.

И засмя се Иехова и рече:

- Добро е!

И тогава настъпи властно Четвъртата Нощ.

И през нощта на творчеството си Вечният разсипа в простора бисерите на своя сетен блян – и родиха се безчет звезди, а сетне възторжено погледна безкрайната звездна плащаница, що се диплеше пред окото му – и в прехлас метна пъстър лентион в простора.

И роди се тогава Млечният Път –

................................................................................................................................................

И вложи Елохим седем духа в седемтях светила небесни, та седем ангела се родиха.

И повери на всеки ангел по един от седемте народа – да го води.

И ангелите, на които бе поверено да водят народите, се сдружиха с ангелите, що бяха пазители на тези народи, та всеки народ имаше по два ангела: един – да го води, а друг – да го пази. –

Слънцето разпери крила над Масър, Месечината – над Междуречието, Вечерницата се спря Гърция, Звездата на Посланника покри с лъчи Иудея, Звздата на Бранника – Рома, за Звездата на Отшелника – Бизанс.

А народите се не бяха родили още на земята, но те живееха в чертозите на Господнята Всемъдрост.

И вси народи получиха от Вечния по един звезден дух. – Само над България тъмнееше мрачина – и звезден ангел не развя крила над нея.

И ронеше сълзи ангелът, що пазеше България, чче всички си имаха другар, а той – нямаше.

И с плач поиска от Бога звезден дух, - другар да му бъде.

Та се смили над него Иехова, ала нямаше вече звезда и звезден дух.

И духна тогава Бог в простора – и осени с божествено мановение Млечния Път, та рой светли ангели се родиха там – повели Бог на Млечния път да властвува над България.

................................................................................................................................................

И превратна участ спря крила над българи: през изкус и съсипни ще мине България, ала – ще изтрае.

Погасна нимбата над Масър, умряха двата народа – близнаци на Междуречието, изгоря Гърция, погина Иудея, разсипа се Рома: само Бизанс и България останаха.

... Но този, що се вслушва в пророчески вещаниа, знае твърдо, че неповолни бранни дни ще разсипят Бизанс навсегда, а България като Огнена Птица ще се възражда из собствена пепел, та до край на векове ще пребъде.

Защото – гаснят звезди една по една. Ала Божият Лентион ще свети вечно – и Млечният Път ще бъде светъ саван на мъртвата вселена _ _ _.

Аз смятам, че тази нова езотерична вълна сред псевдохристияните е силно повлияна от КАБАЛАТА.

Апостолите са били категорични. Те не се зарадвали на слугинята гадателка, която ги приветствала като слуги на Бога, а направо, без никакви церемонии, запретили на духа, който я бил овладял. Всякакви други човешки бръщолевения не могат да опонират на св. Апостоли.

Вие точно сте назовали източника на тази странна сила. Никой не оспорва "чудесата" или чудесните тълкувания, но никой не може да ни убеди, че тези "таланти" идват от Бога.

Наш християнски дълг е да изследваме както Писанията, така и не на всеки дух да се доверяваме.

Да, точно така е. Ако правилно съм те разбрал ти приемаш еволюцията на религиите както еволюцията на хората. Но ние не смятаме, че еволюцията протича по този начин.

Ние делим богообщението на два принципно различни периода. До раждането на земята на Христос и след това. В старозаветно време таванът на богопознанието е било опитът да се спази нравствения закон и надеждата за идването на Месията. Това е максималната възможност, до която човечеството е достигнало чрез патриарсите и пророците. Всеки човек, независимо от способностите му, е бил ограничен до толкова поради отпадането на човечеството от Бога. В старозаветното разбиране като цяло няма еволюция, има израстване на отделния човек в богооткровената иситина.

Христос дойде и ни примири с Бога. Той ни даде съвършеното знание. Той ни даде Себе Си. Не съществува нищо по-висше от Него. Затова и сега еволюцията на вярата е невъзможна. Възможен е растежът на всеки човек в Църквата.

А днес който се опитва да търси богопознание извън Христос се опитва да го постигне със старозаветни средства. Обаче ще се провали защото надеждата да дойде друг Месия ще го посрами. А както отбелязах това е таванът.

Ето това исках да отбележа. Бог не е различен. Човешката възможност да Го опознае беше нищожна след Адам. Но дойде Христос и тя стана принципно неограничена. Няма много различни епохи, в които Бог се открива по различни начини. Принципно са само две.

Освен това Бог може и да дава различни ”нареждания”, но се открива по един и същи начин. Аз опровергах да има противоречие и принципна непоследователност между ”зъб за зъб” и ”обичай врага си”. Второто надгражда първото съвършено.

ПП: Какво още трябва да ти напиша за да се сетиш, че съм в мъжки род? Ако си се подвел от това, че съм се писал вид потребител ”питанка” трябва да уточня, че ”питанка” няма мъжки род. От това не следва, че Пенчо Питанката е жена.

ППП: Можех да мина и само с последните два абзаца, но реших да обясня някои неща по-подробно.

Извинявай за недоразумението с рода, точно заради "питанка" останах с впечатлението за женския род... Както и да е. Извинявай!!!

Но от друга страна например думата "душа" на всички езици е в женски род, а "дух" е в мъжки, което е много интересно като закономерност. И тъй като според църквата човекът няма дух, а има само тяло и душа - тази догма е приета на Църковния събор в Константинопол през 869 год, т.е. преди разделението на Църквата - то може би женският род е най-подходящ за обръщенията ни един към друг (нямам в предвид нас двамата, а хората изобщо). Както и да е, това са малко абстрактни разсъждения.

Може да се каже, че съм общо взето съм съгласен с това, което си написал. Може да се поспори по някои подробности, но това вече би било издребняване от моя страна.

Имам само един напълно конкретен въпрос - правилно ли съм разбрал, че според теб Православието е върхът на развитието на религиите - и в този смисъл е най-съвършената религия, която никога няма да бъде надмината по какъвто и да било начин?

Може ли да ми обясните какво всъщност е езотерично християнство?

Не аз, а Христос в мен!

o не, не, не така.
Моля ви да ми обясните с ваши думи, защото чета чета ама нещо не ми е ясно. А винаги съм си задавал въпроса - защо хората не разбираме Библията, Евангелията а уж сме християни....и винаги съм си мислил, че има нещо скрито зад техните послания, обаче то не достига до нас.....
Защо е така? И какво ще ми даде това езотерично християнство?

Не аз, а Христос в мен!

Редактирано от pakpak на 18.06.05 08:47.

За тези неща питай Мишо.
Аз лично не смятам, че мога да ти обясня. Нещо, което се основава на окултизма, на мен ми е съмнително.

"защо хората не разбираме Библията, Евангелията а уж сме християни....и винаги съм си мислил, че има нещо скрито зад техните послания"
Матей
18:3 Истина ви казвам; ако се не обърнете като дечицата, никак няма да влезете в небесното царство.

Децата приемат нещата направо и по простичкия начин. Така си мисля и аз, че трябва да се приема Словото. Въперки,ч е възрастните сме склонни да търси винаги някакви сложни, тайнствени и завоалирани неща.

Ти вярваш, че има само един Бог, добре правиш; и бесовете вярват и треперят.

Здравейте! Наистина е трудна задача да се определи какво точно е езотеричното Християнство, още повече без да се позоваваме и да цитираме различни авторитети. Тук ще направя един опит, но в никакъв случай не претендирам за изчерпателност. Ще разделя отговора си на две части – история на езотеричното Християнство и същност на езотеричното Християнство. Започваме с историята:

Най-напред нека разгледаме понятието “езотеричен”. От гръцки от означава вътрешен – т.е. таен, скрит, достъпен за малцина избрани, а не за целия свят. От най-дълбока древност в Индия, Вавилон, Египет, дори Гърция и Тракия – например Орфей е типичен пример за това – знанието се е считало за свещено, и достъпно само за избрани жреци и свещенослужители. Дори писмеността и буквите са се считали за свещена, а какво остава за въпросите, касаещи произхода на света и на човечеството. Считало се е, че предаването на тези знания за народа би било много опасно – най-вече защото биха могли да бъдат погрешно разбрани. За овладяването на тези знания и на техния смисъл е била необходима продължителна подготовка – а е самопонятно, че един обикновен земеделец или търговец например не е притежавал тази подготовка. И затова тези знания са се пазели в тайна с цел да не навредят на обикновените хора – нещо повече, в Гърция например най-голямото престъпление е било да се изнесе нещо от тези знания. Според някои изследователи самият Сократ е осъден на смърт именно заради това.

В Християнството понятието “езотеричен” е малко по-слабо изразено, и все пак може да се даде следният цитат за него:

“А учениците Му го попитаха: какво значи тая притча? Той отговори: вам е дадено да знаете тайните на царството Божие, а на другите се говори с притчи, та като гледат да не виждат, и като слушат да не разбират”. (Лука 8:9-10)

Това е ясен намек за това, че Христос говори пред народа с притчи, а на апостолите - които формират нещо като езотеричен кръг около Него – говори самата истина, изказвайки я директно и не завоалирано. Християнската религия – подчертавам религия – е външната страна на Християнството, тя използва образите – например иконите, песнопенията, образите на Архангел Михаил, на Дева Мария, на белия гълъб – но в религията те си остават само образи, без да се достига до дълбокия смисъл на тези символи.

Макар исторически това да не е известно, първата езотерична християнска школа е основана от апостол Павел в Атина. Начело на нея застава Дионисий Ареопагит, един от най-влиятелните хора в Атина, чиято биография е изключително интересна, но за съжаление не е предмет на настоящата тема.

През IV-V век обаче започва една тенденция за опростяване на Християнството. От едно учение, пропито с безкрайна мъдрост, то бива опростено от тогавашните апостоли до едно лесноразбираемо и сравнително просто учение – Христос е Божи Син, Той е умрял за човешките грехове, Той е спасил човечеството и т.н. Това е вярно, разбира се, но изказано по този начин е само едно бледо копие от онази величествена мъдрост, бликаща от Евангелията и от целия Нов Завет. Все едно да сравняваме учебник по физика за 5 клас с теорията на относителността на Айнщайн. Хората, противопоставящи се на това – най-известните от тях са Ориген, Арий и Манес, един по един са обявени за еретици, а ученията им за ереси. Тези хора бяха изключително образовани хора, с огромни познания в предхристиянския езотеризъм и се стремяха да разглеждат Християнството именно в дълбочина, а не чрез повърхностните представи на повечето проповедници. И съответно бяха наказани за това.

По-късно всички езотерично-християнски учения бяха преследвани като ереси – манихейството, арианството, богомилството, катарството, розенкройцерството. И в началото на XX век трима души – Рудолф Щайнер, Макс Хайндл и Петър Дънов – почти по едно и също време започват едновременно да изнасят публично идеите на езотеричното Християнство – но от различни гледни точки и с различна методика. Това е предпоставено от факта, че човечеството вече е достатъчно узряло да узнае тези истини, и няма смисъл те повече да бъдат пазени в тайна както преди. И това довежда до съвременните направления на езотеричното Християнство – Антропософията на д-р Рудолф Щайнер, Дъновизмът на Петър Дънов и онази форма на Розенкройцерството, чиито представител е Макс Хайнд.

Толкова за историята, в следващия постинг ще се опитам да разгледам същността на идеите на езотеричното Християнство.

Да , това е доста интересно. А този цитат страшно ме впечатли.
“А учениците Му го попитаха: какво значи тая притча? Той отговори: вам е дадено да знаете тайните на царството Божие, а на другите се говори с притчи, та като гледат да не виждат, и като слушат да не разбират”. (Лука 8:9-10)
Така си и мислех, - не всеки може да разбере какво точно искат да кажат Библията и Евангелията... пък то дори го е имало и написано..
--------
Добре и след като казваш, " че човечеството вече е достатъчно узряло да узнае тези истини" ако искам да ги узная какво да направя....
По-горе в мненията прочетох, че езотеричното християнство също си е християнство- значи не е секта, нали? И няма нищо лошо човек да се интересува от - както сте се изразил- съшността на християнството....
Много искам да науча повече неща за това. Защото съм присъствал на служби в църквата, присъствал съм на разговори със свещеници..........обаче нищо конкретно....
Ще чакам продължението...

Не аз, а Христос в мен!

Редактирано от pakpak на 18.06.05 18:29.

За да разгледаме същността на езотеричното Християнство, нека първо изложим онова, което е характерно като цяло за езотеризма, а после ще наблегнем именно на идеите на християнския езотеризъм.

Като цяло духовният живот на човечеството винаги е протичал в две направления – външно и вътрешно. Външното – или екзотерично – направление се нарича религия, докато вътрешното, езотерично направление, се нарича най-често с думите мистика, езотеризъм или окултизъм.

В религията основният компонент винаги е бил вярата – безусловната вяра в това, което проповядва съответната религия. Оттук идват и неизбежните в нашата съвременност критики от страна на научните среди срещу религията – именно защото всичко в нея е основано на вяра, а не на доказателства, логични доводи и т.н. В Християнството начало на този възглед за вярата като основен компонент на религията поставя св. Августин през IV-V век.

В езотеризма е точно обратното – там основният компонент не е вярата, а познанието. От последователя на езотеризма не се изисква никаква вяра – той напълно самостоятелно изучава съответната литература, и разсъждавайки, мислейки върху нея, сам достига до съответните изводи – но изцяло основавайки се на своето собствено чувство за истината и без да му бъдат налагани никакви догми. Другата страна на езотеричното развитие е развиването на способност за виждане на по-висшата реалност. В езотеризма тази по-висша реалност обикновено се нарича “духовен свят” или “Девакан” или “ментален план” – зависи от съответното течение. В Християнството най-висшите сфери на тази отвъдна реалност се наричат “Божието Царство”. И именно развитието на тези висши способности позволява на последователя на езотеризма да не е длъжен “да вярва” в каквото и да било; той не вярва, просто защото той реално го вижда в духовния свят. Точно както ние “не вярваме”, че около нас има природа – ние знаем, че около нас има природа, просто защото я виждаме с очите си - така и последователят на езотеризма вижда директно в духовния свят съответните явления и не е длъжен да вярва в тях – той знае за тях. Пътят за развитие на тези способности е изключително труден, той изисква продължителна воля, себеотрицание, жертвоготовност и изключително високо морално развитие.

И съответно в християнския езотеризъм висшата цел на това развитие – на развитието на тези свръхсетивни способности – е възприемането на Христос в духовния свят – а след Събитието на Голгота това реално е възможно за всеки човек, за разлика от преди това. Но освен възприемането на Христос, последователят на езотеричното Християнство се стреми да изпълни цялата си душа, целият си вътрешен свят с Христовото Същество – така че да осъществи думите на апостол Павел “Не аз (живея), а Христос (живее) в мен”. (Галатяни 2:20)

Всичко това е представено от един символ – символът на Граала - чашата, в който Йосиф Ариматейски събира кръвта на Спасителя след Разпятието Му. Чашата представлява индивидуалната човешка душа, пречистена от егоизма, гордостта, страха, омразата и всичко низше – и тогава тази празна чаша, тази пречистена човешка душа, може да бъде изпълнена от Христовия Дух - символизиран от Христовата кръв.

Но това е една възвишена и крайна цел на езотеричното развитие – и тя е невъзможно да бъде постигната в един ограничен човешки живот. Изискванията за такова развитие са изключително високи и една човешка душа може да ги изпълни само в поредица от прераждания. За езотеричното Християнство прераждането е факт – тук не смятам да се впускам в доказателства “за или против” прераждането. Мисля, че темата е многократно обсъждана в клубовете – идеите за прераждане и Карма по никакъв начин не противоречат на Христовото учение – това, че Църквата не ги приема е съвсем отделен въпрос. Интересното е, че именно според изследванията на езотеричното Християнство е било правилно тези идеи да отсъстват от Църковното Християнство – но днес времената вече са други, хората са се променили за 2000 год. и разбиранията ни не могат да останат същите.

И тук се докосваме до една друга важна идея на езотеризма – тази за Еволюцията. Християнството е едва в своето начало – то тепърва ще се развива и ще се превръща в съдържание на човешките души. Всъщност не се променя Христовото Учение – Евангелията ще си останат винаги същите – но хората се развиват и ще осъзнават на все по-високо ниво идеите на Християнството. Хората се променят и разбирането на Християнството също ще се променя – който отрича това, значи иска да стои на едно място и прилича на едно малко дете, което не иска да порасне. Или пък е сигурен, че децата и внуците му никога няма да го надминат в каквото и да било… Но нашите деца и внуци трябва да ни надминават, трябва да постигат повече отколкото сме постигнали ние – защото само така светът ще върви напред. Християнството също ще се развива – всъщност то вече се развива, макар и мнозина да отричат това - но отрицанието не променя никой факт.

В следващия постинг ще се опитам да разгледам две от най-важните идеи на християнския езотеризъм – тази за Аз-а и за изкупуването на човешките грехове, извършено от Христос.

Не, езотеричното Християнство не е секта. Малко по-долу в постинга "Същност на християнския езотеризъм - I част" съм изложил двете страни на духовния живот на човечеството - религиите и сектите изцяло принадлежат към екзотеричната страна и нямат нищо общо с езотеризма. Това, че някои хора определят различните направления на езотеричното Християнство за "секти" само показва - извинявам се за израза - невежеството им по отношение на тези въпроси.

Ако искате да узнаете повече за езотеричното Християнство, то първо трябва да определете кой автор най Ви подхожда като начин на мислене. Като познания най-обширно е творчеството на д-р Рудолф Щайнер, но много хора го намират трудно за четене - защото изисква много мислене и вътрешна активност за овладяване на съответните идеи. Но за сметка на това пък почти няма област, в която той да не е направил впечатляващи от духовна гледна точка разкрития.

Най-систематизирана е "Космогония на Розенкройцерите" на Макс Хайндл, но в нея са изложени само основите на езотерическото Християнство - нещо като "азбуката" - основни понятия и т.н. И съответно някои важни неща само едва са споменати без да бъдат подробно разгледани.

Като че ли най-достъпно - особено за българина - е творчеството на Петър Дънов, но и там някои въпроси - поне според мен - са засегнати твърде бегло, особено що се отнася до научния стил на мислене. Но за сметка на това пък дъновизмът си има и други предимства, така че Вие трябва да си решите какво точно търсите.

Аз лично ценя най-високо творчеството на Рудолф Щайнер, но това е въпрос на изцяло лично разбиране. Една от най-основните идеи в езотеричното Християнство е идеята за човешката свобода - всеки човек сам избира своя път и върви по него без ръководството на никакви външни институции... Така че Ви пожелавам да намерите своя път и се надявам, че успях да отговоря на въпросите Ви!

ООО, много благодаря.... но продължавай...
"там основният компонент не е вярата, а познанието. От последователя на езотеризма не се изисква никаква вяра – той напълно самостоятелно изучава съответната литература, и разсъждавайки, мислейки върху нея, сам достига до съответните изводи – но изцяло основавайки се на своето собствено чувство за истината и без да му бъдат налагани никакви догми."

Да , вярвам, обаче искам да знам и да разбирам........
Това грешно ли е? Грях ли е?

Не аз, а Христос в мен!

Лично аз никъде не съм срещал цитат от Евангелията, където Христос да забранява стремежа към познание. Напротив - "Истината ще ви направи свободни". И който си мисли, че вече напълно е овладял тази истина и няма какво повече да научи за Христос и за Християнството, то той проявява невероятна гордост - защото си мисли, че неговите разбирания са съвършени и никога няма да бъдат надминати. Но те ще бъдат надминати, защото утре винаги е по-добре от вчера.

Редактирано от R. на 19.06.05 12:58.

В този постинг ще се опитаме да разгледаме Събитието на Голгота от гледна точка на Езотеричното Християнство и да разберем какво се крие зад думите, че “Христос е умрял заради човешките грехове”.

За да направим това обаче, първо трябва да си изясним две от основните понятия на езотеризма – а именно понятията прераждане и Карма. Мисля, че вече почти всеки човек на Земята има някаква представа какво е прераждането, затова ще премина направо към Кармата. Според езотеризма съществува един Закон, който поддържа в равновесие цялата Вселена – и това е законът на Кармата. Ако едно същество – да речем един човек – наруши този закон, това веднага довежда до определени последствия и събития, винаги касаещи самия човек. Да речем, че аз нараня някой друг човек, че причиня зло на някой друг човек. Какво ще се случи тогава?

От една страна Кармата ще доведе до това един ден аз отново да го срещна и да имам възможност да поправя грешката си, т.е. да му направя точно толкова “добро”, колкото “зло” съм му причинил преди това. Така нарушеното от мен равновесие ще бъде възстановено. Но аз трябва също и да осъзная, че съм сгрешил, и повече да не повтарям тази грешка. И тук идва ролята на страданието – понасяйки съответното "наказание" за своите грехове, аз така да се каже ги “изкупувам”, защото страданието ни прави по-съвършени. Ето един напълно конкретен пример, който ще изясни това. Ако в този живот аз съм лош родител – да речем алкохолик – в някой следващ живот е вероятно аз да се родя именно като дете на родител алкохолик – защото чрез страданието, което ще изпитам тогава, аз ще се проникна от мисълта колко е лошо да бъдеш родител-алкохолик и никога повече няма да повторя тази грешка. И тук става въпрос за дълбоко подсъзнателни сили и импулси – в следващите си животи, разбира се, аз няма да си спомням това – но то ще живее някъде дълбоко в мен. Това обяснява цялата привидна “несправедливост”, която срещаме по Земята – защо един се ражда богат, друг - беден, трети болен и т.н. – всичко това е вследствие на тяхната вече натрупана Карма.

Или накратко, извършеният грях води до страдание, до “наказание” на този, който го е извършил. Същественият момент обаче е, че това наказание не идва защото на Бог така му е хрумнало да бъде, а идва, за да ни направи по-съвършени и да ни даде възможност да поправим миналите си грешки. Това страдание, което ние трябва да понесем, за да изкупим своите грехове, се нарича наша “негативна, тъмна Карма”.

И сега да си представим един човек, чиято Карма е толкова негативна, толкова тежка, че той вече не успява сам да я понесе, т.е. греховете му са толкова много, че той не може сам да ги изкупи и вместо да напредва, той все повече “затъва” в своята негативна Карма. С всеки следващ живот той натрупва повече грехове, отколкото поправя, или с други думи, си навлича все по-негативна Карма. И ако това би продължило достатъчно дълго време, би довело до това този човек да изгуби всякаква възможност за спасение и изкупление. И тогава има едно-единствено решение: някой друг човек да му помогне и да понесе част от неговата Карма, т.е. да поеме част от съответните негативни последици. Защото тези последици така или иначе трябва да се случат – в противен случай би се нарушил балансът във Вселената.

Но както отделният човек си има своя Карма, така също и народите, расите и цялото човечество си имат своя Карма. И ако сега си представим, че по времето на Събитието на Голгота една огромна част от човешките души вече са били натрупали една крайно негативна Карма, т.е. цялото човечество е натрупало една крайно негативна Карма и не може само да си я изкупи, то трябва да получи помощ. Но тази помощ не може да дойде от един човек или от група хора – тя може да дойде само от едно Божествено Същество, което свободно е решило да поеме върху Себе Си човешките грехове, т.е. да понесе страданието, което иначе би трябвало да понесат отделните хора. И така това Същество спасява тези хора от опасността да изгубят завинаги всяка надежда за спасение. Това означават думите, че Христос поема върху Себе Си греха на света – а именно, че поема върху Себе Си Кармата на цялото човечество.

Но тук трябва да се направи едно много важно уточнение. Христос не “прехвърля” човешката Карма от хората изцяло върху Себе Си, така че те вече да не носят никаква отговорност за нея. Той заедно с тях понася собствената им Карма, т.е. това Божествено Същество поема онази част от Кармата на отделния човек, която той не може да изкупи сам, т.е. оставя му толкова лична Карма, колкото той вече може да поправи със собствените си усилия. Така че след Събитието на Голгота на всеки човек е дадена възможността сам да изкупи своите собствени грехове – защото допреди това той не е можел да го направи, дори и да иска – това е било отвъд неговите способности. Така Христос освобождава цялото човечество от тежестта на неговите грехове и изправя всеки отделен човек пред напълно свободен избор – дали ще поправи своите грехове или не. Но всеки отделен човек трябва да участва активно в този процес, а не само да стои и да се самоуспокоява, че някой друг вече му е изкупил греховете.

С това се опитахме съвсем накратко да изложим един от многобройните аспекти на Събитието на Голгота. До скоро!

Мда, има смисъл това... това е друго нещо....горе долу започвам за разбирам, за което благодаря и ще се радвам ако има други подобни пояснения.
А онези от темата за петдесятницата гък не могат да обяснят.... та ще помоля ако е възможно... нещо за петдесятница да ми кажете...
но за да не се повтарям , там съм написал въпроси, а също и в темата какво е езотеризъм съм изложил питанията си обаче никой не може нищо да ми отговори...

Не аз, а Христос в мен!

Съвременният смисъл на Петдесятница от гледна точка на езотеричното Християнство може да бъде прочетен тук -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от R. на 20.06.05 12:35.

А може и да не бъде прочетен.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Разбира се, че може - всеки човек е свободен да чете каквото си иска. Просто ми бе зададен въпрос за Петдесятница - виж малко по-горе в темата - и аз отговорих.

Е, и аз отговарям.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

ng
няма нищо смислено в твоя отговор! и това отговор ли е въобще!
пък и R отговори на мен, а не на теб! А аз решавам какво ще чета и какво не!
И искам да ви призова към по толерантно отношение ....към един полезен диалог...а не да се заяждаме... все пак сме големи хора...
R. благодаря за отговора. но ще ми трябва време да прочета тези неща , а също и да ги осмисля... И си запазвам правото ако нещо не ми е ясно да питам.
Надявам се , да не досаждам.



Не аз, а Христос в мен!

Разбира се, че не ми досаждаш, pakpak. Ето още един линк за Петдесятница -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от R. на 20.06.05 22:57.

Напротив, отговорът ми е във висша степен смислен.
Това е форум и няма - на мен, на теб. Ако е за лични бележки - пишете си на лични бележки.
Тук има теза да се банне езотеричната блъвоч въобще. Моля, запознайте се с дискусията.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

ВСЕКИ Е СВОБОДЕН ДА ДАВА ВОЛНОСТ НА ФАНТАЗИЯТА СИ И ДА ОБЛИЧА БОЖЕСТВЕНОТО ВЪВ ВСЕВЪЗМОЖНИ ТЪЛКОВНИ ФОРМИ.

ИСТИНАТА Е ТАЗИ, ЧЕ ТОВА СИ Е ЧОВЕШКО И НИЩО НЕ ПРИНАСЯ ЗА ДУШАТА.

Хм, езотерична бълвоч... и защо го наричате така,
моля обяснете.....
И тъкмо защото форума е за всички, кое ви дава право тогава на такова отношение

Не аз, а Христос в мен!

"В религията основният компонент винаги е бил вярата – безусловната вяра в това, което проповядва съответната религия. Оттук идват и неизбежните в нашата съвременност критики от страна на научните среди срещу религията – именно защото всичко в нея е основано на вяра, а не на доказателства, логични доводи и т.н. В Християнството начало на този възглед за вярата като основен компонент на религията поставя св. Августин през IV-V век.

В езотеризма е точно обратното – там основният компонент не е вярата, а познанието. От последователя на езотеризма не се изисква никаква вяра – той напълно самостоятелно изучава съответната литература, и разсъждавайки, мислейки върху нея, сам достига до съответните изводи – но изцяло основавайки се на своето собствено чувство за истината и без да му бъдат налагани никакви догми. "

"Иисус му казва: Тома, ти повярва, защото Ме видя; блажени, които не са видели, и са повярвали." (Иоан.20:29)

Хайде сега да не ти давам цитати от ап.Павел и други апостоли, които ти набеждаваш за езотерици, в полза на превъзходството на вярата. В това, че вярата е основополагаща и жизнено необходима за спасението. На езотериците не им трябвала вяра. Изглежда не им трябва и спасение.

Блажени Августин просто изяснява връзката между вяра и познание. Познанието идва чрез вярата. ”Науката” днес критикува религията понеже толкова й са възможностите. Истинската наука просто си признава, че в някои сфери не може да се бърка и си гледа тези, в които може. Религията пък не й се бърка в решаването на диференциалните уравнения. От какъв зор се поставя на науката, която е много по-външна и далечна на всеки мистицизъм, такъв акцент? Та даже да бъде коректор на религията?

Колкото до догмите ап.Павел (обвинен в езотеризъм) казва ”ако дори ние или ангели от небето ви благовестяха нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде” (по памет). Догматите са постоянните истини на вярата и тях апостолът строго ни наставлява да пазим. Антидогматист?! Друг път.

Благодаря за отделеното внимание да прочетете предишния ми постинг и да вникнете в него!

Цитатът, който Вие прилагате - "Иисус му казва: Тома, ти повярва, защото Ме видя; блажени, които не са видели, и са повярвали." (Иоан.20:29) - не противоречи по никакъв начин на написаното от мен. Аз просто твърдя, че към вярата може да бъде прибавено и познание. Освен това както съм заявил по-долу в същия постинг, езотеричното Християнство приема идеята за Еволюцията - думите, които Вие цитирате, са били напълно достатъчни в I век. Но днес е XXI век и нещата просто са други. На Вас може да Ви е достатъчна само вярата, но има много хора, които пак си вярват, но към вярата си искат да добавят и познание. И не можете да ги вините за това. А Православието не може да им даде това познание - иначе аз отдавна щях да съм твърдо в Правословието и да не чета нищо друго. Но Правословието не може да отговори на въпросите, които си задавам аз.

"Познанието идва чрез вярата" - ами ето един често задаван въпрос: Според Православието ще се спасят единствено вярващите в Христос, и то само част от тях - такива като мен например според Православието няма да се спасят. Но аз съм имал шанс и съм се отказал от него. А да си помислим за един човек, живеещ в едно затънтъно тайландско село, който никога не е чувал за Християнство - и съответно той няма да се спаси, защото не вярва в Христос. Не е ли малко нечестно? Не е ли малко несправедливо? От гледна точка на езотеризма понятията прераждане и Карма обясняват това напълно логично и разумно. Ще ми отговорите ли от гледна точка на вярата - защото според Вас "Познанието идва чрез вярата". Ето, аз търся познание по един въпрос - ще получа ли отговор от гледна точка на вярата?

И аз също се нуждая от познание, както и всеки друг. Но познанието идва чрез вярата. Познайте истината и тя ще ви направи свободни. Тук акцентът е върху истината, а не върху познайте, защото Бог нарече Себе Си Истина. Истината трябва да се преживее. Също както науката не може да обясни пеенето така, че да прочете някой човек и да започне да пее добре, така не може да обясни и множество други неща, които обаче могат да се преживеят и усетят чрез вярата. Вярата вижда там, където науката е безсилна да се справи. Тя е именно средството да се опознае вътрешното. За външното си има наука.

Ето виж справедливите думи на св.Теофан Затворник:
”§ 131. (Деян. 21:26-32; Иоан. 16:2-13).

«А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка
истина». Защо в науката за логиката не се упоменава този
източник на познание? Не е удивително, че в езическите
логики този пункт липсва, ала защо го няма в християнските?
Нима когато започне да размишлява, християнинът трябва да
престане да бъде християнин, като забрави всички дадени му
обещания, верни и несъмнени? Мнозина разсъждават за това
как да виждаме и слушаме; за това как от видяното и чутото
да правим обобщения и изводи също достатъчно учат. Когато
обаче работата стигне дотам да се разгадае значението на
всичко — тук питомецът на логиката бива оставян на
произвола на собствената си досетливост. Защо да не му бъде
внушено: ти имаш словото на Духа на истината — следвай
него; именно словата на Духа разкриват значението на всичко
съществуващо и ставащо по непререкаем начин, понеже излизат
от Бога, в Когото е и източникът на самото съществуване. Не
е ли тъкмо в забравянето да се внуши това и причината да се
размножи мисленето чрез догадки дотам, че всички книги (за
Божия свят) днес да са препълнени само с догадки? И хубаво,
ако те само бяха със стойност; а то веднага става ясно, че
са плод на детинско въображение.”

Не може да се каже, че всички, които не са чули за Христос ще загинат. Както не може да се каже, че всички, които са чули за Него ще се спасят. Бог съди всеки според обстоятелствата на живота му и неговите възможности. Нека оставим тази задача, която не е наша, на Бога.

Мен са ме учили да не проявявам напразно любопитство. Иначе мога да кажа, че е погрешно всяко учение, което не може пряко да ми отговори на въпроса колко косми е имало в косата на Чингиз хан примерно. Какво отношение към твоето спасение има въпросът кой и как ще се спаси? Има огромно значение ти как ще се спасиш, а не как ще се спаси аборигена от Папуа-Нова Гвинея. И за него Бог е промислил, не му бери грижата. Но като си задаваме такива въпроси ние пропускаме много по-важни. Или заради неправилните отговори на въпроси, на които не можем да знаем точният отговор (а не е и нужно), внасяме заблуда върху други, които са много по-важни.

Благодаря за отговора!

Наистина, въпросът за спасението на аборигена от Нова Гвинея не е особено смислен, така е. Но просто бях чел в труд на православен свещеник, че всички католици, протестанти, окултисти, мюсюлмани и тъй нататък - с други думи всички неправославни - ако не се обърнат към Православието си купуват еднопосочен билет за ада - и това лично мен много ме шокира, затова зададох и този въпрос. И не мисля, че това е любопитство - да искаш да знаеш колко са космите на главата на Чингиз Хан наистина е любопитство, но когато един невярващ човек ме попита: "Как ще ме убедите, че Вашият Бог е всемилостив и че дава шанс за спасение на всички хора?" аз искам да мога да му отговоря точно, ясно и конкретно - не за друго, а за да му помогна да намери пътя към истината. Нима в това има нещо лошо?

Ето едно прекрасно стихотворение на Макс Хайндл, илюстриращо същността на християнския езотеризъм:


"Тоз, който мрази своя ближен, и Бога не обича.
Не го обича газещият братовите си души,
ни онзи, който с адски мъки те зарича.
О, не разбират всички те целта ни.

В духа благодатни са посланиците Божии.
Христос е Пътят, Истината и Животът.
Почивка дава Той, умораа ще уталожи
и мир дарява в грях, борба, страдание.

Космическият Дух дойде, о, напрегни ти свойто зрение,
във Църквите по цялата Земя Му сторват път.
И в утрото на петдесети ден от Неговото Възкресение
Апостолските ореоли пак блестят.

Потънали във бяс, звероподобни
ний сме се били за фалшиви имена.
И заслепени с вяра, култ и догми,
отправяли сме другите във огъня.

Христос дали е двама? И в Павел, и в Кифа Той беше ли,
Спасявайки света, разпънат на Кръста.
Между мен и теб съществуват ли разлики,
щом всички нас Христос обхваща в любовта?

Но любовта Му не, не могат я затворят
те, верите, издигащи стени и укрепления,
защото чистата Му обич е за всички хора
и ритуалите, и имената нямат никакво значение.

Тогаз защо не Му повярваме, защо?
Защо държим на верите, които ни разделят?
Сега в света е важното едно:
Да никне любовта в душите безпределно.

Едно е нужно само на всички хора,
Един е балсамът на всяко страдание,
един е само пътят за Небесата горе
и този път е любов и състрадание."

Редактирано от R. на 21.06.05 10:58.

"Как ще ме убедите, че Вашият Бог е всемилостив и че дава шанс за спасение на всички хора?"

Ще му отговоря както Филип отговори на Натанаил - Дойди и виж. Който търси искрено, Бог го намира. Не е необходимо да се обяснява кой знае какво, човешката душа сама усеща къде е истината, само трябва да й се даде възможност да се докосне до нея.

"Който търси искрено, Бог го намира. Не е необходимо да се обяснява кой знае какво, човешката душа сама усеща къде е истината, само трябва да й се даде възможност да се докосне до нея."

Ето с това съм напълно съгласен и аз! Благодаря!

Темата е интересна и предизвиква към размисъл не само почитателите на този клуб. В този клуб влизат всякакви хора и четат, макар по обясними причини да не участват пряко в дискусиите. Ще ви призная нещо: дразни ме самодоволното отношение на някои редовни клубари към мнения, различаващи се от ортодоксалните. Не мога да разбера например високомерието на ng, макар да имам впечатление от изявите й в други клубове и да съм се уверил, че е талантлива жена. Според мен клубът трябва да бъде трибуна на по-свободни и отворени идеи спрямо християнството, да се дава възможност за свободна изява, разбира се, и на алтернативното християнство, каквото е езотеричното.
Не мога да разбера защо тук не се спори по някои същностни страни на християнската религия и култура, изобщо защо не давате възможност за един по-плодотворен и принципно ориентиран диалог с по-широка публика, която би могла и да не е на мнението на модераторите и изявяващите се пишещи братя и сестри тук? Догматизмът в някои мнения и неуважението към алтернативното е меко казано озадачаващ, да не кажа нещо повече.
Понякога ми минава през ума да се обърна към админите на DIR.BG и да попитам дали клуб "Християнство" по презумпция е просто и само трибуна на попски и ортодоксално-догматични възгледи за християнството, изобщо дали християнството не е нещо много повече от църковност? Например - култура, образование, философия, окултизъм, ако щете - изкуство и магия?! И всичко това, разбира се, свободно проявяващо се под шапката на клуб "Християнство"? Помислете, чакам мненията ви!!!

Редактирано от филocoфeн на 21.06.05 22:16.

Нито съм талантлива, нито високомерна. За това могат да свидетелствуват клубари, които вече ме познават, а и Вие бихте го забелязали от пръв поглед, ако ме видите.
За езотеризма е писано тук от по-начетени клубари.
Самата идея за прераждането няма нищо общо с християнството. Тук всичко е било обяснявано от начетени възрастни хора, един от които - епископ, благочестиви протестанти, отец Адриан рядко пише (той е католик и монах, доколкото знам), но винаги се радвам да го чета.
Християнство е протестантски форум, най-вече. Това Ви го давам като информация, ако пишете на админите, да не се изложите, че не знаете за какъв клуб става дума.

"...култура, образование, философия, окултизъм, ако щете - изкуство и магия..."-има си такива клубове. Навсякъде в инфото за клубовете типово е написано "Всички мнения, които не са за този клуб, се трият", но тук модераторите нищо не трият, освен сквернословия (предполагам).

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

" изобщо дали християнството не е нещо много повече от църковност? Например - култура, образование, философия, окултизъм, ако щете - изкуство и магия?! И всичко това, разбира се, свободно проявяващо се под шапката на клуб "Християнство"?" това е като да отидете примерно в клуб класическа музика и да питате, ама музиката не включва ли и чалга, и маанета, цигански песни ... и ... (извинявай, но не ги познавам тези ..) - е, за някой това може да е музика, но не за всеки. но дори да е музика, не е класическа музика. о, ей го там клуб чалга, що не наминете и останете там, щом ви харесва такъв тип звуци .... и образи.

п.с. сега слушам gospel channel и звучи много различно от чалга, направо няма нищо общо.

Не мисля, че сте прав. В светското пространство има достатъчно подобни дебати, а и тук присъстват и хората пишат ако им е интересно. Тук е клуб по убеждение, не сме длъжни да даваме платформа на всеки. Вие пък от друга страна не можете насила да ни накарате да се вкл\чим в тях, нали? Пускайте теми, никой няма да ви ги изтрие.

Гласувайте за БХК с бюлетина номер
18

Разбирам те, и аз съм за естетската музика, и аз съм против пошлотиите в културата и изкуството, но тук става въпрос за нещо друго. Самата ни цивилизация се нарича християнска, тук става въпрос за ценности, които и в популяризацията и профанизацията си пак могат да бъдат наричани "християнски", т.е. християнството не е само религиозна, а културна идентичност.

Благодаря, ще го правя, стига да има повод!

Тук ни събира вярата, разберете, а не културната идентичност. Аз съм музикант-класик, но не съм стъпвала в "класическа музика", защото не ми се обсъждат тези проблематики.

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Да, Християнството е култура – защото последните 2000 години от развитието на Европа – и на целия свят - бяха белязани от него.

Да, Християнството е образование – защото образова хората – т.е. учи ни какви да бъдем, учи ни още и на знания и на отношение към света.

Да, Християнството е философия – защото е цялостен светоглед, който изповядват милиони хора по света.

Да, Християнството е окултизъм – от една страна, защото във всяка религия има елементи на окултизъм, от друга – точно поради езотеричното Християнство.

Да, Християнството е изкуство – всяка икона го показва, както и творчеството на гениални творци като Рафаел например.

Да, Християнството е магия – в добрия смисъл на думата – защото може да те завладее и да промени цялата ти същност.

Християнството не е затворено в църквата – то се намира в сърцата на хората. Християнството е религия на свободата – и е крайно време да осъзнаем това…

Разбирам те, но вярата не е всичко! Ние живеем в цивилизация на разума, християнството вълнува ума, а не само сърцето. Христос за мен е преди всичко философия, християнството в езотеричен аспект е тъкмо самопознание, откровение за "творчество от осмия ден". Човекът не е пасивен наблюдател на творението, а призван към творчество наравно с Бога. Творението продължава, то не е завършило! Вяра в Христа, но и упование в себе си; Бог не е вече Бог на Старозаветния Изход, а преди всичко "вътрешният Христос", разпятието в самия теб. Езотеризмът е откровение на монадата, Всеобщото след Христа е вече в Единичното, вълненията и страстите на нашата рационалистична епоха са съвсем други. "Отец" е езотеричен код, а не просто "Баща"; тълкуванията изискват нов подход, други визии, които Писанията сами по себе си не разкриват или само загатват. "Гет-си-ман" не е вече просто въпрос, а изисква отговор; не пасивно очакване и преклонение пред Гласа, който така и не Отговаря (за Чашата), но Отговорност да проявиш Бога и Волята Му из себе си, а не да чакаш пасивно, отвън, като жертвено агне. Времето на агнето безвъзвратно отминава, предстои Армагедон, предстои Агнето само да разбули Невестата си, победата се кове екзистенциално. Гласът е вече иманентен, а не трансцендентен, небесата са в самия човек, земята получава своята небесовска благодат в самите нас като индивиди Христови.

Принципът на езотеризма за мен: сила, страст и ум в едно! Не покорни божии раби, а достойни ученици Христови.

За всичко това, разбира се, е нужна не само църква от камък, но и неръкотворен храм в самите нас! А този храм се строи с воля, активност и разбира се, не на последно място, с вяра и упование!

Не Ви разбрах, чий е гласът, вече станал иманентен от трансцедентен и по отношение на какво да е иманентен?
И откъде знаете какво е вярата, ако я нямате?
Казвате - живеем в цивилизация на разума, християнството вълнувало ума. Това винаги е било така. Мисля, че бях обстоятелствена по този въпрос във физика.
Под разпятието на Вас самия в самия Вас какво разбирате, "практикувате" ли подобно нещо?
"Принципът на езотеризма за мен: сила, страст и ум в едно! "- ами да разпъваме плътта си, това означава да се борим със страстите.
За Господ - Той си е същият, ако и времената да се менят и в една позорна дискусия в Православие (фиксирана върху православния секс) някои стигнахме до този извод. Не бях аз, не помня кой кого цитира, но много ми хареса и много често го повтарям в живота. Бог си е същият, господине. И Символ Веруюто си е същото (това за Отца)
Тука сме покорни раби божии. Можете да уведомите админите за това безобразие.
Упование значи опиване. "И чаша твоя уповающи мя, яко державна."
Това го научих в клуба (вж. дискусията ми "Преводи на 22 псалм")
Не мога да се опивам от самата себе си, както любезно ми предлагате, така наистина ще стана самомнителна и високомерна (по необясним за Вас начин.)

Яко первее умрети хотел бых, неже сия на Тя - благаго Бога моего - помыслы хульные прияти...

Благодаря!

Това, което сте написали, е прекрасно. Искрено се надявам посетителите и участниците в клуба да вникнат в него. Успех!

Редактирано от R. на 22.06.05 00:55.

Християнството е ХРИСТОС! Христос е ЖИВОТЪТ! Извън НЕГО живот няма!
Църквата е ТЯЛОТО ХРИСТОВО! ЦАРСТВОТО БОЖИЕ е вътре в нас!
А това, че християнството е религия на свободата, всички тук много отдавна сме го осъзнали и затова сме християни. Само че за нас свобода значи свобода от грях!

Имам една молба, която имах преди време и кък един друг участник езотерик - запознайте се малко с автентичното християнство, преди да ни поучавате, просвещавате и т.н. .... Ще се учудите като разберете, че християните не сме толкова безпросветни, манипулирани и ограничени, за каквито ни мислите! разговорите с АСК могат да са ви от голяма полза!

Всичко добро

"...изобщо дали християнството не е нещо много повече от църковност? "

Църковността е нещо много повече от вашето ( Вашето + на езотериците тук) разбиране за християнство. Извън Църквата Христова християнство изобщо не съществува. И докато някой отрича това, не е възможно Христос да бъде в сърцето му.

Може да казвате, че това е разширение на християнството, че е свобода, но всъщност е точно обратното. Това е опит да се закопае християнството и да му се отнеме думата. Това е опит да си го нагаждате по ваш си акъл. А християнството е учението, което Бог е дал за да се възпита (промени) човекът така, че да стане възможно обратно съединяването му с Бога.

Християнството е дадено за да променя нас, а не ние да променяме него. Ако пък кажете, че не се стремите да го променяте, то разберете, че щом ние се учим (а не ”ние учим”) трябва да си намерим кой да ни научи на истината. А не да даваме определения - ”АЗ МИСЛЯ, че християнството е еди-какво-си”. Защото щом имаме някакво СОБСТВЕНО (което не е породено от друг източник) виждане за нещо значи, че ние сме източник на истината (а не Бог). Това не е християнство, а някаква си наша (погрешна) представа за него.

За съжаление виждам, че твърде много надценявам значението на разговорите, а това не носи полза. Не му са необходими приказки на човека, особено пък с мен. На всички ни е жизнено необходим Христос. Тогава и разговорите ни щяха да бъдат действително ползотворни и съзидателни.

Бог да ни помага да преодолеем себе си.

Да, май за разговорите всъщност си прав . Христос е Единственият, който ни е нужен!

Обаче, специално впечатлението ми от R. е, че е искрен човек и ако наистина е такъв, то разговорите могат да му помогнат да види и другата гледна точка.

А, иначе, без да те лаская, съвсем обективно и чистосърдечно искам да споделя, че ми е много полезно да чета мненията ти. Наистина съм съвсем прохождаща във вярата и някои от дискусиите ми помагат да се ориентирам за доста неща, а твоите мнения са обективни, добронамерени и компетентни, за което искрено балгодаря.

Поздрави

Християнството е дадено за да променя нас, а не ние да променяме него. Ако пък кажете, че не се стремите да го променяте, то разберете, че щом ние се учим (а не ”ние учим”) трябва да си намерим кой да ни научи на истината.

Християнството е дадено, за да променя нас, но то не е дадено само на себе си, то е дадено НА НАС, то има своята изява ЧРЕЗ НАС. Няма такова нещо като абстрактно християнство, християнството се конкретизира, добива плът и кръв чрез личността, чрез дейността на богочовечеството. Тази дейност е и църковна, но църквата е съборно понятие, а не просто специфично, сакрално, макар да е преди всичко такова. Но самата сакралност не е едноизмерна, плоска, тя е такава именно заради своите скрити, езотерични, податливи на творческо изменение и конкретно-субективна намеса пластове. Епохалността на църковното послание се пречупва през конкретни индивиди - така, както Господ благоволява красотата и пъстротата през множество цветя и множество (различни) лица.
Що се отнася до истината - тя е парадоксална и тъкмо затова не можете да я определите от раз, не можете да я уловите или еднозначно разтълкувате. Вярно е, че истината е в началото на нещата, но заедно с това е и в края на всичко. Вярно е, че началата са извън човека, извън субективните възможности, но Истината не е само начало, тя е и Път, и Живот, т.е. Истината е заедно с това човешко постигане на истината, изкупление, но и Творчество; пасивно съзерцание, но и творческо преобразяване. Не можете да изключвате живия, конкретния човек априори от Истината. Не може да има свобода извън конкретния богочовек, който синтезира в своята собствена конкретност и съборното богочовечество. Църковността не е просто всеобщност, а въплътена всеобщност, мистериите на Голгота не могат да важат ако не бъде докоснат конкретният ученик Христов, на който се разкриват.

Това е опит да си го нагаждате по ваш си акъл.

Християнството за някои хора тук не е само догма, а и творчество. Творчеството е преди всичко индивидуална дейност, макар вдъхновението да кореспондира и корелира със сили, стоящи извън и над Човека. Затова казвам, че религията и ръкотворната църковност е само един от аспектите на християнството. Християнството е много повече от всичко, което униформените духовни лица искат да ни кажат за него. Затова се обявих против самомнителното отношение на някои клубари тук към тематичното простиране в клуб "Християнство". Няма да ви преча, няма да ви се натрапвам, защото усещам колко много бремето на възгледите ми ще ви тежи. Но ви казвам, че е редно да се разшири тематиката на дебатите в този клуб и на християнството да се гледа от различни гледни точки и даже парадигми, разбира се, като се спазват основни комуникационни правила и не се обиждаме помежду си.

Редактирано от филocoфeн на 22.06.05 14:22.

Дано съм наистина полезен. Аз имам сериозни основания да считам, че този вид комуникации носят и доста вреда. Най-малкото защото човек не може да предвиди всички странични ефекти от думите си. А още по-малко да се бори с тях. А какво остава до това, че християнството е живот, а ние живеем толкова виртуално. Същественото няма как да се предаде чрез форума.

Поздрави.

Още веднъж благодаря, а за разликата между християнския и виртуалния живот си много прав.

Въпреки това за искрения човек остава ползата от добронамерените мнения, особено когато са компетентни.

Да, вярно е, че християнството не е абстрактно понятие и добива плът чрез църквата. Църква е и сакрално понятие доколкото ми е известно. ”Вярвам ... в Една Свята, Съборна и Апостолска Църква” гласи символът на вярата. Това, че Христовото учение се пречупва през различни индивиди и дава различни конкретни форми никак не пречи то във всички тях да е цялостно и съвършено. Само че Вие оспорвате правото на църквата да санкционира всички тези форми. Всички форми, които действително не противоречат на християнството църквата е приела и развила. Всичко това не е определено с раз и точно затова ни обвиняват протестантите. Според тях всички тези форми са еднозначно определени в Библията и се забелязват веднага. Но формата, която предлагат езотериците не е християнска, защото противоречи на учението. Тя иска да прескочи огражденията на канона, който само предупреждава за отдалечаване от същността. Иска да влезе в църковниата сграда през прозореца, а не през вратата. Само че няма кой да я пусне от там.

Развититето на всеки човек в църквата е истинаския път. Но това преобразяване не е творческо. Какво му е творческото? Първо имаме задачата да си възвърнем състоянието на човека преди грехоадението. Това става чрез смирение, чрез живот според Евангелието. Това става като се откажем от претенциите за творчество и се хванем за работа над себе си. И оставим творчеството върху нас на Бога. По този начин хората са се качвали на небето и са вършели велики дела в Божието име. Когато Бог очисти човека тогава в него започват да се проявяват даровете на Духа. Тогава Бог Сам започва да твори чрез човека, защото Той живее в него. Ако не мине по този път (което може да означава различни форми за постигане, но само един път) ”творчеството” на човека е просто жалка картинка.

Така че ако ще си говорим за истинския живот и творчество нека да е по утвърдения начин, по който много хора са го постигнали, и който Христос ни завеща. Ако пък не, бихме могли да си говорим и за ланшния сняг.

ПП:”Но ви казвам, че е редно да се разшири тематиката на дебатите в този клуб и на християнството да се гледа от различни гледни точки и даже парадигми, разбира се, като се спазват основни комуникационни правила и не се обиждаме помежду си.”
А защо пък трябва да се спазват точно комуникационните правила? Кой казва, че те са по-важни от останалите? Аз викам ако действително искаме да разчупим канона да вземем да пробваме какво ще излезе. Например да Ви друсна едни попръжни тука. Пътищата са много, защо да не се пробва?!

Продължаваме темата за Кръщението,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите