Да, знам, че не съм привел несъгласието си писмено точно с този постинг. Имах намерение, понеже той не е верен като фактология и разсъждения. Бих могъл точка по точка да изпиша 10 пъти по-голямо опровержение. Обаче се отказах, понеже прецених, че спорът е излишен. Но това не означава, че за мен доказателствата ти са смислени и още по-малко, че съм съгласен с изводите от тях.
Но за теб е важното да разбереш защо спорът е излишен. Основно считам, че това е отказът от твоя страна да влезеш в нашите представи за християнството. И колкото и да пишеш, че няма яснота по въпроса кое е истинското учение, ние съвсем определено виждаме, че твоите схващания не са съвместими с нашите, те се опитват да ги обезсмислят. Съвсем логично е да се заключи, че ако искаме да вярваме на теб, трябва да се откажем от това, в което вярваме ние. Да го обявим за невалидно. Това би било справедливо, ако ти проповядваше истината. Но какво проповядваш ти? Карма, прераждане, личностен егоцентризъм (там за аз-а става въпрос и глупостите по темата), изопачаваш разбирането за избора и свободата на човека, хулиш Бога. Това са все неща, които са отдавна отречени и предадени на анатема. ТОВА НЕ Е ХРИСТИЯНСТВО, защото ти отричаш основни негови истини. И, въпреки твоите твърдения, езотеризмът не само противоречи на Библията, но е и вътрешно ужасно противоречив, както и цялото далекоизточно наследие от щуротии.

10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?

11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;

12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.

13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.

(Матей, гл. 17)


Уважаема съклавиатурничке,

В отговор на:

---

Езотеричното Християнство е Лъжехристиянско учение защото отхвъря напълно ясни и недвусмислени Библейски мнения - пример - прераждането.
вече съм ти го писала, със съответните Библейски цитати за подкрепа, но ти игнорираш ясното Божие слово и преди него слагаш авторитета на Щайнер.

---

В отговор на:

---

И, въпреки твоите твърдения, езотеризмът не само противоречи на Библията, но е и вътрешно ужасно противоречив, както и цялото далекоизточно наследие от щуротии.

---

В отговор на:

---

Съвсем логично е да се заключи, че ако искаме да вярваме на теб, трябва да се откажем от това, в което вярваме ние. Да го обявим за невалидно. Това би било справедливо, ако ти проповядваше истината.

---

Пророк Илия е бил взет жив!
Той не е умирал първо, след което душата му да се преселва в друго тяло!

За какво прераждане говориш?
Ти самия призоваваш да се търсят, които не били очевидни. Ами да вземем за пример това:
На евреите им е бил известен Илия, бил е Божи човек, пророк, чрез който Бог е действал. (дъждове, суши и прочие). Малахия както и Господ Исус са направили паралел между Илия и Йоан. Исус казва, че между родените от жена няма по-голям от Йоан-Кръстителя.
И тъй като е евреите вече са имали някой, който е бил "голям"(Илия) Господ е направил паралел.
Друго Йоан сам казва за себе си, че не е Илия!
Пробвай с това обяснение(не претендирам, че е най-правилно.)

Абе тук трябва да има нещо хитро

Много приказки за нищо.

”3. И ще дам на двамата Мои свидетели, и те, облечени във вретище, ще пророкуват хиляда двеста и шейсет дена.
4. Това са двете маслинени дървета и двата светилника, що стоят пред Бога, Господа на земята.
5. И ако някой иска да ги увреди, огън ще излезе из устата им и ще погълне враговете им; ако някой поиска да ги увреди, така трябва той да бъде убит.
6. Те имат власт да затворят небето, за да не вали дъжд в дните на тяхното пророкуване, и имат власт над водите да ги превръщат в кръв и да поразят земята с всякаква пораза, колчем поискат.” (Откр.11)

Тези двама пророка са точно Илия и Енох, за които Библията твърди, че са взети живи на небето. Но както всички хора и те трябва да умрат. Това обяснява и пророчеството на Малахия, защото великият и страшен ден на Господа е Второто пришествие.

Всички останали разсъждения нататък са просто гола вода.

В отговор на:

---

Ако не си чел анкетата - прочети я.

---

Тук не става дума за 10-20 човека, а за останалите постоянни участници в клуба. Просто няма никой друг освен теб, който да приема езотеризма като християнство. В тази връзка искам да кажа, че доказателства не са необходими за нас. Необходими са за теб само. Ти обаче не желаеш да вникнеш в тях. Твое право си е, обаче всички останали сме на едно мнение, че езотеризмът ни е крайно неприятен за четене и осмисляне. И не се вписва в ничие разбиране за християнство.

Ти как би реагирал ако тук се намъкне някой мюсюлманин и започне с повод и без повод да ни обяснява за исляма и Моамед, който според неговата представа по-добре и по-обективно разбира Евангелието. Ми и той може да се пише християнски сектант, щото коранът съдържа доста части от Библията, а да не говорим, че те признават Иисус за пророк, та даже и непорочното Му зачеване приемат.

Тук не става дума да попречим на тези, които искат да те четат. Обаче нека стане на подходящо за това място. Клуб езотеризъм, религия, окултизъм или подобни са подходящи за това. Обаче не и клуб християнство. Разбира се ти можеш да пишеш тук мнения, да взимаш отношение по разни въпроси. Обаче не е допустимо да пускаш дълги нишки с постинги, от които нито се интересува някой, нито ги чете. Има доста теми, в които 80% от постингите са твои. Не е ли показателно, че това не е за тук?

за това не се сетих

Абе тук трябва да има нещо хитро

Хе-хе, виж това е странно да го видя тук.
Реално езотеричните идей за християнството обаче не се изчерпват с щайнер, все пак и исляма го признава за пророк, както и някои други религии, а и доста други окултисти също не могат да отрекат, че е имал своята доста важна роля (35-ти Аватар на Безусловната Любов, 36-тия трябва вече да се е задействал).

Идеята, че е единствен син на бога, а всички останали са "грешни" и че вместо да си разширяват съзнанието и да обичат целия свят около тях, трябва да вярват в разни догми и се страхуват от бога, ми се струва много странна, но щом това искат да изживеят хората.
В един от другите клубове се спомена преди време, че единствения истински християнин е умрял преди 2000г. на кръста, не че съм напълно съгласен, но е готина гледна точка.

Обаче мислиш ли че тази тема е за тук?
Всеки си има право на гледна точка, щом хората са решили да бъдат православни християни не е ли offtopic да пишеме тук за щайнер и другите окултисти?

Truth is as variable as all of the beings who seek it.

Редактирано от BrandofAmber на 15.06.05 14:11.