Ще въвеждат данък за вярващите? Гот, а?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

По-забавното ще е, ако култoвите служители в България станат държавни, то ако ли не десятъка, то поне част от данъците на невярващите ще покриват разходите по издръжката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 21.12.04 13:22.

Държавата иска да бръкне в Божия джоб ... хе хе хе..

Бог винаги е бил по-милостив от държавта...Може би, защото е Бог и може да си го позволи.

В Стария Завет бяха постановени 10% данък за храма.
В Новия - Кой-колкото даде...

Държавата няма да те пощади. Само ДДС-то е 20%, за другите безумия да не говорим.

Я обяснете сега - кой ще го плаща този данък? И за всички религии ли важи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има предложение от царски депутат всеки, който твърди, че изповядва дадена религия, да плаща някакъв данък, който да се използва за материално подпомагане на съответната религия. Това ще бъде голям автогол за православието, защото ще се окаже, че по-малко от един процент от населението ще иска да се деклалира за православно, дори това да му струва само няколко стотинки на месец.

В Стария Завет бяха постановени 10% данък за храма.
В Новия - Кой-колкото даде...

Аз пък още не съм прочел някакъв стих от Новия Завет, който да премахва даването на десятък за издръжка на Божието дело. Десятъкът е голямо морално изпитание за съвременните вярващи. Много е хубаво да се декларираш за християнин, а в същото време да обвиняваш Бога в безсилие и незаинтересованост. Значи вярваш в Бога, твърдиш, че върши чудеса, убеден си, че няма да те остави да умреш от глад или да просиш, но ти се свиди да отделиш една десета част от дохода си, за да помогнеш на делото му. Естествено, че Бог не се нуждае от твоите мижави левчета. Този десятък е необходим, за да покаже дали наистина вярваш в него или си вързан здраво за материалното.

Нека само никой не твърди, че не дава десятък, защото живее в бедна страна. В някои африкански страни много по-бедни от нас вярващи дават десятък. Когато нямат пари, дават една десета част от реколтата си.

Десятъкът е също така една от разделителните черти между библейските християни и либералните ми събратя. Нека либералните църкви кажат, че за десятъка има библейско основание и веднага половината им членове ще напуснат, защото живеят "по Духа". Интересно какъв е този "дух", който иска от тях да ограбват Бога.

Ами ако на практика излезе точно обратното? Да речем милионите православни плащат за имамите и пасторите? Ето повод да се откажат православните, защото светите канони забраняват да се жертва за друговерски култови нужди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно казано, съм уморен да споря по този въпрос.
О.К., давай десятък, спазвай закона, обрежи се, ако искаш.
Твоя си работа ...

Ако не си платиш, вашия господ не си върши работата! Много е комерсиален, бе! Е, това не е тайна - знае се открай време...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Ами замисъла е всяка религия да си прибира пропорционално такъв дял от плячката, какъвто и се пада според "подадените гласове"...

Прочее, ще проличи една стара истина - че българите никога не са били православни. Или че са били такива (и въобще християни), чисто формално...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

а бе,православня,я са допитай колко ще иска вашия бог да му платя за да ме спаси?сумата не е проблем.щом има нужда от пари и десятак,сигурно има и няква тарифа за спасение?

добре, десятък да даваме викаш; а да се обрязваме ли?
понеже и това го имаше в Стария завет...

Ние, Bloodsigned,
Велик Модератор На Клуба, Пазител На Вярата, Строг Но Справедлив Монитор Върху Чистотата На Словото, Оформител На Волеизявлението, разрешаваме:

на cuddly, да се обрязва, както и да си плаща църковния и всички други данъци, които държавния апарат на Р България, милостиво изисква, с оглед чистотата на съвеста и неотменимо спасение!

Бльоки, ти пак прекаляваш с обобщенията.
Разбирам младежкия ти плам и идеологически ангажимент, но ми позволи следната забележка.

Българския народ не е православен СЕГА.

ХААААААХААААААААААХААААААААА

абсурдно, но пък смешно, Велики МНКПНВСНСМВЧНСОНВ!!!

Не е бил твърде православен никога!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Когато даден принцип от Стария завет е отменен, това е казано съвсем ясно в Новия завет. Има принципи от Стария завет, които са валидни за всички вярващи от всички времена. Нали не спориш, че трябва да убиваме, да лъжем или да не се грижим за сирачето и вдовицата, тъй като тези наредби са от Стария завет. Други наредби и постановления отпадат в Новия завет и това е заявено много ясно в Новия завет. Завесата на храма се раздира и старозаветното богослужение престава да има стойност. Няма нужда от свещеник и от посредник между Бога и човека, защото съвсем ясно е казано, че всички вярващи са царско свещенство и единственият ходатай е Исус.

За обрязването е казано съвсем ясно, че не представлява нищо. Който иска да се обрязва, няма да съгреши. В САЩ, например, обрязват всички бебета без изключение освен в случаите, когато родителите категорично откажат. Който иска да не се обрязва, пак не нарушава никаква наредба.

Няма нито един стих в Библията в Новия завет, който да показва, че е дадена някаква по-различна система за финансиране на Божието дело. Няма нито намек, че десятъкът е приравнен към старозаветните церемонии и сянкови служби. Сам Христос казва, че е добре да се дава десятък, но укорява тези, които правят от дарението си средство за спасение: Матей 23:23 "Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате." Какво по-ясно от това? Исус казва, че десятъкът трябва да се плаща, но да не се пренебрегват по-важните неща. Не е известно някой евангелист или апостол да е казал, че тези негови думи вече не са валидни.

Не е никак човек да краде. Още по-страшно е да краде от Бога.

Малахия не е православен, бе човек. Къде гледаш като четеш.

Виж сега драги, за да има дадено учение автентичност, то трябва да има отражение в живота на Църквата-тоест Преданието.

Не бързай да се палиш, всъщност ако бъдем точни в четенето на Библията, то проблемът с десятъка в НЗ не е засегнат. Също така десятъкът е особено изискване към еврейския народ, с цел запазване първоначално на старозаветната теокрация, а после финансовата и имуществена издръжка на старозаветната йерархия.

В новия завет и след апостолските времена въпросът за десятъка не е бил повдиган. В деянията сам си чел за това, че не десятък, а цялото имущество е било жертвано в краката на апостолите. Такава е практиката и в доста православни манастири и тя е по пример на житията на светците и светоотеческите книги.

Практиката е била имуществото да бъде раздавано на бедните, или пък в редки случай е било дарявано на заслужаващи доверие клирици под тяхна разпоредба.

Цял ред постановления от СЗ продсто не влизат в Новия. Направи си труда да забележиш колко строгои до ден днешен еврейте пазят различни законови разпоредби от старозаветно време.

Не се сърди на хората, че нямат желание да дават десятък. Не може да си в България от няколко години, да проповядваш два пъти седмично от амвона и да получаваш достатъчно помощи от чужбина и при това да изискваш десятък.

Хората биха дали тези пари, но за кого отиват те? Случки много. Имам добър пример с откриването на един клон на сектата на Пламен Цолов. Нейн пастор стана един доста добър в речите разбойник (не обаче от каещите се)
Просто идеята за десятъка е гениална. Като сметнеш наема за залата, броя на слушателите остават няколко десетки заплати и пенсий чиста печалба.

1. Няма текст в НЗ отменящ даването на десятък.

2. Даването на доброволни дарения е нещо между човека и църквата, докато даването на десятък е отношение между човека и Бога.

3. Християнското богослужение е почти дословно копие на службите в синагогите (поне за библейските християни). Има пеене, четене на словото, разяснение върху библейски текст и славословие. След като богослужението не е променено в Новия завет, защо някои смятат, че начинът на финансиране е по-различен?

Ignatius има невероятно елементарен начин на мислене. За него даването на десятък е равнозначно на злоупотреба от някой шантав пастор, който събира хора в киното на село Шипково. Практиката показва, че сериозните църкви, в които хората дават десятък, процъфтяват и се развиват. Вместо да събират пари по небиблейски начини чрез треби, такси (колко обичате), свещи и отдаване на имоти под наем, библейските църкви използват библейски метод и се финансират единствено чрез доброволни дарения и десятъци от своите членове. Така остават пари за мисионерска работа, издателства, болници, санаториуми, радио и телевизионни станции, евангелизации и сателитни програми.

Точно тези, които взимат пари за кръщането, венчавки, панихиди и молитви за здраве, би трябвало да проявят повече скромност в тази дискусия.

ето какво 4ета от Библията за отменянето на наредби от Стария Завет спрямо "ези4ниците", които приемат Христос:
Деяния 15 глава.

Надали има смисъл да коментирам с човек, който вече месеци наред си сменя ника и има като единствена цел само да обиди и уязви Православието.

Точно такъв си ти.

И точно така доказваш думите на Църквата относно характера на ереста и манталитета на еретиците.

Ясно е, че няма в НЗ текст отменящ десятъка, както няма и такъв който отменя хилядите други безспорни и изпълнявани и ден днешен разпоредби на Закона.

Ти изпълняваш ли ги?

Вашето богослужение било копие на това в синагогата...

Браво, най сетне да чуя нещо смислено.

Да, защото реално богослужение в синагогата няма. Тя е само недостатъчен заместител на ХРАМА, където се и намира светилището, където се правят жертвите и където е центърът на богослужението и сърцето и смисъла на старозаветната вяра.

Именно така сам изявяваш БЕЗБЛАГОДАТНОСТА на вашето служение, защото Църквата изобразява и служи ХРАМОВОТО БОГОСЛУЖЕНИЕ. Затова и християните от дълбока древност служат в храмове или върху мощи, това се изобразява в Литургията и ставаме причастници на Христовата жертва, затова новозаветния храм е СВЕТИЛИЩЕ и в този смисъл ние сме свещеници, защото за разлика от старозаветния народ стоим вътре в храма по време на службата и заедно съсъ свещениците примаме ТЯЛОТО И КРЪВТА ХРИСТОВИ.

Затова от дълбока древност навсякъде християнството възприема цял ред неща от храмовото богослужение-кадилницата, различни за различните регони богослужебни одежди, тамяна, затова се правят и изображения подобни на тези в светилището, затова има обредност, мистика, святи предмети.

Поразително е как сам по пътя на логиката признахте, че съвременното псевдобиблейско християнство е изгубило божията благодат и вместо ТАЙНСТВОТО на старозаветното богослужение има сухия и напомнящ тип на синагогата.

Е, който има уши да слуша, нека слуша.

Редактирано от lgnatius на 23.12.04 19:37.

Деяния 15 гл.!!!! Там пише, че новозаветните вярващи трябва да се въздържат от ядене на идоложертвено и от блудство. Това означава ли, че могат да убиват, да крадат и да незачитат родителите си? Нали подобни указания няма в 15 гл? Значи ли, че могат да поставят препънка по пътя на слепия? Нали това е старозаветна наредба? Значи ли, че вече им е позволено да хулят свещеника (тоест пастора), след като няма нито една подобна забрана в Новия завет?

Ако горните неща са част от Стария завет, тогава можем да пишем и десятъка като старозаветна наредба.

"Надали има смисъл да коментирам с човек, който вече месеци наред си сменя ника и има като единствена цел само да обиди и уязви Православието."

Питай модератора дали има някаква връзка между Дедо Йоцо и Малахия!

Православието няма нужда да бъде обиждано. Достатъчно е образът, който му се изгражда от българската журналистика.

М-даааа ....
Интересно, че повдигаш този въпрос и то точно от въпросната глава в "Деяния на апостолите".
Надявам се, че не правиш грешката, да четеш всеки стих от Библията сам за себе си.
Надявам се, че знаеш, че разделението на глави и стихове е съвсем условно и е въведено с оглед по-лесно ориентиране и изучаване на Библията.

Но нека - ако мога така да се изразя - да се хванем за цитатите, преди първо да се хващаме за гушите.
Хайде да видим, какво се казва в тази много важна глава на "Деяния на апостолите".

Научаваме, ( в стихове 1 - 5) че възниква спор в църквите извън Юдея, относно обрязването и още по-важно - относно спазването на Мойсеевия Закон.

ст.5-6 "...но, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват тоя въпрос."

Ето какво става след разискването:
1. Ап. Петър взима думата и разказва най-общо небезизвестната случка, в дома на Корнилий, извличайки от нея един важен извод:
ст. 8-10
"...Бог им засвидетелствува като даде и на тях Светия Дух, както и на нас;
и не направи никаква разлика между нас и тях, като очисти сърцата им чрез вяра. Сега, прочее, защо изпитвате Бога, та да налагате на шията на учениците хомот, който нито бащите ни, нито ние можем да носим?"

2. Следва изказване на Варнава и Павел, а след тях, думата взима Яков, който не е от 12-те апостоли, но по това време е епископ на Ерусалимската църква. От позицията си, на църковен старейшина, в присъствието и съгласието на апостол Петър и вероятно други, от преките ученици на Исус, Яков заявява следното, относно вече разисквания - за спазването на закона - въпрос:

ст.19-20

" Затуй, аз съм на мнение да не отегчаваме тия измежду езичниците, които се обръщат към Бога, но да им пишем да се въздържат от оскверненията чрез идоли, чрез блудство и чрез ядене удавено и кръв."

Толкова, относно препоръките от Мойсеевия Закон, които апостолите намират за необходимо да предадат на "езичниците", т.е., на НЕевреите.
След това, Яков казва нещо много интересно:

"Защото още от старо време по всичките градове е имало такива, които са проповядвали Моисеевия закон, който се и прочита всяка събота в синагогите.
"

Това идва само да ни каже, че езичниците са запознати с Декалога ( или Десетте Божи Заповеди) и те са неотменимите, защото именно тях Исус обедини в двете заповеди:
"Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум". Това е голямата и първа заповед.
39 А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си". Матей 22: 37-39

3. Последното, което старейшините на Ерусалимската църква направиха, беше да напишат писмо. Аз няма да ти го цитирам цялото, но ще ти наблегна само на началото:

ст. 24 ( с червено подчертавам ключовите моменти)

Понеже чухме, че някои, които са излезли от нас, ви смутили с думите си, и извратили душите ви, [като ви казват да се обрязвате и да пазите закона], без да са приели заповед от нас,...."

Очевидно, тук апостолите на говорят за 10-те заповеди, защото в тях не се споменава нищо за обрязването. Апостолите говорят за останалите стотици наредби, които нямат отношение към двете заповеди, които споменах по-горе.
В тези останали заповеди е както постановлението за обрязването, така и жертвите в храма а също така и десятъка.

Надявам се че разбираш, колко е плосък опита ти, да поставиш 15 глава на "Деяниата...", в защита на каузата на десятъка. Няма нужда да си тълкувател, за да прочетеш и разбереш какво всъщност пише в тази глава. Там нещата са ясни и прости.

От друга страна, да кажеш че даването на десятък се равнява на заповедта Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум.", е меко казано несериозно.

Даването на пари, за делото на Благовестието е необходимо и похвално, НО ... то е свързано с благодат а не с постановления.
Защото както няма минимум лимит за обич и праведност, така няма и за молитва и за даване на средства.
На много места в Новия Завет се говори за даване на пари....но за това бих предпочел да дискутираме по-нататък, защото и този постинг е дстатъчно дълъг.

Хайде със здраве.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Bloodsigned на 24.12.04 00:28.</EM></FONT></P>

Редактирано от Bloodsigned на 24.12.04 00:29.

Ето една старозаветна наредба: Левит 19:14 “Да не хулиш глухия, нито да туриш препънка пред слепия, но да се боиш от Бога си.”
Старият завет е отменен. Това означава ли, че тази наредба вече не е валидна и ние сме свободни да спъваме слепите и да се подиграваме с глухите? Същото важи и за десятъка. Връщането на една десета част от доходите на вярващия е нещо лично между него и Бога. Задържането на десятъка се нарича кражба. Малахия 3: 8 Ще краде ли човек Бога? Вие обаче, Ме крадете.
Обаче думате: В какво Те крадем?
В десетъците и в приносите.
9 Вие сте наистина проклети,
Защото вие, да! целият тоя народ, Ме крадете.
10 Донесете всичките десетъци във влагалището,
За да има храна в дома Ми,
И опитайте Ме сега за това,
Казва Господ на Силите,
Дали не ще ви разкрия небесните отвори
Да излея благословение върху вас,
Тъй щото да не стига място за него.

Значи кражбата от ближния, която е осъдена в Декалога, е нещо неморално, а кражбата от Бога, вече е допустима!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Такива абсурдни неща се опитват да проповядват хората, които твърдят, че даването на десятък е церемониална или гражданска наредба, а не морална подобно на заповедите от Декалога.

Да не забравяме, че ранната християнска църква е била съставена предимно от евреи. Когато към нея се присъединяват езичници, започват спорове до каква степен трябва да се спазват наредбите от Стария завет. Има спорове за празниците, за обрязването и за храните, но няма нито един случай да е записано, че даването на десятък е било обект на дискусия за първите християни. Това е било нещо толкова естествено, че ако някой е повдигнал въпроса за отменянето на десятъка, това би предизвикало сериозни спорове подобни на кавгите за обрязването. Такива спорове обаче няма. Защо да се учудваме, че днес ги има. След като либералната теология е натиснала вратите на църквите, не бива да се учудваме, че кражбата от Бога се проповядва като нещо естествено и нормално.

Виж ( с риск да те подразня ), тук виждам само едно емоционално изказване, опит за изкривяване логиката на Писанието и неумела манипулация.
Разбирам, че си научен да вярваш във всичко, което казваш, но това още не го прави да вярно.

Вече го казах веднъж, а сега ще се опитам да поясня - Даването на десятък не е нещо, което не бива да правим. Напротив.
Но то няма нищо общо, с написаното в Малахия.

Саможертвата на Христос е определяща за Божието отношение към нас, а не десятъка.
Не знам какво наричаш "либерално" богословие, но даването на пари, с цел да се спечели Божието благоволение, профанизира благодатта и прави жертвата на Христос ... безмислена.

Аз не смятам повече да продължавам това разискване, защото е срамно

"Обаче думате: В какво Те крадем?
В десетъците и в приносите"

Хубав текст цитираш. Доколкото разбирам ти си даваш десятъка и не крадеш Бога в това, както се позоваваш на текста от пророк Малахия.
Обаче ти нещо не казваш за приносите, за които Малахия говори. Да разбираме ли, че ти не даваш приносите, заповядани от закона и така ти ставаш крадец на Бога, изпълнявайки само частично казаното от Малахия. Ти даваш десятък, но не даваш принос. Така ли правиш, крадецо?

"Такива абсурдни неща се опитват да проповядват хората, които твърдят, че даването на десятък е церемониална или гражданска наредба, а не морална подобно на заповедите от Декалога. "


В церемониалните и гражданските наредби също стои морала на Декалога. Именно десятъка като форма е част точно от церемониалния закон.
Ти би ли ни посочил раннохристиянските свидетелства, които ни показват, че християните са давали десятък, за да не крадат Бога?

Струва ми се, достатъчно ясно ти посочих къде е разликата между приемането и неприемането на различни части от СЗ в новия. А именно-ПРЕДАНИЕТО.

Чети закона! Там често се споменава-за вечни времена. И повечето подобни наредби сега не са част от никоя християнска практика. На никой вярващ човек без особени причини не му е позволено да неследва старозаветния закон. Защото например и досега евреите правят така.

Къде е ПРИЧИНАТА сега болшинството от старозаветните наредби да не се пазят? Именно в появата на християнството и Църквата. кой точно наредби са отменени, доколко и защо? Ето на този въпрос, както например и по въпроса за формата на кръщението, брака, причастието и още куп въпроси отговаря преданието.

Е, смееш ли да твърдиш че 2000 г. НИКОЙ не е знаел за десятъка!?

И сега се появихте вие, за да го превърнете отново от дисциплинарен и частен въпрос В ЗАКОН.

Това е ерес.

Да, ти не се Малахия, но определено си сменяш ника през седмица само с една цел-да плюеш Православието.

Тъпо е.

Щом вярата ни е толкова калпава, то какво те боде отвътре да се занимаваш само с нас и нея?

Да не те мъчи съвеста?

Нея с хулене няма да я приспиш, само ПОКАЯНИЕ от най големия грях-този срещу Светия Дух водещ Църквата ще те спаси и умири.

Блъди, постарай се повече да намериш някакъв разумен аргумент. Значи всеки, който спазва някакъв морален принцип, се опитва да се спаси чрез дела. Ако почиташ родителите си, ти си законник, ако се мъчиш да не прелюбодействаш, си законник, ако си даваш десятъка, си законник.

Така и не разбрах какво ти е мнението, дали даването на десятък е отменено в Новия завет или не. Ако не е отменено, тогава недей да съдиш кой как и с какви мотиви си дава десятъка. Ако е отменено, дай точни и ясни аргументи.

Според списание Крисчианити тудей от юни 2003 г. ранната църква е давала десятък.
http://www.christianitytoday.com/history/newsletter/2003/jun6.html

The early church's views on tithing foreshadowed many of today's stewardship debates. The Eastern Church began tithing out of obligation because they believed Jesus' conversation with the rich young man demanded sacrificial generosity. Clement of Alexandria and Irenaeus pleaded with the church to surpass even the Old Testament tithe since Christ had freed them from the Law.
Later church fathers—John Chrysostom, Cyprian, Origen, and Augustine among them—complained from time to time that their followers lacked Christian charity. Chrysostom even shamed his stingy church for marveling at those who tithed. He contrasted their amazement with the dutiful giving of Old Testament Jews.
The early church's expectation that every Christian would tithe found formal expression at the Synod of M??on in 585, which embedded the practice in canon law. A millennium later, the Council of Trent sharpened this law's teeth: it provided for excommunication if any Catholic declined to contribute his tithe
Still, Barna's new research reveals that the vast majority of Christians apparently remain unmoved by the message of John Bunyan's couplet: "There was a man, some called him mad; The more he gave, the more he had."

Според една известна история на християнската църква ранните християни са давали десятък, а промяната е настъпила в по-нови времена


A Look In Church History
The early church prescribed a tithe for all of its members who were able to pay. They saw ten percent owed to God as the absolute minimum from a person's total income, the least anyone should be able to do. Even Monks had to pay.
Later on in Church history, it was believed and practiced that one was to live the most modest life possible, sell his possessions, and give to the poor based on the passage in Matthew (Matt. 19:21; Gal. 5:1). They saw tithing as law, but we were not under law. In addition, they believed that since everything belonged to God, we should just give Him everything. By the time of legal Christianity, the ideas of tithing had changed so much that the application of giving ten percent was accepted and practiced in all the provinces and nations that were Christian.

http://www.armenianchurch.org/heritage/history/giving2.html
Арменската църква, която е една от най-древните, е поддържала учението за десятъка.

The tithe as a means of supporting the Church and the clergy was well known to the Armenians and is attested in the earliest writings of the Armenian Church fathers. One finds an attestation to this in a canonical writing, "Gir awandutean [Book of Tradition]," attributed to St. Sahak the Parthian, catholicos of Armenia from 387 to 438). The work was later incorporated into the Armenian Book of Canons, Kanonagirk Hayots.


Църковните отци за десятъка
Church Fathers on tithing

Irenaeus:
"The Jews were constrained to a regular payment of tithes; Christians, who have liberty, assign all their possessions to the Lord, bestowing freely not the lessor portions of their property, since they have the hope of greater things."
"not the lessor portions" is a direct indication that the tithe was considered a minimal standard in the early Christian community.
A few hundred years later the tithe was still a basic standard. Augustine:
"Tithes are required as a matter of debt, and he who has been unwilling to give them has been guilty of robbery. Whosoever, therefore, desires to secure a reward for himself . . . let him render tithes, and out of the nine parts let him seek to give alms."
Note the clear distinction between the mandatory tithe and the voluntary offering of giving alms. Alms were to be given-but above and beyond the basic tithe.

Jerome:
"If anyone shall not do this [pay tithes] he is convicted of defrauding and supplanting God."
Jerome, like Augustine, believed and taught that it's possible for New Testament Christians to "rob God" by withholding the tithe, just as it was for Old Testament believers.
For its first four hundred years the church considered the practice of tithing a vital minimum standard for giving.
If we cannot rob God, then Malachi 3 has no relevance to us. But I'm convinced we can rob God today, and the truth is many Christians in America are doing exactly that.

Ето ти и за десерт един чудесен коментар за десятъка
http://www.new-life.net/faq212.htm

Надявам се, че представената по-горе информация показва съвсем ясно, че ранните християни са давали десятък, а промяната е настъпила значително по-късно.

Цитираните от Вас ранно църковни практики са обясними от позицията, която ви предложих. Все пак имаме силно юдейско влияние на места и то естествено преминава в християнството.

Десятъка уж записан в каноните на Арменската Църква малко ме съмнява, но дори да е така, все пак това си остава частна практика. Както между другото целибата на свещенството по време на светителството на св. Епифаний Кипърски или на много места още тогава в Църквата на Запад.

Нека уточним и нещо друго, никой не забранява да речем въвеждането на църковен данък, който в една или друга поместна Църква ще е понякога или равен, или по-голям или точно десета-при това горното важи само за платежоспособните. Но да натякваш на всяка проповед на едва свързващи двата края пенсионери и т.н. колко е важно и библейско и благословено от Бог да си плащаш десятъка и да им играеш по съвеста е нещо различно.

Църковен десятък съществува в известен период от време и в едно от руските княжества, даже има храм наречен ДЕСЯТЪЧНАТА църква построен именно от такъв данък. Но тогава Църквата осъществява огромна по мащаби дейност-на никой русин не му се иска да умре без изповед и причастие, навсякъде се строят манастири и храмове, поддържат се те плюс огромен брой духовни лица и се развива каква ли не социална, административна, че даже понякога във време на смут и съдебна дейност.

А не е възможно да дойдеш в една страна и само след няколко години да започнеш да вземаш десятък от бедни при условие, че имаш финансов гръб от чужбина и че не развиваш никаква друга ангажираща дейност освен проповеди 2 пъти седмично и наем за 20 часа на месец в читалище.

Помисли реално-колко заплати месечно получава един единствен човек месечно и срещу каква дейност!?

И е редно когато се цитират св. отци да се дава точното място откъдето е взет цитата и да се вземе впредвид цялата тогавашна църковна история дали го потвърждава.

Ето как се цитира св. Ириней Лионски....
"The Jews were constrained to a regular payment of tithes; Christians, who have liberty, assign all their possessions to the Lord, bestowing freely not the lessor portions of their property, since they have the hope of greater things."
"not the lessor portions" is a direct indication that the tithe was considered a minimal standard in the early Christian community.

Та и неговите думи потвърждават казаното от мен, че в древност не рядко са давали целия си имот....а умния тълкувател приписва на този Отец, че десятъка е минимума, с който можем да се отървем.


Това е глупаво, светите отци ясно ни казват заедно с апл. Павел, че човек трябва ДОБРОВОЛНО да дава и то СПОРЕД успеха на делата си.

Тук ЗАКОН НЯМА, има доброволни практики.

Ето го и Иероним Блажени:"If anyone shall not do this [pay tithes] he is convicted of defrauding and supplanting God."

Ама защо тук вашето изискване е записано в скоби!?

И дали са използвани в контекста думите на този отец...

И къде е десятъка в западната Църква като ЗАКОН, щом тези цитирани Отци- и Иероним и Августин са били негови защитници...

Значи на пенсионера можеш да проповядваш, че Бог е толкова всемогъщ, че може да го излекува от някоя неизлечима болест, обаче не можеш да му проповядваш, че Бог е нъпълно способен да му помогне с тези 90 % от пенсията да постигне много повече отколкото със стоте процента. Дааа, на това му се вика силна християнска вяра и загриженост за българските пенсионери.

И още една забележка: Дали даването на доброволни приноси, за което говори Павел, изключва даването на десятък? Да се влага такъв смисъл в казаното от апостола, който е бил ревностен фарисей, а след това като християнин кара сътрудника си Тимотей да се обреже, за да не разгневява юдеите, е меко казано несериозно и надхвърлящо логиката на неговото поведение и ревностна вяра.

Ето какво казва един съвременен католически автор по въпроса за десятъка:

Here an essential point of tithing must be noted: God does not ask us to tithe because there are bills to pay; He asks us to tithe because we need to be reminded that nothing we have belongs to us absolutely. So dependent are we on His grace, that without Him we would simply not exist. Giving ten percent of our goods in a thanksgiving sacrifice to God is a powerful way of living always in the humbling truth that we are creatures in need of redemption.

Ще го плащам братле, ще го плащаш и ти:))) Де гиди сатанисте, защо покълваш съмнения в праведните души,м ?

мълчанието убива част от нас

Тук не става въпрос за Божието Всемогъщество, а за ДОВЕРИЕ към хора, който настойчиво ни тикат от амвона да си плащаме десятъците. Да, аз познавам хора, чиято ревност (разбира се, неразумна) стигаше до там да не искат да ходят на лекар заради вярата си, но и те се съблазниха от доста манипулативния подход на пастора относно десятъка.

Специално в Блага Вест този подход костваше десетки хора, иначе крайно ревностни, но просто чувстващи се манипулирани от този подход.

Що човешки души, при това търсещи Бог се погубиха по този начин.

КЪДЕ, КЪДЕ го виждате вие този ЗАКОН в ранната християнска Църква!?

Нито св. Иоан Златоуст, нито другите дръзват да налагат такова съмнително бреме на току що влезналите в Църквата езичници. Например св. Иоан почти на всяка проповед засяга милосърдието към бедните, прави на пух и прах егоизма и стремежа към разкош. И НИКЪДЕ даже и дума не обелва даже за лепта към храма, нежели пък десятък.

Заради този му такт и благоразумие той има искрената любов на своите пасоми, който са готови даже да дадат живота си, за да не бъде изпратен той на заточение от войските на императора.

Докато нашите родни десятъко законници не се срамуват да си искат на всяка проповед десятъка и да карат да се чувства виновен всеки, който не го е дал, независимо от причината.

Стана така, че пастор Людмил Ятански въпреки прекрасните си качества на проповедник бива руган от повечето бивши посетители на Блага Вест. Само ние станали православни по негово време, се въздържаме от подобни коментари. Останалите, дали сега посещаващи други евангелски сбирки или пък не, не пестят обидните си коментари за него.

Не става въпрос за вяра в Бога, а за чувството, че те манипулират.

Както манипулатори, сребролюбиви лъжци са например Пламен Цолов и Георги Бакалов, както и ред други пастори.

Много са далеч подобни саморасли общества, за да имат дръзновението да изискват данък или десятък, така както може да го прави лутеранската, католическата или православната църкви например.

"Нека уточним и нещо друго, никой не забранява да речем въвеждането на църковен данък, който в една или друга поместна Църква ще е понякога или равен, или по-голям или точно десета-при това горното важи само за платежоспособните. Но да натякваш на всяка проповед на едва свързващи двата края пенсионери и т.н. колко е важно и библейско и благословено от Бог да си плащаш десятъка и да им играеш по съвеста е нещо различно."

Добре казано!!!

при това горното важи само за платежоспособните.

Много интересно. Значи даден библейски принцип важи само за определена група хора. От утре седмата заповед важи само за прелюбодейците. На останалите няма смисъл да я напомняме или да им я проповядваме.

Значи във вашето мислене десятъка е важен колкото декалога?

Е, това го забелязах отдавна при отделни пастори, но друго си е да го кажете сам.

За нарушаване на да речем седмата божия заповед се полагат по канон няколко години отлъчване от Причастие-тоест много тежко наказание.

А как бихте реагирали, ако БПЦ отлъчваше заради неплатен десятък? Щяхте ли да я похвалите, или...

Нещо подобно правят доста ръководители на евангелски църкви-абе не че сме под закон, ама щом не си плащаш десятъка, то просто си крадеш Бога. Беден ли си? Плащай-Бог ще ти върне заетото. И те карат да се чувсваш виновен.

Да, само че никой не е попитал Бог съгласен ли е да спонсорира подобно изопачаване на Неговите закони и изпитване на Бог, което за разлика от неплащането на десятъка е санкционирано в Писанието.

Редактирано от lgnatius на 30.12.04 20:09.

Я, да видим какво пише в Лука. Какво трябваШЕ да правят фарисеите?

Но горко на вас фарисеи! Защото давате десетък от джоджена, от седефчето, и от всякакъв зеленчук, а пренебрегвате правосъдието и Божията любов. Но тези трябваше да правите, а онези да не пренебрегвате.
(Лука11:42)

В Новия Завет се събира милостиня и това се вижда и разбира в 1 и 2 Послание до Коринтяните:
А колкото за събирането на милостинята за светиите, правете и вие както наредих в галатийските църкви.
(1Кор.16:1)
И тъй, намерих за нужно да помоля братята да идат по-напред при вас и да приготвят предварително вашата по-отрано обещана милостиня, за да бъде готова като милостиня, а не като изнудване.
(2Кор.9:5)

Посочи ми в Новия Завет, някъде апостолите да са събирали десятък и да са призовавали да се дава такъв. Няма и да намериш.
Ти като голям законник г-н Малахия, не лъжеш ли че се казваш така? А си тръгнал да поучаваш другите!

HEHE.MISLQ CHE DOKATO IZMISLQT TOZI ZAKON ZA DANUKA VURHU VQRVASHTITE,IMA OPASTNOST BULGARITE DA ISCHEZANT KATO ETNOS OT EVROPA.TOVA E BOH NAKAZNIE ZA BULGARITE AKO PRODULJAVAT S TIQ MERZOSTI PRED BOGA.ESTESTVENO AKO SE PROMENI BULAGARIQ BOG SHTE Q ZAPAZI,ZASHTOTO MISLQ CHE KAKTO NAKAZA INDIQ I DR DURJAVI TOVA E OSHE PO GOLQMO NAKAZNIE,DA ISCEZNEM KATO ETNOS SLED VREME,OBACHE MOLITVITE NA SVETIITE SHTE NAPRQVQT TAKA CHE BOH.DELO DA USPEE V NACIQTA I TQ SHTE SE ZAPAZI I SLED 10 GODINI SHTE IMA 1 MILION PROTESTANTI V NACIQTA.

Пет века робство и нацията още си я има...да споменавам ли предишните два византииско? Масата (не говоря конкретно за българи) винаги ще вярва в това в което и изнася и тайничко ще го нарича просто Бог, колкото да не е без хич такъв. А сега братко вярващ-обясни на всички инжинери и геодемографи, че Бог причини разрушенията в Индия. Ако са умни ще те избъзикат , че е бил Луцифер...

мълчанието убива част от нас

В отговор на:

---

Значи във вашето мислене десятъка е важен колкото декалога?

---

Ето че пак се прескачаме в отговорите.

Първия ви отговор трябва да бъде-къде десятъкът в НЗ или в Свещеното Предание е ЗАКОН, за да бъде той разглеждан като кражба?

Краят на една работа е по- добър от началото и, търпелив е по- добър от високомерен.
Не бивай в духа си бърз на гняв, защото гневът се гнезди в сърцето на глупавия.
Който копае яма, сам ще падне в нея, и който събаря ограда змия ще го ухапе. Който дига камъни може да се усъди и който цепи дърва може да се изложи на опасност от тях.
Ако се притъпи брадвата и острието и не бъде наточено ще трябва да се напрягат сили; мъдростта знае това да поправи.
Ако змия ухапе преди обайването и, то за обайника няма полза.
Думи от устата на мъдрец са благодат, а устата на глупец самия него погубват.
Весели се в младостта си момко, и сърцето ти да вкуси радост през дните на твоята младост; и ходи където ти сърце тегли и очите ти видят; само знай, че за всичко това Бог ще те изведе на съд.
А, освен всичко туй, синко, пази се от това; да съставяш много теми
/ДА ПИШЕШ В КЛУБОВЕТЕ/- то няма край, и да четеш много-то е уморително за тялото.
Да изслушаме същината на всичко: БОЙ СЕ ОТ БОГА И ПАЗИ НЕГОВИТЕ ЗАПОВЕДИ ЗАЩОТО В ТОВА СЕ ЗАКЛЮЧАВА ВСИЧКО ЗА ЧОВЕКА; ЗАЩОТО БОГ ЩЕ ИЗВЕДЕ НА СЪД ВСЯКА РАБОТА И ВСИЧКО ТАЙНО, БИЛО ТО ДОБРО, БИЛО ЛОШО.

Амин!

Ще се радвам, ако оцениш глупостта на всичко казано, но само на всичкото.

не каза плащаш ли си десятъка?....постинга ти е добър,може и още да кажеш,.

Кесаревото -Кесаря
Божието- Богу!

Ще се радвам, ако оцениш глупостта на всичко казано, но само на всичкото.

Да, но в конкретния случай има нещо различно. Наемниците да стопанисват Божието го крадат или подаряват на Кесаря, а последният пък за благодарност налага тоягата по гърбовете на поданните си данъкоплатци за да обогатява наемниците в раса.

трябва да го платиш. Не ми е ясно къде отиваш да го плащаш този десятък.

Ти Христянин ли си...ако ти наложат тояга по едната буза , подай и другата...зная, че не го разбираш, и аз не го разбирам, но Той не ни е казал да Го разбираме, а да Му вярваме и да Го следваме.
Ако не си Християнин какво да говоря с теб- и това мога защото съм Християнин

Ще се радвам, ако оцениш глупостта на всичко казано, но само на всичкото.

Щом не ти е ясно няма да го плащаш, нямаш вина. Господ ти е помътнил разума и затова не ти е ясно-не е твой дял и това!

Ще се радвам, ако оцениш глупостта на всичко казано, но само на всичкото.

пътнико свиден,пътнико драг,виж да ти кажа как аз си платих за лани,десятъка,купих си от "верен",три прекрасни книги,и когато имам възможност пак ще го правя,ако ще всеки месец да е,и господ е доволен за това ,във мен ,...."никога не се опитваи да направиш господ доволен,това тои го прав във теб"......бъди благословен!!!

Сигурно ти е такава мисията тук, следвай със сърце пътя си и Бог да ти помага.

Ще се радвам, ако оцениш глупостта на всичко казано, но само на всичкото.