ето какво 4ета от Библията за отменянето на наредби от Стария Завет спрямо "ези4ниците", които приемат Христос:
Деяния 15 глава.

Надали има смисъл да коментирам с човек, който вече месеци наред си сменя ника и има като единствена цел само да обиди и уязви Православието.

Точно такъв си ти.

И точно така доказваш думите на Църквата относно характера на ереста и манталитета на еретиците.

Ясно е, че няма в НЗ текст отменящ десятъка, както няма и такъв който отменя хилядите други безспорни и изпълнявани и ден днешен разпоредби на Закона.

Ти изпълняваш ли ги?

Вашето богослужение било копие на това в синагогата...

Браво, най сетне да чуя нещо смислено.

Да, защото реално богослужение в синагогата няма. Тя е само недостатъчен заместител на ХРАМА, където се и намира светилището, където се правят жертвите и където е центърът на богослужението и сърцето и смисъла на старозаветната вяра.

Именно така сам изявяваш БЕЗБЛАГОДАТНОСТА на вашето служение, защото Църквата изобразява и служи ХРАМОВОТО БОГОСЛУЖЕНИЕ. Затова и християните от дълбока древност служат в храмове или върху мощи, това се изобразява в Литургията и ставаме причастници на Христовата жертва, затова новозаветния храм е СВЕТИЛИЩЕ и в този смисъл ние сме свещеници, защото за разлика от старозаветния народ стоим вътре в храма по време на службата и заедно съсъ свещениците примаме ТЯЛОТО И КРЪВТА ХРИСТОВИ.

Затова от дълбока древност навсякъде християнството възприема цял ред неща от храмовото богослужение-кадилницата, различни за различните регони богослужебни одежди, тамяна, затова се правят и изображения подобни на тези в светилището, затова има обредност, мистика, святи предмети.

Поразително е как сам по пътя на логиката признахте, че съвременното псевдобиблейско християнство е изгубило божията благодат и вместо ТАЙНСТВОТО на старозаветното богослужение има сухия и напомнящ тип на синагогата.

Е, който има уши да слуша, нека слуша.

Редактирано от lgnatius на 23.12.04 19:37.

Деяния 15 гл.!!!! Там пише, че новозаветните вярващи трябва да се въздържат от ядене на идоложертвено и от блудство. Това означава ли, че могат да убиват, да крадат и да незачитат родителите си? Нали подобни указания няма в 15 гл? Значи ли, че могат да поставят препънка по пътя на слепия? Нали това е старозаветна наредба? Значи ли, че вече им е позволено да хулят свещеника (тоест пастора), след като няма нито една подобна забрана в Новия завет?

Ако горните неща са част от Стария завет, тогава можем да пишем и десятъка като старозаветна наредба.

"Надали има смисъл да коментирам с човек, който вече месеци наред си сменя ника и има като единствена цел само да обиди и уязви Православието."

Питай модератора дали има някаква връзка между Дедо Йоцо и Малахия!

Православието няма нужда да бъде обиждано. Достатъчно е образът, който му се изгражда от българската журналистика.

М-даааа ....
Интересно, че повдигаш този въпрос и то точно от въпросната глава в "Деяния на апостолите".
Надявам се, че не правиш грешката, да четеш всеки стих от Библията сам за себе си.
Надявам се, че знаеш, че разделението на глави и стихове е съвсем условно и е въведено с оглед по-лесно ориентиране и изучаване на Библията.

Но нека - ако мога така да се изразя - да се хванем за цитатите, преди първо да се хващаме за гушите.
Хайде да видим, какво се казва в тази много важна глава на "Деяния на апостолите".

Научаваме, ( в стихове 1 - 5) че възниква спор в църквите извън Юдея, относно обрязването и още по-важно - относно спазването на Мойсеевия Закон.

ст.5-6 "...но, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват тоя въпрос."

Ето какво става след разискването:
1. Ап. Петър взима думата и разказва най-общо небезизвестната случка, в дома на Корнилий, извличайки от нея един важен извод:
ст. 8-10
"...Бог им засвидетелствува като даде и на тях Светия Дух, както и на нас;
и не направи никаква разлика между нас и тях, като очисти сърцата им чрез вяра. Сега, прочее, защо изпитвате Бога, та да налагате на шията на учениците хомот, който нито бащите ни, нито ние можем да носим?"

2. Следва изказване на Варнава и Павел, а след тях, думата взима Яков, който не е от 12-те апостоли, но по това време е епископ на Ерусалимската църква. От позицията си, на църковен старейшина, в присъствието и съгласието на апостол Петър и вероятно други, от преките ученици на Исус, Яков заявява следното, относно вече разисквания - за спазването на закона - въпрос:

ст.19-20

" Затуй, аз съм на мнение да не отегчаваме тия измежду езичниците, които се обръщат към Бога, но да им пишем да се въздържат от оскверненията чрез идоли, чрез блудство и чрез ядене удавено и кръв."

Толкова, относно препоръките от Мойсеевия Закон, които апостолите намират за необходимо да предадат на "езичниците", т.е., на НЕевреите.
След това, Яков казва нещо много интересно:

"Защото още от старо време по всичките градове е имало такива, които са проповядвали Моисеевия закон, който се и прочита всяка събота в синагогите.
"

Това идва само да ни каже, че езичниците са запознати с Декалога ( или Десетте Божи Заповеди) и те са неотменимите, защото именно тях Исус обедини в двете заповеди:
"Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум". Това е голямата и първа заповед.
39 А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си". Матей 22: 37-39

3. Последното, което старейшините на Ерусалимската църква направиха, беше да напишат писмо. Аз няма да ти го цитирам цялото, но ще ти наблегна само на началото:

ст. 24 ( с червено подчертавам ключовите моменти)

Понеже чухме, че някои, които са излезли от нас, ви смутили с думите си, и извратили душите ви, [като ви казват да се обрязвате и да пазите закона], без да са приели заповед от нас,...."

Очевидно, тук апостолите на говорят за 10-те заповеди, защото в тях не се споменава нищо за обрязването. Апостолите говорят за останалите стотици наредби, които нямат отношение към двете заповеди, които споменах по-горе.
В тези останали заповеди е както постановлението за обрязването, така и жертвите в храма а също така и десятъка.

Надявам се че разбираш, колко е плосък опита ти, да поставиш 15 глава на "Деяниата...", в защита на каузата на десятъка. Няма нужда да си тълкувател, за да прочетеш и разбереш какво всъщност пише в тази глава. Там нещата са ясни и прости.

От друга страна, да кажеш че даването на десятък се равнява на заповедта Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум.", е меко казано несериозно.

Даването на пари, за делото на Благовестието е необходимо и похвално, НО ... то е свързано с благодат а не с постановления.
Защото както няма минимум лимит за обич и праведност, така няма и за молитва и за даване на средства.
На много места в Новия Завет се говори за даване на пари....но за това бих предпочел да дискутираме по-нататък, защото и този постинг е дстатъчно дълъг.

Хайде със здраве.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Bloodsigned на 24.12.04 00:28.</EM></FONT></P>

Редактирано от Bloodsigned на 24.12.04 00:29.

Ето една старозаветна наредба: Левит 19:14 “Да не хулиш глухия, нито да туриш препънка пред слепия, но да се боиш от Бога си.”
Старият завет е отменен. Това означава ли, че тази наредба вече не е валидна и ние сме свободни да спъваме слепите и да се подиграваме с глухите? Същото важи и за десятъка. Връщането на една десета част от доходите на вярващия е нещо лично между него и Бога. Задържането на десятъка се нарича кражба. Малахия 3: 8 Ще краде ли човек Бога? Вие обаче, Ме крадете.
Обаче думате: В какво Те крадем?
В десетъците и в приносите.
9 Вие сте наистина проклети,
Защото вие, да! целият тоя народ, Ме крадете.
10 Донесете всичките десетъци във влагалището,
За да има храна в дома Ми,
И опитайте Ме сега за това,
Казва Господ на Силите,
Дали не ще ви разкрия небесните отвори
Да излея благословение върху вас,
Тъй щото да не стига място за него.

Значи кражбата от ближния, която е осъдена в Декалога, е нещо неморално, а кражбата от Бога, вече е допустима!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Такива абсурдни неща се опитват да проповядват хората, които твърдят, че даването на десятък е церемониална или гражданска наредба, а не морална подобно на заповедите от Декалога.

Да не забравяме, че ранната християнска църква е била съставена предимно от евреи. Когато към нея се присъединяват езичници, започват спорове до каква степен трябва да се спазват наредбите от Стария завет. Има спорове за празниците, за обрязването и за храните, но няма нито един случай да е записано, че даването на десятък е било обект на дискусия за първите християни. Това е било нещо толкова естествено, че ако някой е повдигнал въпроса за отменянето на десятъка, това би предизвикало сериозни спорове подобни на кавгите за обрязването. Такива спорове обаче няма. Защо да се учудваме, че днес ги има. След като либералната теология е натиснала вратите на църквите, не бива да се учудваме, че кражбата от Бога се проповядва като нещо естествено и нормално.

Виж ( с риск да те подразня ), тук виждам само едно емоционално изказване, опит за изкривяване логиката на Писанието и неумела манипулация.
Разбирам, че си научен да вярваш във всичко, което казваш, но това още не го прави да вярно.

Вече го казах веднъж, а сега ще се опитам да поясня - Даването на десятък не е нещо, което не бива да правим. Напротив.
Но то няма нищо общо, с написаното в Малахия.

Саможертвата на Христос е определяща за Божието отношение към нас, а не десятъка.
Не знам какво наричаш "либерално" богословие, но даването на пари, с цел да се спечели Божието благоволение, профанизира благодатта и прави жертвата на Христос ... безмислена.

Аз не смятам повече да продължавам това разискване, защото е срамно

"Обаче думате: В какво Те крадем?
В десетъците и в приносите"

Хубав текст цитираш. Доколкото разбирам ти си даваш десятъка и не крадеш Бога в това, както се позоваваш на текста от пророк Малахия.
Обаче ти нещо не казваш за приносите, за които Малахия говори. Да разбираме ли, че ти не даваш приносите, заповядани от закона и така ти ставаш крадец на Бога, изпълнявайки само частично казаното от Малахия. Ти даваш десятък, но не даваш принос. Така ли правиш, крадецо?

"Такива абсурдни неща се опитват да проповядват хората, които твърдят, че даването на десятък е церемониална или гражданска наредба, а не морална подобно на заповедите от Декалога. "


В церемониалните и гражданските наредби също стои морала на Декалога. Именно десятъка като форма е част точно от церемониалния закон.
Ти би ли ни посочил раннохристиянските свидетелства, които ни показват, че християните са давали десятък, за да не крадат Бога?

Струва ми се, достатъчно ясно ти посочих къде е разликата между приемането и неприемането на различни части от СЗ в новия. А именно-ПРЕДАНИЕТО.

Чети закона! Там често се споменава-за вечни времена. И повечето подобни наредби сега не са част от никоя християнска практика. На никой вярващ човек без особени причини не му е позволено да неследва старозаветния закон. Защото например и досега евреите правят така.

Къде е ПРИЧИНАТА сега болшинството от старозаветните наредби да не се пазят? Именно в появата на християнството и Църквата. кой точно наредби са отменени, доколко и защо? Ето на този въпрос, както например и по въпроса за формата на кръщението, брака, причастието и още куп въпроси отговаря преданието.

Е, смееш ли да твърдиш че 2000 г. НИКОЙ не е знаел за десятъка!?

И сега се появихте вие, за да го превърнете отново от дисциплинарен и частен въпрос В ЗАКОН.

Това е ерес.

Да, ти не се Малахия, но определено си сменяш ника през седмица само с една цел-да плюеш Православието.

Тъпо е.

Щом вярата ни е толкова калпава, то какво те боде отвътре да се занимаваш само с нас и нея?

Да не те мъчи съвеста?

Нея с хулене няма да я приспиш, само ПОКАЯНИЕ от най големия грях-този срещу Светия Дух водещ Църквата ще те спаси и умири.