Ми да попитам (нещо дето мир не ми дава)ПЪРВО:

- вярно ли е, че православните християни, считат всички останали за еретици?
И дори че не би трябвало да се молят заедно с тях.

Йоан 3:16

попитай и в клуб Православие.
и на мен ми е любопитен отговора. макар че си мисля че личните мнения не важат за цялото. ако искаш някакъв извод да си направиш цяло статистическо проучване е необходимо.

Интересно е че православните зачитат преданията , съборите и писаните трудове и литургии като продължение на божието слово или единственно вярно тълкувание запазено от единственната "майка православна църква". Създали са и катехизис който определя основните им учения, които се считат за непогрешими, което е равно на боговдъхновени!

Аз пък бях чел едно стихотворение, в което се казваше, че Партията е права, дори когато греши. Започни да обясняваш на един православен каква нечувана поквара и корупция съществува в собствената му църква, какви глупости се вършат в името на религията - кадене, курбани, шарани за Великден, козунаци, помени за мъртвите и какви ли не дивотии от арсенала на туземците в Камерун, а пък той ще ти отговори, че това са маловажни подробности, а най-важното е, че църквата е единна и апостолска и извън нея няма спасение. Да ги пита човек, като спасението е само за православни, защо тогава не ходят да проповядват евангелието в Афганистан или в джунглите на Амазонка, ами си го държат само за хората около жълтите павета.

Редактирано от Пoп Cтaвpи на 12.11.03 21:42.

НЕ НЕ НЕ !!! Моля ви се!!!
Тез работи ние си ги знаем много добре. Моля ако някой е решил да понаплюе православието да си направи тема за плюене!!!
Мойта е само за попитване!!!.

Междувпрочем, знам, чувал съм и познавам "не по-лоши" протестантски служители (някои от тях за жалост вече бивши), които също заслужават критика. Така че място за критики има, само да не е в моя двор.

Тука искам да си ГОВОРИМ...с тихите гласчета
...и по възможност да се обичаме ;-))

пп.
и аз имам много какво да критикувам, и тези и онези, но мисля че няма да напиша нищо ново по темата. пък знам че Бог прави нови неща. иска ми се да гледам на тях.

Йоан 3:16

Т.нар. "православни християни" неведнъж и по най-различни начини са заявявали, че който не е от тяхната организация и не признава всичко, което те са решили да признават не бил в т.нар "истинска църква" и съответно не е от Божият народ, и съответно излиза че няма да влезе в Божието царство, защото е ясно, че само Божиите хора ще влязат в царството на Бога, а децата на сатаната няма да влязат, междинно положение няма, или си Божие дете и си от Божият народ, или си дете на сатаната и не си от Божият народ.

За радост на хората авторитета за истината не е плачевната т.нар. "православна църква", а Бога и Неговото слово. В такъв смисъл, ако някой иска да разбере истината може да вземе каноничните книги и да прочете какви думи са ни дадени от Бога чрез Божия дух. Няма никакъв смисъл да се интересуваме кого организацията "православна църква" смята за еретик или кого не. Има смисъл да се интересуваме кого Бог смята за свое дете и кого не - понеже Божиите деца ще влязат в Новия Ерусалим и ще имат право над дървото на живота. Единородният Божий син Исус и Неговият Баща са Тези, които поставят условията за прощаване на греховете на някого и влизане на някого в Божието царство и Божият народ, а не някакви хора, били те наричани "православни християни" или "православни мюсулмани" или каквото и да е.

Т.е. защото се интересуваш от това безмислено нещо, кого смята религиозната организация "православна църква" за еретик и кого не? Това просто няма никакво практическо значение.

По добре да си зададем въпроса,
Кого смята Бог за свое дете и му позволява да влезе в новия Ерусалим, и кого Бог не смята за свое дете и няма да му позволи да влезе в Новия Ерусалим, а ще го осъди поради греховете му и ще го хвърли в езерото, което гори с огън и сяра и няма да угасне вечно, и което е проготвено за сатаната и за неговите служители?

Не си ли си помислял, че думите

" Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно"

могат да се отнасят за теб и за подобни на теб.



"А всеки, който слуша тия Мои думи и ги не изпълнява, ще заприлича на глупав човек, който си съгради къща на пясък;
и заваля дъжд, и придойдоха реки, и духнаха ветрове, и напряха на тая къща, и тя рухна, и срутването й беше голямо."

i za6to ne ti dava mira tozi vapros? da ne se samnyava6 v izbora si da si protestant?
tazi tema tuk nyama da ti dade nikakav otgovor osven MNENYATA NA NEPRAVOSLAVNI ZA MNENIETO NA PRAVOSLAVNITE. taka 4e pitai v PRAVOSLAVIE da ima6 informaciya ot izvora kakto se kazva.
no vnimavai kak 6te pita6 za6toto naistina ezika ti e ostar vapreki 4e si umno mom4e no ponyakoga se samozabryava6 i stava6 grub. sazdava se lo6oto vpe4atlenie 4e si se vazgordyal. badi po-premeren v dumite si.

Кой съм аз и кои са подобните на мен?
А ти помислял ли си си го лично за себе си (не знам кой си ти, нито кои са подобните на теб)?

Брей, настина я пуснахте тази тема. Мислех, че ще си остане само като задявка...

Първо, свалям ви шапка! За въпроса.
Някога споменах по тв, че когато самарянката открила как говори не с друг, а с Месията, първият й въпрос бил и най-важния възможен – за правилността на поклонението пред Бога.
Почти ме разплакахте – щеше да е добре всички да можехме да питаме първо за важните неща. По-долу следва евангелската част от мнението ми.

"Тъй казва Господ Саваот: не слушайте думите на пророците, които ви пророкуват: те ви лъжат, разказват измислици от сърцето си, а не това, що иде от устата Господни. ...
Ето, Аз съм против пророците, казва Господ, които боравят със свой език, а казват: "Той рече"

"Ти имаш това добро, че мразиш делата на николаитите, които и Аз мразя. ...
Имам малко нещо против тебе, задето имаш там някои, които държат учението на Валаама, който учеше Валака да вкара в грях синовете Израилеви, та да ядат идоложертвено и да блудствуват. Тъй и ти имаш някои, които държат николаитското учение, което мразя. ...
Имам малко нещо против тебе, задето допускаш жената Иезавела, която нарича себе си пророчица, да учи и прелъстява рабите Ми да блудствуват и да ядат идоложертвено".

"Да бъдат всички едно: както Ти, Отче си в Мене, и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас едно - та да повярва светът, че Ти си Ме пратил"

“и залягате да запазвате единството на духа чрез връзките на мира. Едно тяло сте и един дух, както сте и призвани към една надежда на вашето звание; един е Господ, една е вярата, едно е кръщението,"

"Ако съгреши против тебе брат ти, иди и го изобличи насаме; ако те послуша, спечелил си брата си; ако не послуша, вземи със себе си още едного или двама, та с устата на двама или трима свидетели да се потвърди всяка дума; ако ли пък не послуша тях, обади на Църквата; но, ако и Църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар. Истина ви казвам: каквото свържете на земята, ще бъде свързано на небето; и каквото развържете на земята, ще бъде развързано на небето."

"Тогава станаха някои от фарисейската ерес (airesewV), които бяха повярвали, и казваха, че те - езичниците, трябва да се обрязват, и да им се заповяда да пазят закона Моисеев. Апостолите и презвитерите се събраха, за да разгледат тоя въпрос".

“Възлюбени, като имам голямо усърдие да ви пиша за общото наше спасение, счетох за нужно да ви пиша и помоля - да се подвизавате за вярата, веднъж завинаги предадена на светиите. Защото са се вмъкнали някои човеци, чието осъждане е отдавна предназначено, нечестивци, които обръщат благодатта на Бога нашего в разпътство и се отричат от едничкия Владика Бога и Господа нашего Иисуса Христа”.

“Имало е и лъжепророци между народа, както и между вас ще има лъжеучители, които ще вмъкнат пагубни ереси (aireseiV) и, като се отричат от Господа, Който ги е изкупил, ще навлекат върху си скорошна погибел. И мнозина ще последват тяхното разпътство, и поради тях пътят на истината ще бъде похулен. И, подбуждани от користолюбие, ще ви мамят с лъстиви думи; тяхното осъждане отдавна е готово, и тяхната погибел не дреме.”

"Всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости на човеците; и ако някой каже дума против Сина Човечески, ще му се прости; но ако някой каже против Духа Светаго, няма да му се прости ни на този, ни на онзи свят".

“А скверните празнодумства отбягвай, защото ония, които ги изговарят, още повече ще напреднат в нечестие, и словото им ще се разпространява като живеница. Такива са Именей и Филит, които отстъпиха от истината, говорейки, че възкресението е вече станало, и разрушават вярата у някои. Но Божията твърда основа стои непоколебимо, имайки тоя печат: "позна Господ Своите"; и: "да отстъпи от неправдата всеки, който произнася името Господне".

"Делата на плътта са известни; те са: прелюбодейство, блудство, нечистота, разпътство, идолослужение, магии, вражди, свади, ревнувания, гняв, разпри, разногласия, (съблазни,) ереси (aireseiV) , завист, убийства, пиянство, срамни гощавки и други такива; отнапред ви казвам, както и по-преди ви казах, че, които вършат това, няма да наследят царството Божие".

“А това казвам, за да не би някой да ви прелъсти с примамливи думи; защото ако и да отсъствувам тялом, но духом съм с вас, като се радвам и виждам вашата уредба и вашата твърда вяра в Христа. Поради това, както приехте Господа Иисуса Христа, тъй и ходете по Него, вкоренени и утвърдени в Него и укрепени във вярата, както сте научени, преуспявайки в нея с благодарност. Гледайте, братя, да ви не увлече някой с философия и с празна измама според човешкото предание, според стихиите световни, а не според Христа;”

"Който поучава инак и не върви по здравите думи на Господа нашего Иисуса Христа и по учението за благочестие, той е помрачен от гордост, нищо не знае и е болен за празни разисквания и словопрения, от които произлизат завист, разпри, хули, лукави подозрения, зловредни препирни между човеци, които имат развратен ум, лишени са от истината и мислят, че благочестието служи за печалба. Бягай от такива."

“така и сега те моля да поръчаш на някои да не проповядват друго учение, нито да се занимават с басни и безкрайни родословия, които причиняват по-скоро препирни, отколкото назидание Божие във вярата. А целта на поръчването е - да се породи любов от чисто сърце, от добра съвест и нелицемерна вяра; някои, като не постигнаха тия неща, отклониха се в празнословие, желаейки да бъдат законоучители, без да разбират ни какво говорят, ни какво утвърждават.”

“Па и трябва да има помежду ви разногласие (aireseiV) , за да изпъкнат достойните между вас.”

“Иисус Христос е същият вчера, и днес, и вовеки. Не се увличайте от разни и чужди учения; защото добре е с благодат да се укрепява сърцето, а не с ястия, от които полза не получиха ония, които ги употребиха.”

“Ако някой ви благовести противно на това, което ние ви благовестим, макар той да би бил Ангел от небето, анатема да бъде”

“Защото ще дойде време, когато човеците не ще търпят здравото учение, но, водени от своите похоти, ще си насъберат учители да им гъделичкат слуха; те ще отвърнат слуха си от истината и към басни ще се обърнат.

“Чедо Тимотее! Тая поръка ти предавам съгласно по-раншните за тебе пророчества, за да воюваш съобразно с тях като добър воин, имайки вяра и добра съвест, която някои отхвърлиха, и претърпяха корабокрушение във вярата; от тях са Именей и Александър, които предадох на сатаната, за да се научат да не богохулствуват.”

"Страни от еретик (airetikon) , след като го посъветваш веднъж и дваж, знаейки, че такъв човек се е извратил и греши, като сам осъжда себе си".

“Всякой, който престъпва Христовото учение и не пребъдва в него, няма Бога; който пребъдва в Христовото учение, той има и Отца, и Сина. Който дохожда при вас и не донася това учение, него не приемайте у дома си и не го поздравявайте; защото, който го поздравява, участвува в неговите лоши дела.”

За православната част от мнението си ще трябва да се потрудя още – да не взема и аз да пробутам някоя ерес...

Не съм казвал но пак повтарям....
т.нар. "православни християни" са пак ХРИСТИЯНИ, както харизматичните, методистите, баптистите, англиканите, презвитерианите, старостилците, католиците, петдесятните, коптите и незнам кои си още, за които ние тука не знаем....

А защо се интересувам - защото ИСКАМ ДА ЗНАМ!!!!

Йоан 3:16

1. i za6to ne ti dava mira tozi vapros? da ne se samnyava6 v izbora si da si protestant?
Не се съмнявам. СЪЖАЛЯВАМ. Ако бях престанал навреме да бъда протестант, щях по-бързо да стана християнин
2.tazi tema tuk nyama da ti dade nikakav otgovor osven MNENYATA NA NEPRAVOSLAVNI ZA MNENIETO NA PRAVOSLAVNITE. taka 4e pitai v PRAVOSLAVIE da ima6 informaciya ot izvora kakto se kazva.
Този форум принципно е малко пообъркан - вместо християнство, трябва да се казва "братоубийство", та си помислих, ако тука стане хубава дискусия, без разправии и "анатеми" - добре. Ако ли не, всичко ще мине в общия поток от помия и няма да се забележи.
3.sazdava se lo6oto vpe4atlenie 4e si se vazgordyal. badi po-premeren v dumite si.
И защо, извинявай че така директно питам? Казваш - правя впечатление на възгордял се? А защо да се правя на утрепан? Може и да правя грешки, но ОТКАЗВАМ да се правя на безгрешен.
Езика ми е този, с който разговарям навсякъде. Иначе мога и в мерена реч да пиша същите неща. Тогава даже ще е още по-страшно....

Йоан 3:16

Виж сега, аз не искам да се обосноваваш. Защо мислиш така или онака, си е твоя работа. Аз не мога и нямам право да те съдя.
Мен ме интересува единствено онова, което попитах.
Ако се окаже че това е неотменимо православно схващане, то аз нито мога да го отменя нито имам съвестта да те убеждавам да се откажеш от православието....
Но ако се окаже че е някаква глупост, можем заедно да се посмеем на нея и да продължим да бъдем приятели и братя, нали :-)))???

От опит знам, че всеки добре образован богослов може да ти обоснове, какво да е мнение с библейски стихове. Това че ти цитираш стихове в подкрепа на мнението си, не означава че мислиш правилно. Същото се отнася и за мен.

Имам една позната, която оправдава развода на база стиха "Каквото Бог е събрал, човек да го не разделя", с уговорката че ако двама души са събрани от Бога, не бива да се развеждат, ама ако не са - бивало...
(Остава въпроса как да разберм дали Бог ни е събрал, ама това е друга тема)
Не искам да коментираме това нейно мнение, а само давам пример, как може да се борави със стиховете :-)))

Колкото до поклонението - истинските поклонници се покланят с Дух и Истина.
Само че като казвам "Истина", аз нямам предвид "правилен начин" а онази Истина, за която е казано "Ще познаете истината и тя ще ви направи свободни", което по мое (скромно) мнение, това изключва правилата. Но за ттова можем да дискутираме по-нататък

Бъди здрав.

Йоан 3:16

probvai v merena re4 za raznoobrazie. ina4e i ako navsyakade taka govori6 dosta hora obijda6.ne ti kazvam da se pravi6 na utrepan a da bade6 po-umeren. ama kakto iska6 .
pusna li temata v pravoslavie?

Не съм я пуснал и ти казах че няма да я пусна.

На теб пък косата ти е зелена!!!

И какво толкова съм казал?
И би ли ме поне цитирала, че да знам кого евентуално съм обидил?

Йоан 3:16

Добре де...не е зелена...
ИЗВИНЯВАЙ, честна дума....

Само дето не разбирам, какво му е толкова на езика ми?
Кое му е "острото", дето трябва да "смекчавам"...

И аз мога лесно да кажа че ми ограничаваш правото на свобода на словото, при това водена от религиозни предразсъдъци и тясно-догматични схващания относно поведението на християнина....

АМА НЕ ГО ПРАВЯ, НАЛИ!!!!

...а те питам - "кажи ми", ама ти не казваш...

Йоан 3:16

ne kazah za6toto 4estno me zabolya. vijda6 li dori ne si razbral 4e slovata ti naranyavat. ne znam za6to no me zabolya syaka6 si se nahvarlil sre6tu mi. a dori ne se poznavame. ne sam iskala da te nazidavam. misleh 4e moje da ti e polezno da se spira6 predi da napadne6 sas dumi. imam predvid dumite ti kam nyakoi hora v kluba. ne iskam da citiram imena da ne izleze 4e gi za6titavam. i tyah ne poznavam. i ne go pravya za da te vkaram v krivorazbrani normi za hristiyanski moral. napravih zabelejkata ot 4ove6ka gledna to4ka. no pak kakto kazva6 tova ti ograni4ava pravoto na glas i mnenie. zatova izvinyavai i ot men i ve4e nyama da ti pravya zabelejki. ama ne se sdarjah.

Май се престарах, а?И аз така мисля. Прощавайте.
Искаше ми се просто да припомня как още от първите си десетилетия църквата се старае да отстранява от себе си разните лъжеучения и други благовестия.

За да не отегчавам, ще карам накратко. Православието наистина не допуска молитвено общение с еретици и гледа на изповеданията различни от вярата, веднъж завинаги предадена на светиите, като на ереси.
Ударението обаче се поставя върху послушанието на православните, а не върху еретичността на другите.

Понеже благочестието се разбира и насърчава при всички християнски изповедания почти по един и същ начин, основните различия между разклоненията на християнството са по отношение на богословието и богослужебните практики. Православието държи че не е изопачавало нищо от тези три аспекта на християнския живот още от апостолските времена насам и обикновено е в сътояние да предостави писмени свитеделства за приемствеността на основните си практики и учения през вековете.

Ще се огранича да цитирам единствено от Правилата на Апостолите.
10-то апостолско правило гласи: „Ако някой, макар и в къщи, се помоли с отлъчен от църковно общение, да бъде (и сам той) отлъчен”.
45-то апостолско правило гласи: „Епископ, презвитер или дякон, който само се е молил с еретици, да бъде отлъчен; а ако им позволи да вършат нещо като свещенослужители на Църквата, да бъде низвергнат.”

Редактирано от Legion на 17.11.03 11:42.

Нема да се пуашиш!!!
От двама или трима ше се потвърди всяка работа :-)))) Пък ти си вече 6-тата или 7-мата :-))))
Вземам си бележка, ше си я закача с червен кламер и ПОВЕЧЕ ТАКА НЯМА ДА ПРАВЯ. Честна пионерска!!!

Извинявай още веднъж, за косата ... все пак може да пробваш (тайно) дали зеленото няма да ти отива

От сега нататък обещавам да не говоря глупости ;-)))

Йоан 3:16