ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free

Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:39 29.07.14 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Прераждане  
АвторУмeн (Нерегистриран)
Публикувано16.04.03 01:14



Какво знаете за прераждането хора-но без глупости!



Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
АвторEcтиp (Нерегистриран)
Публикувано16.04.03 01:46



Мнението ми е ,че такова няма.
Понеже задаваш въпроса си в клуб Християнство предполагам, че е логично да видим какво казва и Библията по въпроса. Ще ти приложа само един стих, от където става ясно, че човек умира и това е. Няма безконечно връщане и пак умиране. По важното е след това къде отиваш. И когато застанеш на този съд пред престола на Бога каква ще е участа ти. Това можеш и сега да си го решиш.Ако си с Бога всичко ще е ОК, ако не SORRY.

Евреи 9:7 казва:
"И тъй като е определено на човеците веднъж да умрат, а след това настава съд"



Тема Re: Преражданенови [re: Ecтиp]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано16.04.03 09:38



Ето ти типичната християнска гледна точка! И веднага - цитат от библийката - като че ли там са всички истини на света...

По-интересно е защо християните са се отказали от идеята за прераждане, присъстваща в ранното им учение...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
Автор lvoBG (избран)
Публикувано16.04.03 10:01



Умен, предполагам не питаш само за личните ни мнения, а по-скоро за някакви обяснения за случките с хора, които си "спомнят" предишните си животи.

Ето едно разумно обяснение. Предполагам знаеш за съществуването на духовен свят, който е невидим за нашите 5 сетива. Също предполагам знаеш, за съществуването на духовни същества, които нямат физически тела. Една част от тези духовни същества са в бунт против Бога, и през целия си живот са се стремели да заблуждават хората относно Него. Такъв е и случая с хората със спомени за минали животи. Тъй като тези духовни същества са живели и преди раждането на въпросните хора, е съвсем лесно за тях да знаят подробности от живота на техни предшественици и да им дават тази информация със забележителни подробности. Въпроса тук е КАК успяват да предадат тази информация на хората, тъй като в нормално състояние, човек не "чува" гласовете на невидимите същества. Съществува термин, наречен "изменено състояние на съзнанието", при който човек става податлив на външна манипулация. В това състояние може да се изпадне по различни начини - хипноза, наркотици, крайно пиянство, медитация, силен психически стрес... Резултатът е, че човешкото съзнание попада под директна зависимост от външни източници. Точно това чакат и тези бунтовни духовни същества. Единия от резултатите от тяхната заблуда е и учението за прераждането.

Може би е добре да уточниш въпроса си.

Поздрав



Тема Re: Преражданенови [re: Black Wolf]  
Автор famulus (православен)
Публикувано16.04.03 11:19



Друже, тук не става дума за преяждане, а за прераждане.

Multi consurgunt adversus me...


Тема Библията и прераждането:нови [re: Умeн]  
Автор D.J.R.B. (антиДЕМОНОкрат)
Публикувано16.04.03 12:29



и .



Тема Re: Библията и прераждането:нови [re: D.J.R.B.]  
Автор TRl (младеж)
Публикувано16.04.03 15:02



Който минава на зелен сфетофар, вероятността да премине безболезнено на спасителният тротоар е несравнимо по-голяма от този, който е решил да премине "на червено".



Радвам се, че се включваш в зелената вълна.



Дерзай, приятелю.







Тема Re: Преражданенови [re: Black Wolf]  
АвторEcтиp (Нерегистриран)
Публикувано16.04.03 16:14



Ами ясно, че ще дам една типично християнска гледна точка. Първо, защото въпроса е зададен в такъв клуб, а не примерно Окултизъм или нещо от сорта. И втора аз съм християнка и такава си ми е гладната точка .
А дали в Библията са всичка истани на света - поне за мен е така, щом съм избрала да я вярвам и изпълнявам.
А относно идеята за прераждането присъстващо в ранната църква е добре да се обосновеш.



Тема Re: Преражданенови [re: Ecтиp]  
Автор24O5 (Нерегистриран)
Публикувано16.04.03 16:18



Ще се обоснове с недоразумението Ориген, той освен ,че е вярвал в преражданията се е самоскопил, предлагам на Черния Вълк да бъде последователен в следването на възгледите му



Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
АвторEcтиp (Нерегистриран)
Публикувано16.04.03 18:24



Здрасти приятел ,
Ами да ако следва възгледите на тази особа, трябва да ги следва до край. Ама май няма да му стиска



Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
Автор famulus (православен)
Публикувано16.04.03 21:57



"Недоразумението Ориген" е син на мъченик, велик учен, изградил паралелна библия - в шест варианта - еврейския оригинал, септуагинта и пр. Самоскопил се е, за да не пречат страстите на научните му занимания, а не от прелест - поне така пишат църковните историци за него. Учението за предсъществуването на душите не е идентично с учението за прераждането. Това, че някои възгледи на Ориген се оказват погрешни и са осъдени на 5-ти Вселенски Събор векове след смъртта му едва ли е основание за подобно отношение.


Multi consurgunt adversus me...


Тема Re: Преражданенови [re: famulus]  
Автор24O5 (Нерегистриран)
Публикувано17.04.03 00:43



Естествено ,че се налага да го защитаваш-та Ориген е дал толкова много за извратеното разбиране на православната църква за святостта и човешката антропология изобщо. Дори и очиствайки се от оригеновите постановки доктринално вие си оставате с оригеновия дух.
Самоскопил се от прелест, самоскопил се от любов към науката-какви са тези глупости бе ,човек, който разруши Божия храм, него Бог ще разруши! Мерси за такъв "велик учен".



Тема Re: Библията и прераждането:нови [re: TRl]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 00:55



Tam ti e greshkata, skupi priateliu. Ste ti obiasnia zasto.

Purwo grupa daltonisti mogat da preminat na tazi swetlina, koiato im e nai-silna po iarkost bez da otchetat cweta.

Wtoro, ne se znae kum koi trotoar si se zaputil.

Treto - w duhownostta swetofari niama. Eto towa e nai-goliamata ti greshka. Mnogo otujdestwiawash Bog sus zemnite si predstawi. Struwam mi se, che ti e preporuchano obratnoto ot Hristos.

Budi zdraw!



Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 01:03



Bukwalizmut do tam li stiga? Spriagash prewoslawnata curkwa kato da e Boji hram? Towa edin ot pozlednite bibleiski wicowe li e?

Dokolkoto si spomniam, Hristos e kazal: 'Ako ne me tursite w sebe si, kude drugade iskate da me namerite?'. Opredeleno e smiatal chowek za hram na Bog. Za sujalenie predmetno-obraznoto mislene naddeliawa w cukrata, a i kakwo drugo moje da se ochakwa? Weche se gowori za duhowna nauka, a smeshnite pastori produljawat da goworiat za tainstwo, kogato ne im stiga kompetentnostta da razberat za kakwo ide rech. I si prawiat curkowni magii pod formata na molitwi za zdrawe i prochee.

Smiah pada, kogato se gleda otstrani s dori samo leko otworeni ochi.

Haide stiga cirk, a?



Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 01:21



Iasno e, che ima prerajdane. W osmi wek prerajdaneto e 'premahnato' s dekret na subor. Taka, kakto sa mahani i dobawiani atributi kum swiatoto Uchenie. Awtor e 'swetata' curkwa.

Wsustnost pisaniata, koito ni proswetliawat za prerajdaneto sled towa sa ot (i po) swetci, koito prosto ne sa dostignali wizshite duhowni oblasti, kakto Hristos e dostignal. Taka te sa pisali za duhowni prejiwiawania bez da dawat pulnota. Ot otkuslechni i neiasni pisania ne mojesh da formirash drugo, oswen dogma, kakto e stanalo wsustnost s Uchenieto w curkownite interpretacii.

Nad 25% ot hristianite w USA naprimer znaiat, che ima prerajdane. Izglejda nashite priatelcheta ot kluba sa po-nazad s materiala ot amrikancite, koito na swoi red se slawiat, che sa mnogo nazad s materiala :-)

Napredwaite s materiala, bratleta, che nikoi ne wi e kriw, deto si zapushwate ushite i zatwariate ochite. Malko po-predi ot men nash priatel beshe pisal za zlenia swetofar i po-lesnoto preminawane na drugia trotoar. Bih go pital zasto drug trotoar? Kude e toi? I zasto lesno? To lesnoto e kato po wremeto na Todor Jiwkow - oste plastame loshi dulgowe ot mnogoto lesno. Az znam, che niakoi wse oste wiarwat Tato da e bil nai-dobriat uprawnik na sweta. Samo che sega oste plastame negowite 'lesni' politicheski reshenia. Po podoben nachin i curkwata e reshila da ia kara po 'lesnata' proedura. Zasto da si uslojniawame jiwota s razni prerajdania, kato i w tozi jiwot e tolkowa trudno. Ia tuk edno dekretche da mu spretnem, che Hristos s kakwo prawo e taka uslojnil nestata (za bez towa tesnite mozuci na niakoi).

Sorry, ne goworia za prisustwastite! Goworia za predstawite ot rannite wekowe, kogato ne sa iskali da se zoriat s prerajdane i drugi abstractni nesta, milite. Gledali sa po-zemno taka da se kaje. Po-blizko do horata. I towa e mnog blizko s 'lesnoto' ot Tatowo wreme. Ta curkwata e mnogo blizko do horata. No ne po-blizko do Bog, koito e wutre w chowek. Poneje curkwata stoi otwun i otwlicha horata, che da ne nadnikwat wutre, kudeto e Bog.

Chao!



Тема Няма преражданенови [re: Умeн]  
АвторФ. (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 06:20



Както Естир вече цитира Новият Завет

Евреи 9:7 казва:
"И тъй като е определено на човеците веднъж да умрат, а след това настава съд"

Християнството явно отрича т.н. "прераждане" в познатите му от източни религии като Хиндуизма например версии- че душата се преражда многобройно в ново тяло през известни цикли под въздейстито на карма докато стигне нирвана. Това е лудост!!

Но е известно, че същестуват т.н. световни ери. Сега живеем във Втората духовна Ера. Имало е и Първа Световна/духовна/ Ера когато сме били в ангелски тела. Например в Библията пише че Бог е недолюбвал Исав, сина на Исаак още когато е бил в матката на майка си. Това е така защото Бог е познавал душата на Исав от Първата световна Ера. В Библията също се споменава за нефалимите т.н. паднали ангели които не са искали да бъдат родени от матката на жена, както всички останали.

Няма такова нещо като Шанс/ късмет. Бог просто не познава отлично още преди да сме се родили на този свят. Защо? Защото душите не не са от сега.
Народната поговорка "Гол се родих на този свят, гол ще си ида" не е случайна. Забележете се казва "на този свят", а не просто на света.



Тема n/tнови [re: Ф.]  
Авторф. (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 06:23



Бог просто НИ познава отлично още преди да сме се родили на този свят. Защо? Защото душите нИ не са от сега.



Тема Re: Преражданенови [re: lskren]  
Автор24O5 (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 09:43



Здравейте ,Объркано същество,
от последния ви постинг лъха такава очудваща и смазваща неграмотност ,че се чудя дали ако ви я покажа няма да се замислите върху положението си най-сетне.
Първо не считам православната църква за Божи храм, а считам тялото на християнина за Божи храм. Тук цитирах думите на апостол Павел към коринтяните-"не знаете ли ,че телата ви са храм на Святия дух, прочее който разруши Божия храм, него Бог ще разруши". Естествено, ако проявявахте грам интелигентност щяхте да видите, че този цитат го казах по отношение на престъплението на Ориген да се самоскопи- който разруши Божия храм, него Бог ще разруши. Дотук ясно ли е?
Второ Христос никога никъде не е казвал-ако не ме търсите в себе си ,къде другаде искате да ме намерите. Напротив-казал е ,че от сърцето на човека излизат злите помисли и че лошото дърво не може да даде добри плодове.
Накратко- искам да изразя дълбокото си отвращение от вашето поведение тук, от пълната ви липса на елементарни познания върху нещата ,които се дискутират и плоските ви елементарни разсъждения, които по принцип не чета.
Голям смях пада като ви гледам наистина.



Тема Re: n/tнови [re: ф.]  
Автор24O5 (Нерегистриран)
Публикувано18.04.03 10:38



Ф,ако някой не си прави гаргара, използвайки факта, че не си регистрирал ника си, щете помоля дълбоко да преосмислиш казаното от теб дотук.
Най-общо предсъществуването на душите е ерес, която отдавна е била разобличена от християни, много по-умни от теб и мен като Атанасий Велики, Жан Калвин, Якоб Арминий и др.
Още по-зле звучат думите ти за духовните ери. Моля те да си направиш труда да изследваш както генезиса на идеите, които сподели, така и писанията на авторите, които цитирах.
Поздрави



Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
Автор Anuel (Creator)
Публикувано18.04.03 22:13



правиш ли разлика между:
- прераждане
- реинкарнация
- възкръсване ?
---
Reincarnation - Transmigration of the Soul

Reincarnation is an anglicized word of Latin derivation, meaning reinfleshment, the coming again into a human body of an excarnate soul. The repetitive reimbodiment of the reincarnating Human Ego in vehicles of human flesh - this being a special case of the general doctrine of Reimbodiement. This general doctrine of Reimbodiement applies not solely to man, but to all centers of consciousness whatsoever, or to all monads whatsoever; wheresoever they may be on the evolutionary ladder of life, and whatsoever may be their particular developmental grade thereon.

There are eight words used in the theosophical philosophy in connection with Reimbodiement, which are not all synonymous, although some of these eight words have almost the same specific meaning. They are: Pre-existence, Rebirth, Reimbodiment, Palingenesis, Metensomatosis, Transmigration, Reincarnation. Of these eight words, four only may be said to contain the four different basic ideas of the general doctrine of Reimbodiement, and these four are Pre-existence, Reimbodiement, Metempsychosis, and Transmigration.








ELLIE'S THEORIES
Because we live in linear space/time - we tend to think of our experiences as happening in a linear way. Within that thought patterning one can perceive of souls as having lived many lives in many different body types. With reincarntion the souls leaves one physical body and enters another. We tend to change gender, ethnic background, race, geographic experience, physical attributes as we play different roles - just as we change our clothing each day depending on the role we play in this timeline - the job, home, church, etc. We try on different 'hats' and experience in each of them.

Belief in reincarnation allows one to feel that the soul is immortal. When it ceases to exist in the physical - it will return in another body in a future timeline. Many people find this as a source of great comfort. Sometimes they see the next life as a way to rectify wrongful deeds commited in this or a prior lifetime.

Though I can see things in a linear manner I have come to understand the some facts about the nature of this reality. There is one soul that creates everything in the Universe. That soul has set up multi-dimensional programs through which millions of souls are created and experience. Each soul experiences on many - and all levels - at the same time.

It experiences through a system of grids created through the Great Pyramid which also exists in each level where the souls experience.

Following specific geometric matrixes - based on the sacred geometry - the program generates information to 12 additional pyramids none of which exist in third dimension. They in turn create a matrix - grid - akashic record - hall of records - collective unconsciousness - of all and everything that exists in this program. Psychics such as Edgar Cayce - who gave past life information - stated that he was reading teh Akashic record of the person. He could easly tap into information his client needed to hear as guided by his spirit guides or theirs.

What we call our reality is not much more than a holographic illusion which uses linear time as a means to denote temporal references through the time machine - the Great Pyramid.

It seems plausible that when we think we are having past life memories - we are merely tapping into the information from the grid.

During hypnosis - when you look at your past lives you may be tapping into the grids and receiving information from them. You can pick up anyone's frequency signature in the grids and link it with yours. All souls have a different frequency signature. By finding a person's frequency signature psychics can trace and hopefully find missing people and deceased souls.

During a regression wherein you enter the grids for information you may think you are someone famous by tapping into the frequency of a deceased person who was famous when they lived in the physical. Famous people tend to leave a strong frequency signature on the grids. When you tap into the grids and link to that signature - you can believe it was your past life. Everything in the program is made of electromagnetic energy including us. We see this in aura pictures. The EM energies hold us together through this creational grid system.

If you meditate and see yourself back in time you will see events in another timeline But is it yours? The grid information that is there in ferquency can be accessed by anyone. You decide.

There is also genetic encoding in your DNA that - through hypnosis - can give you memories of others in your bloodline. You might consider these genetically encoded memories - your past lives.

Hypnosis can take you to another timeline wherein you are experiencing 'along side' of this timelime.

Reality is very fluid - moreso now as the frequencies of our bodies and the planet are vibrating faster as we merge with the other programs.

We not only have to consider past lives, but parallel realities and our multidimensional selves - all apsects of our souls experiencing simultaneously.

Learning about a 'past life' is usually to help you with emotional issues that you are trying to work through - as the souls struggle to free themselves from the 3D emotional game. If you are hypnotized you will go to a place where you will be shown something that will help you release your issues - or find another apsect of your soul. You may see a past life in which those detrimental to you now are people you harmed in another lifetime - the 'karmic wheel' what goes around comes around - whatever it takes to release the burden so your soul can be free.

In truth we are all linked - we are all one - one soul - one experience - many realities to see and understand it. Take it all with a grain of salt and just experience what you can consciously here and on other levels in dreamtime or meditation.








ANCIENT BELIEF SYSTEMS









Reincarnation as a belief system that dates from the oldest known written and oral traditions of ancient people.




Ancient Egypt
In ancient Egypt, The Egyptian Book of the Dead mentions the travel of the soul into a next world without coming back to Earth. As it is well known, the ancient Egyptians embalmed the dead in order that the body might be preserved and accompany the soul into that world. This rather suggests their belief in resurrection than in reincarnation. Likewise, in many cases of ancient tribal religions that are credited today with holding to reincarnation, it is rather a belief in the pre-existence of the soul before birth or its independent survival after death that is taught. This has no connection with the classic idea of transmigration from one physical body to another, according to the demands of an impersonal law such as karma.



--------------------------------------------------------------------------------


Hebrew
The Kabala, the ancient mystical teachings of the Jewish faith is filled with references to reincarnation that are thousands of years old.



--------------------------------------------------------------------------------


Ancient Greece
The ancient religions of the Mediterranean world developed quite different kinds of reincarnationist beliefs. For instance, Plato stated the pre-existence of the soul in a celestial world and its fall into a human body due to sin. In order to be liberated from its bondage and return to a state of pure being, the soul needs to be purified through reincarnation. In stating these beliefs Plato was strongly influenced by the earlier philosophical schools of Orphism and Pythagoreanism. The first important Greek philosophical system that adopted a similar view on reincarnation to Hinduism was Neo-Platonism, born in the 3rd century AD, under certain Eastern influences.



--------------------------------------------------------------------------------


Reincarnation and Karma in the Bible
in Matthew, 11:13- 14; 16:13. Jesus is asking his disciples Whom do men say that I, the son of man, am, (Matt. 16:13) and the disciples answer Some say that thou art John the Baptist, some Elias and others Jeremias or one of the prophets. How could Jesus be thought to be any of these except in a past life? Elias and Jeremias lived centuries before. As for John the Baptist, since he had recently been put to death, there could not have been a reincarnation, but it seems that some people thought that his spirit could have inspired Jesus. If people could speak in this way they obviously took the doctrine for granted. That Jesus is actually asking the question shows he is aware of the doctrine of reincarnation and considers it valid.

Jesus himself tells his disciples who John the Baptist really was in the past:For all prophets and the law prophesied until John. And if ye will receive it, this is Elias which was for to come. He that hath ears to hear let him hear. (Matt. 11:13-14)

So Elias, according to Jesus himself, came back to earth in the personality of John the Baptist. This is repeated or confirmed in Matt. 17:12: But I say unto you that Elias is come already and they knew him not, but have done unto him whatsoever they listed. Likewise shall also the son of man suffer of them. 13. The disciples understood that he spake unto them of John the Baptist.

The third reference comes as a question concerning a blind man. The disciples ask Jesus: Who did sin, this man, or his parents, that he was born blind?" (John 9:2-3) How could a man sin before he was born, unless the sin was committed in another life? The apostles are not asking what kind of sin resulted in blindness, but *who* sinned, taking for granted that the act of sinning itself brought about this dire result.

Furthermore, the sin could have been committed either by the man in a previous existence, or by his parents. This implies both that the sins of the parents are visited upon the children, which is a biblical doctrine, and that the soul exists and therefore pays for the transgressions of previous lives.

Jesus does not rebuff the apostles for asking such a question. If the doctrine had been alien to his mind, he would have told them that they were talking nonsense. He simply takes a different attitude. His answer: Neither hath this man sinned nor his parents, but that the works of God should be made manifest in him, (John 9:3) implies that the doctrine of karma (and therefore its corollary, reincarnation) is not always understood rightly and that the calamities that befall humans should not necessarily be laid at its door.



--------------------------------------------------------------------------------


Hindu / Vedic Beliefs

In the beliefs of Eastern teachings like Hinduism and Buddhism, the Goddess Kali, the Mistress of life, death and rebirth, governs this wheel of becoming. This is the 'Wheel of Reincarnation'. Kali is considered the Great Mother that all must pass through to enter the afterworld. In the west we have come to fear her for she is often portrayed with skulls hanging from her wrists. Thus we have come to associate her with death and slaughter.

The origin of samsara has to be searched for in Hinduism and its classic writings. It cannot have appeared earlier than the 9th century BC because the Vedic hymns, the most ancient writings of Hinduism, do not mention it, proving that reincarnation wasnХt stated yet at the time of their recording (13th to 10th century BC). We will therefore analyze the development of the concept of immortality in the major Hindu writings, beginning with the Vedas and Brahmanas.

Immortality in the Vedic hymns and the Brahmanas:

At the time the Vedic hymns were written, the belief was that man continues to exist after death as a whole person. Between man and gods was stated an absolute distinction, as in all other polytheistic religions of the world. The concept of an impersonal fusion with the source of all existence, as later stated in the Upanishads, was far away. Here are some arguments for this thesis that result from the exegesis of the funeral ritual:

1. As was the case in other ancient religions (for instance those of Egypt and Mesopotamia), the deceased was buried with food and clothing necessary in the afterlife. More than that, the belief of ancient Aryans in the preservation of personal identity after death led them to incinerate the dead husband together with his (living) wife and bow so that they could accompany him in the afterlife. In some parts of India this ritual was performed until the British colonization.

2. Similar to the tradition of ancient Chinese religion, the departed relatives constituted a holy hierarchy. The last one deceased was commemorated individually for a year after his departure and then included in the mortuary offerings of the monthly shraddha ritual (Rig Veda 10,15,1-11). This ritual was necessary because the dead could influence negatively or positively the life of the living (Rig Veda 10,15,6).

3. According to Vedic anthropology, the components of human nature are the physical body, ashu and manas. Ashu represents the vital principle (different from personal attributes), and manas the sum of psycho-mental faculties (mind, feeling and will). The belief in the preservation of the three components after death is proved by the fact that the family addressed the departed relative in the burial ritual as a unitary person: "May nothing of your manas, nothing of the ashu, nothing of the limbs, nothing of your vital fluid, nothing of your body here by any means be lost" (Atharva Veda 18,2,24).

Yama, the god of death (mentioned in old Buddhist and Taoist scriptures too) was sovereign over the souls of the dead and also the one who received the offerings of the family for the benefit of the departed. In the Rig Veda it is said about him: "Yama was the first to find us our abode, a place that can never be taken away, where our ancient Fathers have departed; all who are born go there by that path, treading their own" (Rig Veda 10,14,2). Divine justice was provided by the gods Yama, Soma and Indra, not by an impersonal law such as karma. One of their attributes was to cast the wicked into an eternal dark prison out of which they can never escape (Rig Veda 7,104,3-17).

The premise for reaping the reward of one’s life in a new earthly existence (instead of the heavenly afterlife) appeared in the Brahmana writings (9th century BC). They stated a limited heavenly immortality, depending on the deeds and the quality of the sacrifices performed during life. After reaping the reward for them, man has to face a second death in the heavenly realm (punarmrityu) and therefore return to an earthly existence. The proper antidote against this situation came to be considered esoteric knowledge, attainable only during one’s earthly existence.


Reincarnation in the Upanishads
The Upanishads were the first writings to move the place of one’s "second death" from the heavenly realm to this earthly world, considering its proper solution the knowledge of the atman-Brahman identity.
Ignorance of one’s true self (atman or purusha) launches karma into action, the law of cause and effect in Eastern spirituality. Its first clear formulation can be found in the Brihadaranyaka Upanishad (4,4,5): "According as one acts, according as one behaves, so does he become.The doer of good becomes good. The doer of evil becomes evil. One becomes virtuous by virtuous action, bad by bad action." Reincarnation (samsara) is the practical way in which one reaps the fruits of his deeds. Therefore, the self is forced to enter a new material existence until all karmic debt is paid: "By means of thought, touch, sight and passions and by the abundance of food and drink there are birth and development of the (embodied) self. According to his deeds, the embodied self assumes successively various forms in various conditions" (Shvetashvatara Upanishad 5,11).

There can be observed a fundamental mutation in the meaning of afterlife in comparison with the Vedic perspective. Abandoning the desire to have communion with the gods (Agni, Indra, etc.), attained as a result of bringing good sacrifices, the Upanishads came to consider man’s final destiny to be the impersonal fusion atman-Brahman, attained exclusively by esoteric knowledge. In this new context, karma and reincarnation are key elements that will mark from now on all particular developments in Hinduism.


Reincarnation in the Epics and Puranas
In the Bhagavad Gita, which is a part of the Mahabharata, reincarnation is clearly stated as a natural process of life that has to be followed by any mortal. Krishna says: "Just as the self advances through childhood, youth and old age in its physical body, so it advances to another body after death. The wise person is not confused by this change called death (2,13). Just as the body casts off worn out clothes and puts on new ones, so the infinite, immortal self casts off worn out bodies and enters into new ones (2,22)."
In the Puranas the speculation on this subject is more substantial and therefore specific destinies are figured for each kind of sin one performs: "The murderer of a brahmin becomes consumptive, the killer of a cow becomes hump-backed and imbecile, the murderer of a virgin becomes leprous - all three born as outcastes. The slayer of a woman and the destroyer of embryos becomes a savage full of diseases; who commits illicit intercourse, a eunuch; who goes with his teacher’s wife, disease-skinned. The eater of flesh becomes very red; the drinker of intoxicants, one with discolored teeth.... Who steals food becomes a rat; who steals grain becomes a locust... perfumes, a muskrat; honey, a gadfly; flesh, a vulture; and salt, an ant.... Who commits unnatural vice becomes a village pig; who consorts with a Sudra woman becomes a bull; who is passionate becomes a lustful horse.... These and other signs and births are seen to be the karma of the embodied, made by themselves in this world. Thus the makers of bad karma, having experienced the tortures of hell, are reborn with the residues of their sins, in these stated forms (Garuda Purana 5)."

Similar specific punishments are figured by The Laws of Manu (12, 54-69).

Who or what reincarnates in Hinduism?
According to the Upanishads and Vedanta philosophy, the entity that reincarnates is the impersonal self (atman). Atman lacks any personal element, reason for which the use of the reflexive pronoun "self" is not quite right. Atman can be defined only through negating any personal attributes. Although it constitutes the existential substrata of man’s existence, atman cannot be the carrier of one’s "spiritual progress", because it cannot record any data produced in the illusory domain of psycho-mental existence. The spiritual progress one accumulates toward realizing the atman-Brahman identity is recorded by karma, or rather by a minimal quantity of karmic debt. According to one’s karma, at (re)birth the whole physical and mental complex man consists of is reconstructed, all that pertains to the world of illusions. At this level, the newly shaped person experiences the fruits of "his" actions from previous lives and has to do his best to stop the vicious cycle avidya-karma-samsara.
As a necessary aid in explaining the reincarnation mechanism, Vedanta adopted the concept of a subtle body (sukshma-sharira), attached to atman as long as its bondage lasts, which actually records the karmic debts and transmits them from one life to another. However, this "subtle body" cannot be a form of preserving one’s personal attributes, as it does not offer any actual data belonging to previous lives to the present conscious psycho-mental life. All this kind of data is erased, so that the facts recorded by the subtle body are a sum of hidden tendencies or impressions (samskara) imprinted by karma. They will materialize unconsciously in the life of the individual, without giving him any hint for understanding his actual condition. There is no possible form of transmitting conscious memory from one life to another, because its domain belongs to the world of illusions and dissolves at death.

In the Samkhya and Yoga darshanas, the entity that reincarnates is purusha, an equivalent of atman. Given the absolute duality stated between purusha and prakriti (substance), nothing that belongs to the psycho-mental life can pass from one life to the other because it belongs to prakriti, which has a mere illusory relation with purusha. However, in the Yoga Sutra (2,12) is defined a similar mechanism of transmitting the effects of karma from one life to another, as was the case in Vedanta. The reservoir of karmas is called karmashaya. It accompanies purusha from one life to another, representing the sum of impressions (samskara) that could not manifest themselves during the limits of a certain life. In no way can it be a kind of conscious memory, a sum of information that the person could consciously use or a nucleus of personhood, because karmashaya has nothing in common with psycho-mental abilities. This deposit of karma merely serves as a mechanism for adjusting the effects of karma in one’s life. It dictates in an impersonal and mechanical manner the new birth (jati), the length of life (ayu) and the experiences that must accompany it (bhoga).



--------------------------------------------------------------------------------


Ancient Rome
Reincarnation was a basic tenant of the Catholic church until the fourth century AD when the Roman Emperor Constantine decided to tailor it to his specifications. Roman, having been the dominant military leader was on the verge of change. The Christians had been a cult that had been persecuted for over 300 years. That is when they were throwing them to the lions.

The ancient religions of the Gods were slowly disappearing, since the extratrrestrial contact that had caused them in the first place was no longer happening. Gaul had broken away fom the Empire. Rome saw it's power slipping and the rise of another star coming.

The Roman Emperor Constantine married his way into power. His wife mysteriously disappeared. His second wife was his ticket to the thorne. Then he had her killed. His third wife was a prostitute who had risen to the throne in the same diabolical ways Constantine had and who lived to have a devestating effect on the belief in reincarnation. She feared that her sins would follow from lifetime to lifetime infuriated her. She did not like the idea of Karma. Her life was filled with lies and treachery. She was not interested in advocated any religion that would demote her in another life. Thus she persuaded Emperor Constantine to remove reincarnation from Christainity.

Constantine, for all reports was vain and fearful for his many sins. He considered himself on one hand to be the incarnation of the Gods Apollo, Mytha, Jupiter, and Christ. On the other hand he was afraid that when he died he would anger these Gods in heaven.

He was the first Roman Emperor to support complete religious freedom of all faiths so that when he got to heaven no God would want to take venegence on him personally.



--------------------------------------------------------------------------------


Buddhism
Buddhism denies the reality of a permanent self, together with all things pertaining to the phenomenal world. The appearance of human existence is generated by a mere heap of five aggregates (skandha), which suffer from constant becoming and have a functional cause-effect relation: 1) the body (material form and senses), 2) sensation (product of the senses), 3) perception (built on sensation), 4) mental activity and 5) consciousness. All five elements, as well as the whole assembly they construct, are impermanent (anitya), undergo constant transformation and have no abiding principle or self. Man usually thinks that he has a self because of consciousness. But being itself in a constant process of becoming and change, consciousness cannot be identified with a self that is supposed to be permanent. Beyond the five aggregates nothing else can be found in man.

However, something has to reincarnate, following the dictates of karma. When asked about the differences between people in the matters of life span, illnesses, wealth, etc., the Buddha taught:

Men have, O young man, deeds as their very own, they are inheritors of deeds, deeds are their matrix, deeds are their kith and kin, and deeds are their support. It is deeds that classify men into high or low status (Majjhima Nikaya 3,202).
If there is no real self, who inherits the deeds and reincarnates? Buddha answered that only karma is passing from one life to another, using the illustration of the light of a candle, which is derived from other candle without having a substance of its own. In the same manner there is rebirth without the transfer of a self from one body to another. The only link from one life to the next is of a causal nature. This is without doubt the weirdest definition of reincarnation ever stated. In the Garland Sutra (10) we read:
According to what deeds are done
Do their resulting consequences come to be;
Yet the doer has no existence:
This is the Buddha’s teaching.
The Yogachara and Vajrayana (Tibetan Buddhism) schools of Mahayana Buddhism consider that there actually is an entity that reincarnates, namely consciousness (one of the five aggregates), thus having the same function as the atman of Vedanta. The Tibetan Book of the Dead describes in detail the alleged experiences one has in the intermediary state between two incarnations, suggesting that the deceased keeps some personal attributes. Although it is not clear what actually survives after death in this case, there is mentioned a mental body that cannot be injured by the visions experienced by the deceased:
When it happens that such a vision arises, do not be afraid! Do not feel terror! You have a mental body made of instincts; even if it is killed or dismembered, it cannot die! Since in fact you are a natural form of voidness, anger at being injured is unnecessary! The Yama Lords of Death are but arisen from the natural energy of your own awareness and really lack all substantiality. Voidness cannot injure voidness! (Tibetan Book of the Dead, 12)
Whatever the condition of the deceased after death might be, any hypothetical personal nucleus vanishes right before birth, so there can be no psycho-mental element transmitted from one life to another. The newborn person doesn’t remember anything from previous lives or trips into the realm of intermediary state (bardo).


--------------------------------------------------------------------------------


The Dali Lama
Years ago a boy came forward who said he was the incarnation of the Dali Lama who is the head of the Tibetan Buddhist tradition. He has incarnated many times throughtout the centuries reassuming his position from lifetime to lieftime. This tradition first began when this young boy first presented as the reincarnation of the first Dali Lama. He was accepted by the priests by way of many signs. He proceeded to miracles of knowing, telepathy, mind reading and ceremony to prove that claim.

This process has allowed subsequent Monks to develop a system to rediscovery successive incarnations of the Dali Lama and others of high spiritual development in each age.




--------------------------------------------------------------------------------


Taoism
Reincarnation is a teaching hard to find in the aphorisms of the Tao-te Ching (6th century BC), so it must have appeared later in Taoism. Although it is not specified what reincarnates, something has to pass from one life to another. An important scripture of Taoism, the Chuang Tzu (4th century BC), states:

Birth is not a beginning; death is not an end. There is existence without limitation; there is continuity without a starting point.
Existence without limitation is space. Continuity without a starting point is time. There is birth, there is death, there is issuing forth, there is entering in. That through which one passes in and out without seeing its form, that is the Portal of God (Chuang Tzu)


--------------------------------------------------------------------------------


Native American
Ancient Shamans and tribal groups worldwide have long believed that a tramatic experience within the realm of our inner selves can serve as a catalyst for the truth seeker to move beyond the illusions of the little self and enter the unity of the greater whole.

The skull: By stripping away the illusions of society and the egoic structure of the little self one experiences an inner death. Kali's skulls were the symbol of those who would risk this personal death and transformation only to be reborn in the image of the greater self. Thus she sees through us to our essential core as we pass through the doorway of life, death, and rebirth.
---
Надявам, се че Ви е било интересно.

'In all chaos there is cosmos, in all disorder a secret order.'


Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано19.04.03 01:16



Eh, wie, drugoto sustestwo - protiwotezite wi w poslednia wi posting sa ochewidni i goworiat za smut. Smut w opita wi da se namirate mejdu dogmata na edna murtwa psewdonauka i usestane, che tia e murtwa. Krepite razbiraneto si samo na citati i taka ne mojete da pluwate w smisula. Podskachate ot klon na klon i kogato 'se namokrite' sus sustnostta na nestata, izpitwate nistow ujas. Wednaga se krustite i gonite diawola sigurno. Wie prosto jiweete na durwoto ot silno razkloneni citati i towa e washeto sustestwuwane. A duhownostta iska razbirane.

Hramut na Swetia duh beshe tialoto ni, sled towa se okaza, che tam (pak w tozi hram) ne moje da namerim Bog?!!!!

Tuk ne stawa duma za negramotnost (koiato wie burkate s naizustiawane na citati), a za zaguba na wsiakakwa pochwa pod krakata wi. Kakwo iskahte da kajete s postinga si?

Sto se otnasia do sustestwoto, koeto sum, to ochewidno e po-malko oburkano ot Was, kakto se wijda ne samo ot poslednia posting. Dori da ste citirali nesto w drug kontekst i moiata zabelejka po otnoshenie na ciatata Wi da ne e umestna, to wednaga sled towa w otgowora si zalitate i se oplitate w sustoto nedorazumenie. Izwiniawam se za zabelejkata, no ia otnasiam kum wtorata chast ot otgowora wi:

Второ Христос никога никъде не е казвал-ако не ме търсите в себе си ,къде другаде искате да ме намерите. Напротив-казал е ,че от сърцето на човека излизат злите помисли и че лошото дърво не може да даде добри плодове.

Towa, che ne opredeliate tochno kakwo oznachawa wutre w choweka (w duhowen plan), e ochewidno. Ne stawa duma konkretno za surceto, a za onowa, koeto izbiagwat da spomenawat w liubimata wi dogmatika, a imenno che Bog mojem da namerim samo i edinstweno wutre w sebe si (spored purwata chast na pisanoto ot Was i protiwno na wtorata chast). Wie burkate, che curceto e nesto wutre w nas. To e chast ot obwiwkata na dushata. Tialoto, setiwata i surceto sa proizwodni na uma. Wutre e zatworena dushata, koiato e chast ot Bog. Taka che kato kazwame wutre, razbirame wutre, a ne obwiwkata na uma (tialo, setiwa, surce, emocii). Sega moje bi sum po-iasen? Moga i oste da raziasnia, siguren sum, che malko sa wi kazali po wuprosa. Te i ne znaiat. Kakto ne znaiat za prerajdaneto. Zabraneno im e da znaiat i te se podchiniawat (ne na Bog, a na dogmata).

I pak: negramotnostta ne idwa ot ne naizustiawane, a ot nerazbirane, priateliu. Tuk moje dosta da wi othwurliat i samia was, zastoto Wie ochewidno se opitwate da namerite nestata w sustinata im. Za sujalenie s instrumentite, s koito borawite, edwa li bihte uspeli (skoro). Dori factut, che mislite (niakak), weche mnogo Wi otlichawa ot goliamata chast tuk, no... No wse pak se durrjite za klonite ot citati, a ne pluwate wuw wodata na istinskoto poznanie. Za towa niakoi ot spodelianiata mi wi se struwat twurde mugliawi moje bi. Wie ste swiknali purgawo da otskachate ot citati, az sum w druga sreda i mje bi se izraziawam neponiatno za was. Wse pak towa ne oznachawa, che sum w greshna posoka, po-skoro oznachawa, che wie imate druga sreda - knijowna. Za men duhownostta ne e kniga... i ne mislia, che gresha w towa.
?



Тема Re: n/tнови [re: 24O5]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано19.04.03 01:31



Eres oznachawa neudobstwo za curkwata. Nisto drugo.

Izoblichawanoto - ot mnogo umni, no ne i dotam edineni s Bog. Putiat ima nachalo, ima wurwej, ima i krai. Stignalite do kum sredata neka da neizoblichawat Welikia, wikam az. Edinstweniat, koito moje da izoblichawa, e Hristos, a Toi e kazal iasno, che ima now jiwot i che 'Bog ima mnogo kusti' - towa sa dumi, dobre prikriti zad pliawata - produkt na razni 'umni' recenznti na Hristowoto uchenie.

Sustestwuwaneto na duhowni eri e malko po-bezizwestno ot sustestwuwaneto na Nowa i Stara era (predi i sled Hrista), no zwuchi mnogo... ne dobre za teb da ne znaesh za tozi fact. Towa e chast ot swetownoto poznanie, niakak e neudobno da ti go kaja, no...

Mnogo si nacheten, no ot predwaritelno podbrani iztochnici. Preporuchwam ti da poturshish nesto ne kastrirano, t.e. plodonosno. Nai-priatelski, a ne otwisoko, kakto ti go prawish.



Тема Re: Преражданенови [re: Anuel]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано19.04.03 01:38



Kazano e wiarno, no nerazbiamo (ne poradi angliiskia, a poradi towa, che e samo otkus ot izlojenie). Interesno e obiasnenieto za Egoto. To e w sustinata na temata. Ima li niakoi, koito da e w techenie?



Тема аз съмнови [re: 24O5]  
Авторф. (Нерегистриран)
Публикувано19.04.03 05:06



Никой не си прави гаргара. Заставам изцяло зад написаното от мен горе. Размишленията на "разубличителите" не съм ги чел засега, но ще бъде интересно да ги прочета.
Твърденията си ги базирам единствено на Божието Слово- Старият и Новият Завет без да претендирам че съм супер голем капацитет. Ще ти приложа и още доказателства за това, пак от там.

Поздрав



Тема Re: Библията и прераждането:нови [re: TRl]  
Автор Vlado (минаващ)
Публикувано19.04.03 08:45



Ти му говориш, той ти приказва.
О, извинявай, но ми е много смешно!...

Този човек е отчаян случай!... И петицата не може да излезе на глава с него, и ти... Аз вече няма и да се опитвам. Прав е петицата - забавно е. Това и смятам да правя. След като не можеш да помогнеш по никакъв начин на един пиян, особено когато той не ти дава, остава да го гледаш какви ги прави и да му се смееш. В надеждата, че ако е на улицата, ще успее да се махне, преди да го сгази първия автобус.

Не знам за далтонистите. Но духовно пияните наистина не различават никаква светлина, камо ли пък нейния цвят. Особено интересно е, че отричат и наличието на спасителните тротоари и светофари (алегорично - Църквата, с нейните тайнства). Жестоко е да им се присмива човек. Простете ми, и ти - Искрене, но просто понякога не издържам!...

Абе, този човек ви прави луди, не виждате ли?... С най-искрена любов ви го казвам, но това си е наистина забавно!

Редактирано от Vlado на 19.04.03 08:47.



Тема Re: Преражданенови [re: lskren]  
Автор Vlado (минаващ)
Публикувано19.04.03 08:56



Абе понякога се чудя, има ли нещо, за което да е казано в Светото писание и от отците на Църквата, че е по определен начин, и Искрен да не каже: не, не е така! Трябва да си направим някой експеримент.

2405, TRI, Бивши, абе- почти всички накратко; хайде да му задаваме въпроси и така, по отговорите му, ще разбираме - ако не каква е истината, то поне - каква не е! Разбира се, това ще стане само ако бесът, който е в него е по-простичък и не се усети. Но може да опитаме, нищо не ни струва. Какво ще кажете?...

Да, Искрене, прераждане наистина има, нали? Кажи какво мислиш, много те моля, обясни ми за пророк Илия, за Йоан Кръстител и т.н., много ще е ценно за мен!

Поздрави, Господ да ни е на помощ - на всичките!

Редактирано от Vlado на 19.04.03 08:59.



Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано19.04.03 17:56



От християни не се обиждам - то какво има да се обижда човек от вас?...

А прераждането - без значение дали ви харесва или не, дали го приемате или не, вероятно съществува. Един ден всички ще видим дали е така...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Преражданенови [re: Ecтиp]  
Авторyмeн (Нерегистриран)
Публикувано20.04.03 04:15



тъпако ти не разбираш нищо-веднъж в този живот,и във всеки живот по веднъж се умира-ако сам имал 12 живота съм умирал 12 пътя ,ясно?



Тема Re: Преражданенови [re: yмeн]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано20.04.03 09:12



Е, човече, не е нужно да ги обиждаш! Те са просто християни...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Долу ръцете от Ориген...нови [re: Умeн]  
Автор Rapid_Fire ()
Публикувано22.05.03 22:21



Долу ръцете от Ориген, малоумни идиоти такива. Самоскопил се бил! Вярвате на такива долни инсиноации защото четете гнусни комунистически автори, като ония мръсен КГБист "дякон" Кураев! Вие сте си изпили мозъците бе! Ми той, Ориген, в тълкуванието си към Матея, сам осъжда секатат на скопците, ма кат сте неграмотни, ясно е, че не сте го чели. То си личи, че Ориген не сте го и помирисвали от всички идиотщини и бълвочи които избълвахте по негов адрес. След месец-два излиза първия превод на Peri Archon на български - вземе си го купете и го изчетет много, ама много внимателно току виж влязъл малко акъл в кухите ви чутури.

You'd better run from the Devil's gun!


Тема към 2405нови [re: lskren]  
Авторпpeминaвaщa (Нерегистриран)
Публикувано10.06.03 11:17



Не смяташ ли, че трябва да приемеш Бог в сърцето си и да се опиташ да си по-толерантен с другите. В края на крайщата в Библията се набляга преди всичко на любовта, търпението, смирението - ако някой мрази, не е видял Бога а ходи в тъмнина. Относно гордостта - това е грях, поради който не се спасяваме. Явно много си чел, но това не е най-важното ако не го прилагаш с любов. Мислиш ли, че Бог одобрява твоето поведение? В края на крайщата хората са на различно ниво - не можеш ли да бъдеш по- толерантен. Пък и в края на крайщата всеки има свободна воля.



Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано12.06.03 19:09



Знам само, че християнството го отрича, но това не означава че то не съществува ...

Не е ли крайно време някои догми да бъдат леко ... `модернизирани`, за да не звучат старомодно и като вярвания на примитивно общество, каквото е било онова по времето на Христос?

Не оспорвам ценните моменти в религията, но все пак ... така не се привличат последователи.
Вече.

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Re: Преражданенови [re: Bиливap]  
Авторhope (Нерегистриран)
Публикувано12.06.03 20:52



А защо да не се разкраси слйнцето, или да не се промени пътя на луната?
Така ми звучи и това - "ДА СЕ МОДЕРНИЗИРА ХРИСТИЯНСТВОТО"?
Ние по-велики ли сме от Бога, или по-умни?
Човек може само да разрушава и разваля сътвореното, но не и да сътвори нещо ново.
Погледни какво става с природата от нашите модернизации - тровим въздуха, водата и почвата, изтънява озоновият слой. И то все от човешките модернизации.
Бог е дал на хората едно съвършено, чисто и свято учение и ако поне него не можем да опазим на този свят, тогава защо сме тук?



Тема Моята гледна точка за религията.нови [re: hope]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано13.06.03 10:57



Разбира се, очаквах да не ме разбере никой. Да се модернизира християнството означава да се направи по-достъпно за съвременното общество. Факт е, че все повече намаляват християните и искрено вярващите. Преобладават вярващите по навик, не по убеждение. Това ли е целта? В Средновековието Църквата е осъществявала `волята` Божия по невероятен начин - Инквизицията. Факт е, че много невинни хора са били изгорени на кладата. Факт е, че често Църквата не е могла да различи дали способностите на някой се дължат на Сатаната или на Бога. Според мен идеята и замисъла на религията е съвсем друг. Какви са тия глупости с католическите индулгенции, чрез които греховете ти се опрощават като си платиш? Какво божествено има в това? Нима Бог борави с пари и е търговец? И кой е Папата да ти урежда прощаването на греховете посредством пълненето на църковните каси? Къде остана смирението и живота в бедност? Ами да погледнем нашите два Синода. Всичко е политика. Как ще вярват хората като точно божиите служители и някои наистина старомодни схващания в догмите им се струват толкова неприложими.
Не, нито сме по-велики от Бог, нито сме по-умни. Но религията в този си вид просто не изпълнява функцията си. Защото средата се променя, обществата също, хората се проминят ... религията ако не се нагажда според новите условия - тя просто става старомодна. Кажи ми, защо младите не ходят на църква? Защо не търсят пътя към Бога? Защото в момента религията няма какво да им предложи. А това не е хубаво.

Бог е дал на хората едно съвършено, чисто и свято учение - което е било написано на отдавна изчезнал език и след това многократно превеждано, тълкувано и променяно според представите на преводача на всякакви езици. Аз дълбоко се съмнявам, че това което четем сега в Библията, отговаря и 60% на първоначалния замисъл и предава старите послания. Така се губи магията, губи се внушението ... и мъдростта в думите просто се изпарява. Остават слова, в които всеки влага някакъв свой смисъл ... А не трябва така.

И всъщност каква е представата за Бог в християнството? За Светата Троица? Каква е била по времето на Христос и каква е сега ... ето за това говоря - нещата много са се променили, а представите - никак.


http://cv.dir.bg/23-xxxx/diosiv.htm

Прегледай това

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.

Редактирано от Bиливap на 13.06.03 11:11.



Тема Re: Няма преражданенови [re: Ф.]  
Авторkoko-braiz (Нерегистриран)
Публикувано13.06.03 16:20



Мисля че тези изявления на Ф. не би трябвало да ни дразнят мили братя.Приемете го като една изгубена ОВЦА ,която чака да баде намерена от своя пастир.
Аз лично с най-голямо удоволствие ще се помоля за него и нека срещне Бог по такав начин,че да баде направо изкъртен:)) за Бог няма невъзможни неща има неща които не иска да направи.



Тема Re: Моята гледна точка за религията.нови [re: Bиливap]  
Авторkoko-braiz (Нерегистриран)
Публикувано13.06.03 16:41



ами няма и как да те разбере.сега не че се заяждам с тебе ,но нещата които пишеш са ........няма да конкретизирам.

Така се губи магията, губи се внушението ... и мъдростта в думите просто се изпарява

за каква магия става вапрос ще попитам?
нищо не се е променило за хората ,които уповават в Бог.
Бог е сащия и вчера и днес и утре.
Пък това за губенето на внушението е абсурдно казано.Убеден съм ,4е на жсеки ,който вярва в ИСУС му е нужно някакво внушение.



Тема Re: Моята гледна точка за религията.нови [re: koko-braiz]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано14.06.03 11:29



нещата, които пиша са моята гледна точка за религията
не държа да убеждавам другите в нея, тя е просто моята гледна точка

Така се губи магията, губи се внушението ... и мъдростта в думите просто се изпарява = Така се губи посланието, губи се дълбокия смисъл в знанието ... мъдростта в думите просто се изпарява

Иисус не е ли правил магии (чудеса)? Да, правил е магии (чудеса) ... къде с психология, къде с трикове ... и хората са го тълкували като божествено. Защото са били примитивни и незнаещи ... а такива хора най-лесно се манипулират и водят.
Ще ти дам такъв пример.
Нострадамус е съзирал танкове във виденията си - но знаеш ли как ги е описал? Като големи метални каруци, задвижвани не от коне, а от някакви мистериозни сили. Е, днес няма човек, който да не знае какво задвижва танка. Така и онези хора пред 2000 години. Като не са виждали нещо, те не знаят как да го опишат ... използват думи и понятия, които са им познати ... но които далеч не описват правилно явлението. Иисус вероятно е боравел с енергии и така е лекувал хората - бил е лечител. Говорил е мъдро и сладкодумно и е очаровал жадните за такива неща хора. Провъзгласил се е за Божий Син и те са му повярвали. И са го последвали. Защото не са разбирали какво става и защо става ... А хората се страхуват от непознатото. Сега няма ли такива чудодейни лечители? Нямало ли е по време на Инквизицията? Винаги е имало и винаги ще има. Дарбите са едни и същи - зависи как ще ги използваш - дали с добра или с лоша цел.

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Re: Няма преражданенови [re: koko-braiz]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано14.06.03 11:32



Всеки сам избира в какво да вярва и сам намира причини и смисъл да го прави.
Щом си решил да си заблудената овца, твой проблем. Със или без твоята вяра в прераждането, то ще продължи да бъде факт. Ще молиш Бог да причини зло другиму? Защо ще молиш Бог да `изкъртва` Ф.? Помоли Бог за спасението на собствената си душа. Тази молба ще бъде чута със сигурност, ако е направена от сърце. А ти търсиш ли твоя пастир? Защото мисля, че не си го намерил. Ако седиш и чакаш, няма и да го намериш.

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.

Редактирано от Bиливap на 14.06.03 11:36.



Тема Re: Няма преражданенови [re: Bиливap]  
Авторkoko-braiz (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 11:53



Виливар.......явно нещо не се разбрахме.като казвам "изкарти" и не случайно го слагам в кавички(ако си забелязал) имам в предвид Бог да го изпални,да се излее,да го обгарне,да го заслепи,да го обнови....това са все синоними на "изкарти".........:)) не мисля ,4е бих желал някога от Бог да причини злина някому....пък и как бих могъл,това е обида за Господ.Бог си има своите начини за всичко не съм аз този ,който ще Му казва какво да прави.....бих могъл само да го помоля:)



Тема Re: Моята гледна точка за религията.нови [re: Bиливap]  
Авторkoko-braiz (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 11:57



Виливар,абе ти изкара Исус фокусник бе симпатяга:)
Въпреки всичко Той те обича!!!



Тема Re: Моята гледна точка за религията.нови [re: koko-braiz]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано14.06.03 12:18



Ето колко си вярващ ...
`Фокусник` ти го каза! Не аз! Аз само казах, че магиите и чудесата са едно и също нещо. Но Църквата не й изнася да прави тази разлика. А това `Той те обича` ми звучи баси сектантското!
И ти изобщо какъв смисъл влагаш в тази `обич` ... Че ме обича като творение на Баща си? Че ме обича като човек? Като жена? Че по принцип си ме обича, щото той не може да не обича някой? ...

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Чудя сенови [re: koko-braiz]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано14.06.03 12:22



да продължавам ли да водя безсмислената борба да срутя стената, която си изградил и зад която си се скрил или да те оставя сам да `узрееш` за това?
Чудя се още дали има смисъл да обяснявам на първобитния човек какво е телевизор ...
Прекалено очовечаваш божественото.
Когато `Бог да го изпални,да се излее,да го обгарне,да го заслепи,да го обнови`, той няма как да ти каже, че грешиш ... ще чакаш сам да изпиташ това.

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Re: Преражданенови [re: hope]  
Автор Spidercho (сияещ)
Публикувано14.06.03 18:36



Модернизацията, в смисълът й на развитие към по-добро, не ознчава конфронтиране с природата и божественото. А, че някои хора така го реализират е друго.



Тема Re: Преражданенови [re: Ecтиp]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 19:02



аз ще ти посоча друго:това ли е илия,които имаше да доиде?(сатва въпрос за иисус който бъркат с илия,а илия се оказва йоан кръстител).нямам в момента библия и не цитирам,ще погледна каде е и ще ти го кажа.питам:илия преродил ли се е като йоан или не?а за евреи 9:7 е точно така.човек се ражда,умира и следва съд.кои го съди?съди се сам.нечист при бог не можеш да отидеш.това и все едно да вдигнеш 3тона.не можеш,нямаш сили.в отвъдното е същото.когато човек има грешки за оправяне се връща пак.не помни нищо и почва всичко отначало.и така до края на епохата,когато неуспелите ще бъдат претопени-т.е. ще изгубят самоличноста си.във всеки има частица от бог.кой ще го хвърли с лека ръка в жупелното езеро?наскоро излезе и евангелието на тома.и в него има една притча за човека,лъва и кучето.внимавайте лъва да не си отиде.пуснете го при кучето,имак човека ще умре.



Тема много точнонови [re: Spidercho]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано14.06.03 19:03



си схванал идеята ми ... за разлика от други клубари, които да има как да ме отлъчат че всявам ерес в подредения им живот ... :)

Страх ги е според мен ... страх ги е да не би да прогледнат и да се срути с гръм и трясък удобния свят, в който досега са живели

Тогава ще останат без упора и ще `пропаднат `, защото не са се научили сами да търсят пътя ... и сами да се оправят без благата мисъл, че някой някъде там е готов да им прости и най-големите прегрешения, ако кажат една молитва и запалят дебела свещ със смирено сърце

И че всичко що се отнася до тях зависи и е на отговорността на на някой друг ... по-висша сила, която е длъжна да ги пази, тях смирените, докато те само си седят и си чакат Страшния Съд, където всички онези грешници ще си получат заслуженото ...
Е нещата не стоят точно така, момичета и момчета ...
Но няма да ви лиша от `удоволствието` сами да го разберете :)
Криворазбрана ви е представата за Бог и божествено.
Но това не е мой проблем :)

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Re: Преражданенови [re: Black Wolf]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 19:18



когато беседваш със християнин,винаги му цитирай библията.в нея има всичко,дори и за прераждането.защо се отказаха ли?превръщането на християнството в това от което се възмощаваш почна от един вселенски събор,на който епискорите се скараха и разделиха църквата на 2-католици и православни.и от многото евангелия и книги взеха малко и сглобиха библията такава,каквато я познаваме днес.от тогава почнаха извръщенията.не казвам,че сега християните са кофти хора.появи се един немец със буден дух и направи опит да върне учението в правилната му посока(говоря за създаването на протестанството),но знанието липсваше.беше окастрено на събора.



Тема Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: Умeн]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано14.06.03 20:43



Здравейте, християни!

Обръщам се така към вас, защото вие се идентифицирате с това определение. За мен би било по-естествено да ви наричам хора. Защото всички сте homo sapiens, човешки същества преди всякакви други определения.

Ето какво прочетох в БИБЛИЯТА, която за вас е боговдъхновено слово. Не само Упанишадите и Ведите говорят за прераждането на духа. Бих искала да чуя вашия коментар.

Евангелие от Матея:
14:2 и рече на слугите си: Тоя е Иоан Кръстител; той е възкръснал от мъртвите, и затова тия сили действуват чрез него


Евангелие от Йоана:
20:8 Тогава влезе другият ученик, който пръв стигна на гроба; и видя и повярва.
20:9 Защото още не бяха разбрали писанието, че Той трябваше да възкръсне от мъртвите.



Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: ***ЛИЯ***]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 20:50



я.лия е тука.тоя път мненията ни съвпадат.прочете ли и моите писания?



Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: дядoБлaro]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано14.06.03 20:57



Повече от година не бях влизала тук. Днес имам повече време, щото дъщеря ми е навън. Прочетох ги, нямам противоречия с теб, затова и не репликирам, мълчаливо съгласие.



Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор Drona (чирак)
Публикувано15.06.03 18:20



Bravo Shoki. Give me five. :))))))))))))

Prochetoh za temata v drug klub i dojdoh da pozjapam....



Тема Re: много точнонови [re: Bиливap]  
Авторhope (Нерегистриран)
Публикувано15.06.03 19:01



Думата "модернизация" някак не приляга.
Аз бих използвала "реформация". Но в смисъл малко по-различен от който ти влагаш. В смисъл на очистване от заблудите, от светските и езическите примеси. Връщането й към първоначалната святост и чистота, както по времето на апостолите. Значи промяната ще бъде точно в обратната посока - не към приближаване до светското, а до пълното разграничаване от него. Да се поставят ясни граници между доброто и злото, между Христоподобният живот и греха. Само така реформирана църквата би устояла в последната Армагедонска война.

Ти на коя страна ще бъдеш ако се яви такова разделяне и пресяване?



Тема обаченови [re: hope]  
Автор Bиливap (kибермаг)
Публикувано15.06.03 20:48



`Модернизация` означава `Осъвременяване`. И със сигурност е достатъчно далеч от `Връщане към по-стари схващания` - да не кажа леко противоположно на това. `Реформация` пак означава Промяна към нещо ново, а не Връщане назад. Иначе схващам идеята ти. Но дали наистина е възможно да се дестилират и изкристализират онези първоначални чисти внушения от времената на апостолите? Или е неизбежно да се прибави субективната човешка преценка, съчетана с възгледи - продукт от сегашния начин на живот. Не може да живееш в 21 век и да мислиш като човек, живял отпреди 21 века. Просто няма начин.
Понятията Добро и Зло са твърде условни, за да могат да бъдат изчерпателно обяснени от религия от типа на християнството. `Армагедонската война` ще се случи така или иначе поради нейната Необходимост. Каквата и религия да изповядваш, няма да се измъкнеш от Онова, Което Предстои. Най-вече поради Неизбежността му. Дали Сега или Малко По-Късно, Промяната ще настъпи.

Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.


Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор Vlado (минаващ)
Публикувано21.06.03 23:11



1. Евангелие от Матея:
14:2 и рече на слугите си: Тоя е Иоан Кръстител; той е възкръснал от мъртвите, и затова тия сили действуват чрез него


А ще си направиш ли труда да цитираш и отговора на този цитат?...

2. Евангелие от Йоана:
20:8 Тогава влезе другият ученик, който пръв стигна на гроба; и видя и повярва.
20:9 Защото още не бяха разбрали писанието, че Той трябваше да възкръсне от мъртвите.


Какво те кара да си мислиш, че възкръсването има нещо общо с прераждането?... Май в главата ти е каша. Уточни си терминологията!

Приятелски поздрави, Бог с теб!



Тема Еретични мисли, според християните...нови [re: Vlado]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано22.06.03 13:38



Моля са бъда извинена, ако нарушавам църковните догми и засегна чувствата ви. Не бих искала да ви наскърбявам, а само да поясня от моя гледна точка термините Възкръсване, Прераждане, Новораждане.

" Матея 10:20 Защото не сте вие, които говорите, но Духът на Отца ви, Който говори чрез вас.

13:9 Който има уши [да слуша], нека слуша.

7:7 Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори,
7:8 защото всеки, който иска, получава; който търси, намира; и на тогова, който хлопа, ще се отвори.


Защо казах Възкръсване = Прераждане ? Това не означава да се родиш в същия физически вид, а да носиш същия дух, семенен атом (според Розенкройцерите).

А Новораждането е нещо друго. За него и Исус говори така:

Йоан 3:3 Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре, не може да види Божието царство.

Както казва индийският мъдрец Патанджали - неправилното умозаключение е лъжливо знание. В Йога традициите има убеждение, че Исус е Крия Йога. Кришна е аватар - въплъщение на Създателя - за Изток, а Исус - за Запад, предстои ново разбиране на възгледите за света. Исус е говорил за медитацията. Затова и в християнството има ИСИХАЗЪМ / ИСИХИЯ - медитация, практика на Патриар Евтимий, а също в Атонските манастири. Това е отговор и към Боян в една съседна тема - от гледна точка на Йога много необясними изречения в Библията намират смисъла си. И тогава лъсва съшитото с бели конци от църковниците по съборите.



Редактирано от ***ЛИЯ*** на 22.06.03 14:03.



Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: Drona]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано28.06.03 11:39



Привет, Дрона!

Ето какво казва още за Прераждането самият Исус. Християните чакат да дойде да ги грабне, ама не си дават сметка какво им е казал. Християните не слушат думите на Просветления си Учител, а вярват на непросветлените църковници, заради които толкова много църкви се нароиха.

А да се приготвят означава да са с чисто съзнание, като децата, да бъдат възприемчиви, без его-идентификации, да се молят влизайки във вътрешната си стаичка - да медитират според Йога традицията, да се обичат.

24:39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
24:40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
24:41 Две жени ще мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя.
24:42 Затова бдете, защото не знаете в кой ден ще дойде вашият Господ.
24:43 Но това да знаете, че ако домакинът би знаел в кой час щеше да дойде крадецът, бдял би, и не би оставил да му подкопаят къщата.
24:44 Затова бъдете и вие готови; защото в час, когато го не мислите, Човешкият Син иде.




Тема Re: Преражданенови [re: Black Wolf]  
Автор Ax (непознат)
Публикувано05.07.03 10:20



Ти пък ми кажи къде в "ранното им учение",някой е говорил за прераждане?
Хем не знаеш,хем пишеш глупости и така си разваляш репутацията на "всезнайко"



Тема Re: Преражданенови [re: Умeн]  
Автор Ax (непознат)
Публикувано05.07.03 10:43



Без глупости.Добре.
Според мен няма препаждане по начина по който ни е известен от източните религии.Не знам за теб,но за мен е "малко" тъпичко след като "умра" да се вселя в камък.
Виж хората,които са били в клинична смърт минават през някакви тунели, виждат себе си "от горе" и т.н.
В Библията се казва,че след "смъртта" идва съдът на Бог.
Ти,като човешко създание,което се състои от дух,душа и тяло не умираш,но само твоето тленно тяло,защото душата и духът са вечни.Ако те са вечни,следователно са били сътворени от Някой,който е вечен и аз Го наричам Бог.



Тема Не, просто безсмислени.нови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор Vlado (минаващ)
Публикувано07.07.03 02:06



Човек е Личност! И нищо чудно, впрочем. Бог е личност, а ние сме създадени по Негов образ и подобие. Ето защо всяка личност може да преминава в различни състояния, само запазвайки се като такава. Личността ни е това, което ни отличава от другите. Тя е единството на дух, душа и тяло. Личността притежава своя, специфична и уникална воля, памет, разум... Не е възможно сериозно да се говори за "тази същата личност", която уж била "преродена", ако тя няма всички тези качества в тяхното единство. Абсурд е някой да е уж "прероден", но НИКОГА да не си спомня нито миг от нито един от "предните си животи". Това според мен е щуротия. Абдурд е някой да има уж "същия дух", но да няма същия напр. темперамент - а той е чисто душевно качество, т.к. е хормонално обусловен. Или да има същия дух, но "този път" да е по-глупав. Това просто не е вече същата тази личност, разбираш ли?... Никъде в Библията няма свидетелства за такова истинско прераждане, за каквото ти говоря. А това, за което ми товориш ти - то е само едно заблуждение, защото е просто един логически абсурд, т.е. безсмислица.

Ако кажеш - ами какво става с душите на покойниците преди идването на Христос, когато те са без тела?... Това същите личности ли са, които са били на земята?...
Едни от тях пребъдват в Ада, където и те не знаят какво са - и страдат ужасно, защото разкъсването на тялото от душата само по себе си е неестествено и болезнено за нас. Те страдат и от отдалечеността си от Бога. За тях не мога да кажа, че са "същите" личности; но може и да са, това оставям на по-компетентните.
Във всеки случай, тези, които са на Небето пребъдват в Христос. Той "има грижата" за запазването на тяхната индивидуалност. Паметта напр. се нуждае от материален носител - и в cвета за тази цел служи мозъка. Покойниците нямат мозък. Нима те нямат памет?!... Едва ли, от Евангелието ясно си личи, че си спомнят прекрасно кои са и какво са вършили. Какво или Кой е носител на тяхната памет?... Това е тайна за нас. Но Бог знае добре отговора. И затова Той е този, който се грижи за запазването на индивидуалността, на личността - даже и след временната смърт на човека.

Така или иначе, ние говорехме за личността В СВЕТА. А в света човек е и ще бъде - вкл. възкресените покойници - единство от всички свои свойства, вкл. и тяло. (Макар и впоследствие - не тленно, но "славно".)

Господ да е с теб!



Тема Re: Не, просто безсмислени.нови [re: Vlado]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано07.07.03 03:32



ПОЗНАЙ СЕБЕ СИ ! - Знаеш ли къде е стоял този надпис в древността?

Ти не правиш разлика между Личност и Същност на индивида. ЛИЧНОСТТА се формира от външни условия - възпитание, семейство, образование, битие. А Същността на индивида е вътрешно-присъщите му свойства - талант, характер. Човека като тяло, душа и дух има няколко функции - мислене, чувства, инстинкти, двигателна-работа на организма и сексуална функция-размножаване. Твърдението ти, че никой никога не си спомня е силно преувеличено. Но неведоми са пътищата божии. Не бих искала да приемаш неприемливи за теб истини. Вярвай в каквото си силно убеден.






Тема ???нови [re: ***ЛИЯ***]  
Автор Vlado (член)
Публикувано07.07.03 04:59



В постинга ти има две части. Първата е "заядлива". Опитваш се за ме "пребориш" с терминология и да ме объркаш?... Няма да стане толкова лесно. Личността не се формира само от външните условия! Често тя е и Божие дело. Бог определя някои наши качества още при зачеването ни. Те пък стават неразделна част от нас - от нашата ЛИЧНОСТ. Например - чувството ни за хумор е велика тайна. То не може да се придобие. Може доста добре да се имитира, с много тренировки... Но който го има (по рождение!) не полага никакъв труд за него и му се наслаждава преизобилно. Това според теб не е ли част от личността на човека?... Хм... (Значи ли тогава, че светците на небето, които безспорно са личности, всичките са едни такива мрачни и скучни истукани?... Едва ли!) После, половите особености на характера (само не ми казвай, че няма такива - ще изпадна в шок) също са такива, които формират личността. Но и те са вродени!...

Всъщност това, което наричаш "същност" на човека е съставна част на личността, която я включва в себе си. Аз съм такъв, какъвто съм - ЛИЧНОСТ - с всички свои качества, които имам - и придобити, и вродени... Те ми придават моята индивидуална "окраска". (И аз държа на всички тях!) Това за "функциите" на човека беше малко доста ограничено. Не разбрах защо го казваш. Освен като някакъв пример - но пример за какво?...

Ами паметта?... Тя нали е придобита?... Но тя наистина формира личността ни - тук поне спор няма. И какво, как "после" АЗ ще съм си пак АЗ - без своята си памет?!...

Във втората част просто се измъкваш. Не ми казваш къде точно греша, но - хайде, като не искам да вярвам - моя си работа. Да, така е наистина. Жалко, че не ми обясни КАК ТОЧНО стоят нещата с паметта на "преродените".

Чао засега, Бог с теб!



Тема Re: Преражданенови [re: yмeн]  
Автор Ax (непознат)
Публикувано07.07.03 09:58



АКО СИ УМИРАЛ 12 ПЪТИ,КЪДЕ СА ТИ ГРОБОВЕТЕ ЗА ДА ГИ ВИДИМ.
ЗАЩОТО Е ПИСАНО:ВЕДНЪЖ Е ДАДЕНО НА ХОРАТА ДА УМРАТ,А СЛЕД ТОВА ИДВА СЪД. ИЛИ ЗАЩОТО НЕ СИ СПАСЕН И ГАЩИТЕ ТИ ТРЕПЕРЯТ ОТ СЪДА НА МОЯ БОГ И ТИ ТРЯБВА НЯКАКВО УСПОКОЕНИЕ ЗА ГУЗНАТА ТИ ДУША.АКО Е ТАКА ПРИМИРИ СЕ С БОГА.
АБЕ НЕЩО ВИЖДАМ,ЧЕ СИ МАЛКО НЕРВАК.ДА НЕ Е ЗА ТОВА,ЧЕ ТВОЯТ бОГ Е МАЛКО ТЪП И ОГРАНИЧЕН.ЗАЩОТО ТИ НЕ МОЖЕШ ДА МИ КАЖЕШ НИТО ДУМА ОТ НЕГО.НИТО КАКВО ТИ ГОВОРИ,НИТО КАКВО ТИ Е ОСТАВИЛ ДА ЧЕТЕШ,НИТО КАКВО ТИ Е ОБЕЩАЛ.



Тема Re: Преражданенови [re: Ecтиp]  
Авторserious (Нерегистриран)
Публикувано07.07.03 14:38



"След като нещата стигнаха дотам да застана лично пред Рудолф Щайнер, аз се обърнах към моя приятел Михаил Бауер: "Знаете ли, аз изпитвам голяма неловкост. Ако този човек наистина вижда аурата около всекиго?" Михаил Бауер се усмихна: "Само Бог знае това... Изобщо според мен му е все едно какво гледа. Той може да види това, което иска". На път към хотел "Максимилиян", където тогава живееше д-р Щай нер, през ума ми мина: "Е, добре, днес ти имаш много последователи, а този човек - съвсем малко; ако оба че той има право, след 20 години неговите последователи ще са много повече!?..." Впрочем той предпочита да се среща с хора, които не задават излишни въпроси. Рудолф Щайнер стоеше горе, зад полуотворената врата на апартамента си и изпращаше своя пореден гост, като в същото време се вглеждаше с нарастващо внимание в мен: аз тъкмо изкачвах последните стъпала. Никога не бих могъл да си представя, че един чо век може да бъде наблюдаван с такова внимание, с такава настойчивост и сила. Съсредоточен и неподви жен, той сякаш позволяваше на другия да се организира отново, да се преустрои, но вече с градивните елементи на неговата собствена душа, предоставяйки му ги за тази цел напълно безкористно. В този слу чай нямаше размисли за другия човек, нито пък някаква проверка или контрол, а едно вътрешно и духов но преизграждане, в чиято светлина се откриваха очертанията на неговата бъдеща съдба. Едва по-късно стигнах до разбирането на този проникващ поглед. "Дори от походката на един човек - така ми каза вед нъж Рудолф Щайнер -може да се научи твърде много за неговите минали инкарнации."
Едва ли моите първи думи са допаднали на д-р Щайнер. "Вашите окултни познания - казах му аз - не ме интересуват особено. Моите собствени опитности в областта на религията, поставят пред мен безкрайно големи задачи. Освен това нямам дарба за окултното, пък и се боя за нервите си. Обаче с огромно жела ние бих искал да науча нещо от Вас, което е свързано с по-нататъшното развитие на човека." Рудолф Щай нер ме изслуша с търпение и продължи спокойно да ме наблюдава. Стаята беше съвсем малка и дори път ническият куфар отнемаше голяма част от пространството. Той стоеше откъм светлината и не можех ясно да различавам неговото лице. В него не потрепваше нищо, освен горният от двата кръстосани крака. "Ва шите познания - продължих аз - не ми помагат, твърде много. Но Вие постоянно подчертавате, че те тряб ва да помагат на здравото човешко мислене. Оттук аз заключавам, че те помагат преди всичко на Вас. И след като те са резултатни за Вас, а не и за другите, не считате ли, че тези познания идват по несъзнателен начин от мислите, а не от някакво ясновидство."
Рудолф Щайнер се защити съвсем спокойно: "Мога само да кажа, че с помощта на обикновеното мислене аз никога не бих могъл да стигна до моите други опитности. Напротив, те често са в пълно противоречие с обикновеното мислене; и едва допълнително успявам да ги помиря, да ги приведа в състояние на единст во." Но, това също не ме удовлетворяваше. Защо например човек да не разполага с едно двойно мислене; едното си въобразява, че мисли, а другото наистина мисли? Днес това мое първо възражение срещу Рудо лф Щайнер не съществува, както впрочем и упреците на противниковата страна. Той дори не го прие серио зно. Той добре знаеше, че битката ще се води в една съвсем друга област. После неусетно подхванахме идеята за прераждането. Аз казах, че за мене няма никакво съмнение - след смъртта си човек продължава да живее и да се развива; обаче дали трябва повторно да слезе на Земята, е според мен твърде съмнително. "Съвсем не -отвърна Рудолф Щайнер- християнското учение наистина не ни насочва към прераждането; Но прераждането е несъмнен факт, който се потвърждава тъкмо от окултното изследване. Трябва да го приемем такова, каквото е." Отново предишната небрежна защита. Но изведнъж ме погледна остро и каза:

"Защо впрочем мислите, че Ви липсват дарби за окултния свят? Вие сте отлично, подготвен за него." Вед нага последваха четири съвета за окултни упражнения; те се оказаха и отговор на моя въпрос за по-нататъш ното развитие на човека. Не успях да отговоря - сториха ми се твърде особени. "Изглеждат Ви странни, но въ преки това те са правилни."
"



Тема Re: Преражданенови [re: 24O5]  
Авторserious (Нерегистриран)
Публикувано07.07.03 14:55



а нещо да си срещал в Евангелие в смисъл:
"Ти Илия ли си?
Илия дойде и не го познаха..."



Тема Re: Прераждане - Възкръсване в БИБЛИЯТАнови [re: ***ЛИЯ***]  
Авторzabatko (Нерегистриран)
Публикувано07.07.03 15:50



Ami Lia,
ti razlika mejdu vazkresenie i prerajdane ne mojesh li da napravish? Vse edno da ti pokaja edno kolelo i da ti kaja tova e samolet, shte mi poviarvash li?



Тема Re: Моята гледна точка за религията.нови [re: koko-braiz]  
Авторserious (Нерегистриран)
Публикувано07.07.03 16:43



hristianstvoto e bilo otnachalo ezoterichna chkola i v Bibliata osven za viara se govori i za Mudrost, samo viara moje da ne e dostatuchna!

osven govorene na ezici ima i drugi nechta, a e pisano "Imaite revnost za po-dobrite darbi" I Kor. 12:31



Тема Re: ???нови [re: Vlado]  
АвторИckpeн (Нерегистриран)
Публикувано08.07.03 23:03



Паметта бива 'изтрита'. По време и малко след раждането. До около 3-5 години се запазват т.нар. санскари. Това са спомените от предишните животи.Санскарите не само са известни, но се пройавяват и у хора около нас.

Какьв е смисьльт на забравянето е обяснено общо взето. Паметта, за която говориш, е функция на мозька, сте рече на тялото. Тялото е тленно, то е временна обвивка на другите сьщности на човек. Чрез него страдаме за греховете, които сме извьршили в предишмо животи и в този. Всьщност животите са пребиваване в различни духовни области - с цел. Целта е постигане на чисто божествено сьзнание. 'Бог има много кьщи' - е казал Христос. Обяснено е в източни науки за душата по-добре, отколкото в Библиата. Всьщност Христос наистина е за целиа свят, не е само за Православната Христианска Цьрква. Добре е да се проумее. Другите религии го тьлкуват по-ясно, права е дамата, на коиато отговаряш с постинга си. Е, и Библията не е неясна, ако не ти бьркат от цьрквата в мозька.

Библиата обаче не обиаснява какво значи беличт ореол около главите на свтците, защо се бие камбана, защо се пали свещ и защо са всички останали изпьлнения. Когато Бог е в нас и е редно да го тьрсим там, кьдето е. Един рекламист е казал: И сляпо прасе мойе да намери трюфели, но добре е все пак да знае, че са в боровата гора

Повече знание не вреди. Вреди заблудата, когато е в повече. Но и това си е Божа работа.



Тема Re: Преражданенови [re: Ax]  
АвторИckpeн (Нерегистриран)
Публикувано08.07.03 23:13



Там е работата, че всички изброени от теб неща, дето са вечни, пребивават някьде. В Библиата е пишело за прераждане, преди векове се е решило да се махне. Не те ли е впечатлило как решават да махнат и добавят на цьрковни сьбори?! Никак ли не ти е направило впечатление? Ето така са махнати много от фактите. Информационното затьмнение е добра среда за цьрковно подчинение.

Да - след смьртта идва сьд. И това се повтаря многократно, докато онова, което е в теб, се научи много добре кьде му е мястото, па вземе, че избере да отиде при Отца. Преди това е в плен на йеланията, които междувпрочем се изпьлняват до едно, а за това един живот не стига. Когато пожелаеш много пьти и изпиташ плащането, тогава имаш и шанс да прозреш. На този момент му викат просветление. Това са го направили светците. Пьк после отиваш и при Татко си - Отца. Това е крьговрата, в който сме. И така много животи - всеки живот е училище за душата.

Поорязано е в Библиата, но мисли за Оригинала



Тема Re: ???нови [re: Иckpeн]  
Автор Vlado (член)
Публикувано08.07.03 23:47



Ако оставим настрана лирическите отклонения за прасетата и трюфелите и другите разни такива, ето какво ще ти отговоря.

Това твое прераждане за мен не е нищо повече от смърт, заличаване на старата личност и създаване на нова. Тази нова личност наистина би могла да има много качества от старата. Но след като няма самоосъзнаване на битието на тази личност, включващо всичките и "въплъщения", то какъв е изобщо смисълът на цялото занятие?!... Нима Бог би се занимавал с измисляне на безсмислици?... Не го вярвам това.

"Постигането на чисто божествено съзнание" на някакво си едва ли не подсъзнателно ниво е щурава задача. Всъщност на мен ми се вижда направо неизпълнима. Ние с огромни усилия на волята не можем да се променим - даже помнейки какво сме направили вчера и оня ден, а да се променим към по-добро в "настоящия си пореден живот" без да помним нищо от "предния си живот" - що за идея е това?... Не съм чувал нищо по-измислено. Няма никакъв смисъл да страдаш за нещо, което не помниш. Ти би ли наказвал човек, който не знае какво е направил? Виждаш ли полза в това?...

Сега предполагам, че ще ме залееш с още умозрителни теории, които за мен са си чисти измислици. За тях няма никакво основание (подкрепа) нито в Библията, нито в Преданието на Църквата, нито в живота. Не ми трябва нито "общо взето", нито "подробно" обясняване на объркани, нелогични свободни съчинения.

Аз вярвам на Еванелието, където Христос ясно е описал един диалог - на Авраам и богаташа (от притчата за бедняка Лазар.) Там се вижда, че душите на хората помнят какво са направили и след смъртта. И точно това е "целта на занятието". Впрочем, оная история не е завършена. Не се знае - дали по молитвите на хората, които все пак са обичали богаташа, той няма да бъде помилван при Страшния съд. Но за целта той ТРЯБВА да помни какво е направил. (Може покаянието му - в ада - да е безсилно да доведе до някакъв резултат. Но на мен ми се струва от притчата, че такова покаяние все пак има налице.)

Според теб излиза, че след смъртта паметта неизбежно изчезва. Остава нещо такова едно полусъзнателно нещо (нещо като нищо). Моята вяра просто е друга. Нямаме база за спор. SORRY.

Чао, Бог с теб!



Тема Re: Преражданенови [re: Иckpeн]  
Автор Vlado (член)
Публикувано08.07.03 23:56



В желанието си да запазиш "фактите" от "махване" и "информационно затъмнение" ти направо измисли ново Откровение Божие!...

Майната му, за какво ни е Библията. Да си напишем по-добре нова "библия", по "новото" учение на индуските йоги (или каквито са там онези, дето вярват в прераждането). Много "съдилища" Божии, после "просветление"... Цяла една такава процедура, значи... (Съвсем нова за нас.) Абе знаеш ли, ние тука просто нямаме какво да ти кажем. Не ги вярваме тези работи и по нищо не можем да се убедим в тях. Само се хабиш...

Поздрави!



Тема Re: Преражданенови [re: Vlado]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано09.07.03 22:39



Wij, ti se habish po sustia nachin, kakto i az, taka che ne beri grija.

Sto se otnasia do nowite Biblii, te taka ili inache sa si nowi :-)))) Ili ne mojesh da uwrish po wuprosa?!!! Mnogo li se iska, za da ti wleze w glawata, che towa, koeto chetesh e dosta nowo? I nedei da pishesh nowa Biblia po nikoe uchenie, sakun! - to dostatuchno sa se nawudili za hora s dobra pamet (da citirat) i s malko jelanie da polojat usilia (po-lesnoto im e po-hubawo).

Wse pak nesto ste ti reka po wuprosa: chowek 'zabrawia' pri rajdaneto, a ne sled smurtta. Toi pomni wsichko sled smurtta. Dushata mu pomni. Ne stawa duma za telesnata mu forma. Tolkowa si se spekal w ogranichenata materia, koiato ti se podnasia, che zabrawiash daje factite ot Bibliata, koito izlizat ot 'zaduljitelnia' context. I w Bibliata gi pishe nestata, no ne sa podredeni. Pisani sa na parche duma, ne che ne sa wiarni. Nikoga ne mojesh da opishesh s dumi nesto, koeto e nad dumite. Hristos steshe da napishe Biblia, ako taka stawashe rabotata. Zadawal li si si wupros zasto Hristos ne e napisal? Ami zastoto niama smisul. Naistina niama smisul. Mistikata na srestata s Bojia Sin ne moje da bude zamestena ot kniga, pa ako stesh da si umresh na ideiata za Bibliata. Pak kazwam - takawa ideia priniziawa facta, che Hristos e sliazaul na Zemiata. Steshe da sleze kniga, choweche, ako towa behse Bojiata promisul. Trudno e za shwastane mai. A?

Chowek ima telesna forma, oswen neia ima astralna i kazualna. A be i w Bibliata e kazano, no ne taka, che da go razberesh. Wsustnost Hriostos iasno e znael (i niama kak inache), che podredena za uma sistema e izlishno da ti ostawia, sled kato si otminawa. Daje e kazal, che mnogo ste izpolzwat imeto mu, puk s ne duhowna cel (ti mojesh da si go izdeklamirash citata doslowno, ubeden sum). Samo smisulut ti ubiagwa, no stihotworeniata si gi znaesh.

Izpolzwam 'obsto wzeto', zastoto towa, za koeto goworim e kato siankata na chowek - po neia ne mojesh da poznaesh choweka, kamo li da go opoznaesh. Taka e s dumite, dragi. Ako wse oste ne si se setil, ste ti kaja, che molitwata te izwejda w sustoianie, w koeto pochwash da 'wijdash' i 'chuwash' onowa, za koeto sa pisali i koeto nai-wajnoto - sa prejiweli swetcite. Wse ti e dalech tazi ideia i se durjish za Bibliata kato malko dete za poiasa si, kogato go uchat da pluwa. Dokato ne ostawish knigata i ne zapochnesh da practikuwash, nikoga niama da se nauchish da 'pluwash'.

Iawno e glupawo da stawa duma za towa chia wiara e takawa i chia e onakawa. Hubawo e susto da spresh s razdelianeto. Bog e edin i Toi se e predstawial ednakwo na horata i predi Hrista, i ste e dostupen i sled Nego za tozi, koito e gotow da trugne. Za towa si ima chakalnia - w curkwata. Ako doide twoia wlak...

A be mnogo si gord s prinadlejnostta si kum sektata, narichasta se Prawoslawna curkwa! Pagubna gordost. Iztukwash se, delish se, gordesh se. Towa bilo edinstwenata istina, onowa bilo edinstweno - i wse okolo tebe, wse ti go znaesh. Weselba! Horata ti kazwat, che i Bibliata e prawa, no ne e kazano da go razberesh. Ti wednaga skochi na Iogizma. Ami Daoizma? Ami Hinduizma? Mohamedanstwoto? Ami wsichki drugi? Neeee! Ti si edinstweno prozrial! Ne ti li e malko kuho? Ia wzemi i procheni nawred - wse e ot Bog. Puk moje i da se pooswestish malko ot injectiranite dogmi. Ideia ti dawam be, nisto drugo :-)



Тема Re: Преражданенови [re: lskren]  
Автор Vlado (член)
Публикувано16.07.03 18:36



Благодаря за "идеите"! За мен те всички са стари и отдавна обсъдени и отхвърлени. Няма да си губя времето излишно. Само ще ти кажа, че мога да отговоря на всичките ти малки заблуждения, но вече започвам да си мисля, че просто няма смисъл. Затова ще си спестя времето и ядовете. Не съм горд със себе си, но ако мога с нещо да се похваля - това е Христос, слава Нему - и ще го правя винаги. Затова не че презирам другите религии с техните заблуждения - не; но просто не им се връзвам. Това е.
А за помненето, дето уж изчезвало в света при поредното прераждане - това са си чиста проба фантасмагории, които не почиват на Светото писание, а то е за мен единствения достоверен документ. Не почиват и на ученията на светите отци, които уважавам и почитам. Затова пък почиват на учения, които по ред причини не просто ме съмняват - понякога направо ме плашат, и то с техния окултен произход. Отделно от това - както казах, Бог не върши безсмислици, а основната идея на покаянието е да се ПОМНИ грехът. Затова, ако се цели някакво "усъвършенстване" - животът без помнене на стореното преди е едно безсмислено занимание. Защото покаянието става невъзможно, а усъвършенстване без покаяние за мен не съществува. Така че и тази тема за сега я смятам за приключена. Както виждаш, нищо не ти цитирах, говорих по принцип.
Поздрави, Бог с теб!



Тема Покаяние и преражданенови [re: Vlado]  
Автор ***ЛИЯ*** (непредвидима)
Публикувано16.07.03 18:43



Какво го развявате това покаяние като знаме?!

Покаяние = изповед, разкайване за сторената грешка, грях или както искаш го наричай. Нали всеки е насаме със себе си с Бог. Или сте приели католическата форма на изповед - свещеника е посредник между мирянина и Господ. Мога да контактувам без посредници, защото дълбините на сърцето ми са отворени. Разбра ли ме?

Покаянието е нужно, за да се пречисти човек и да влезе повече светлина в него.

А спомнянето на предишни животи толкова умове вълнува, че науката използва регресивната хипноза. И образите и преживяванията, които си спомня човек са описвани в книги. Обаче имат съмнения колко може да е вярно това, което се извлича.





Редактирано от ***ЛИЯ*** на 16.07.03 19:07.



Тема Re: Преражданенови [re: Vlado]  
Авторlskren (Нерегистриран)
Публикувано17.07.03 01:10



'Niama smisul' oznachawa ne poweche i ne po-malko ot 'Ne namiram smisul'.

Ako si priel Hristos spored pisaniata, to znachi, che ne si razbral nisto ot Hristos, a lazish po konturite na telesnata sianka, koiato niakoga toi e hwurlil na zemiata. Towa sa pisaniata i za sujalenie mnogo ot 'posledowatelite' na Hristos ne mogat da powdignat glawa ot ploskoto predstawiane na Bog i da widiat kak Toi e nawsiakude i wsichko. To i w pisaniata e pisano sustoto towa, no kak da go wuzpriemesh, kogato ne mojesh da widish?! I gledash ograniocheno, che inache te e strah.

Oswen towa Hristos sa go prieli po sustia nachin, kakto ti dnes bi priel Negow fizicheski obraz, ako Toi se wurne na zemiata (taka ste e spored pisaniata). Takiwa kato tebe sa go razpnali. Za da se poiawiat otnowo takiwa, koito da weiat znamena po otminali nesta bez da poglednat kude sa Tezi Nesta dnes. Pechalna istoria, no iawno taka triawba da e, stom kato Toi taka go e suzdal. Nashite emocii sa nisto.

Sto se otnasia za smisula na zabrawianeto (stawa duma za uma) to ima smisula na uzriawane na wizsheto suznanie. Wizsheto suznanie uzriawa, kogato se prowokira SWOBODNATA WOLIA. Ako umut ti znae tochno kakwo nakazanie sledwa ot greha, koito wurshish, toi ste predodwrati deistwieto, greha. No towa niama da e ot chistoto bojestweno suznanie, a ste e motiwirano ot uma ti. I niama da ima kriterii za uzriawaneto ti w duhowen plan. Za towa pametta ti e 'iztrita', za da pokazwash swobodnata wolia. Taka w mngo po-generalen plan suznanieto dostiga zrialost. Umut raboti na kusi pasowe. Onowa, za koeto e prednaznacheno prerajdaneto e globalen proces i ne moje da se osustestwi s primitiwnite wuzmojnosti na konvencionalnoto znanie. Nesta, koito si othwurlil otdawna, a s towa si si otriazal putia. Powtariam, che towa ne samo ne porotiworechi na Swetoto pisanie, ami se sudurja w nego. I hristianski swetci go propowiadwat s razbirane otwud ramkite na uma. Moga da ti poizpratia nesta ot razgowori na proswetlen hristianin pred studentska auditoria w Moskwa naprimer. Ottam bi ti stanalo iasno do kakwa radikana stepen se razlichawat sholastichnite uchenia na kazionnata curkwa s dulbokoto i wseobhwatno razbirane na Hristos.

Izobsto funkciata na curkwata niama kak i ne bi mogla da e ugodna Hrista, a pisaniata ne mogat da nauchat kak se wurwi kum Bog. Nestata sa mnogo po-blizko do choweka - te sa wutre w nego. I samo mogat da sa mejdu Hristos (ako s towa ime ti e ugodno da narechesh Sina dnes) i chowek. Wsichko drugo pomejdu izrazhodwa wruzkata i ia priniziawa do estestwoto, koeto mu e prisusto (na towa pomejdu). Poneje knigite i curkwata sa materialni i prinadlejat na sweta na uma, te ne mogat da sa transmisia na Bog. Poneje Sina e edinstweno proiawlenie na Bog, samo Toi moje da e Put kum Bog. Ostanaloto e pokwara na Ideiata na Bog.

Ako sa uspeli da te zabludiat w nesto drugo, to si e samo za twoia smetka. Edna luja kazana 1000 puti stawa istina za uma. Ti se podchiniawash na uma.

Apropo - ne stawa duma za drugi religii. Znam, che ne mojehs da merish s drug arshin, oswen s tozi, koito imash. Taman towa ti obiasniawam - Bog ne e religii. Nesto generalno si se oburkal. Wse edno na komunist da obiasniawash za demokracia. Toi wse Marks si predsrtawia i ne mojehs da go ubedish, che demokraciata e poniatie, koeto dalech nadhwurlia Marks (daje Marks se e pozabludil). Eto taka ti gledash na Swetoto pisanie. Toi Bog e mnogo nawun ot towa pisanie, Hristos e mnogo po-abstracten i nekonkreten, za da go snijish do obraz i grupowi ubejdenia. Tesnichko mu e na Wsemirnia w glawata ti (w glawite ni).




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2014 Dir.bg Всички права запазени.