Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:23 22.06.24 
Природни науки
   >> Химия
*Кратък преглед

Тема Хелатиране!нови  
Автор Хайвана (непознат )
Публикувано27.01.12 01:57



Здравейте. Имам известни проблеми с точното осмисляне на процеса наречен "хелатиране". Касае се механизма на действие на внасяне на двувалентно желязо в растения под формата на микроелемент, и то така че да не взаимодейства с останалите микро и макро елементи. По някакви причини готовите комплексни торове не ми вършат работа. Ще съм благодарен на всякаква помощ касаеща производство на "хелатно желязо" или закупуването му като готов продукт. Ще съм благодарен ако се използвани следните разрешени от ЕС хелатиращи киселини или соли за хранителни цели:
Eтилен диамин тетраоцетна киселина
Хидрокси-2 етилетилен диамин триоцетна киселина
Диетилен триамин пентаоцетна киселина
Етилендиамин -N,N′-ди (oрто-хидроксифенил оцетна)киселина
Етилендиамин -N-[(oрто-хидроксифенил) оцетна
киселина]-N′-[(пара-хидроксифенил) оцетна киселина]
Етилендиамин -N,N′-ди [(oрто-хидрокси-метил фенил) оцетна киселина]
Етилендиамин -N-[(oрто-хидрокси-метил фенил) оцетна
киселина]-N′-[(пара-хидрокси-метил фенил) оцетна киселина]
Етилендиамин -N,N′-ди [(5-хидрокси-2-метил фенил) оцетна киселина]
Етилендиамин -N,N′-ди [(2-хидрокси-5-сулфофенил) оцетна киселина] и нейните кондензационни продукти



Тема Re: Хелатиране!нови [re: Хайвана]  
Автор Хайвана (непознат )
Публикувано01.02.12 02:19



Изглежда няма кой да ме просветли по въпроса :(



Тема Re: Хелатиране! [re: Хайвана]  
Автор hladnikaМодератор (brujo)
Публикувано01.02.12 13:02



искаш да получиш хелатен комплекс с точно тези съединения ли? и не знаеш как?

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: Хелатиране!нови [re: hladnika]  
Автор Хайвана (непознат )
Публикувано03.02.12 02:36



По скоро се интересувам при какви условия хелатираното желязо ще продължи да съществува в двувалентна форма, а няма да се окисли или реагира с други вещества във воден разтвор.



Тема Re: Хелатиране!нови [re: Хайвана]  
Автор hladnikaМодератор (brujo)
Публикувано03.02.12 04:14



теоретичен или практичен е интереса?
pH влияе на стабилността на комплекса, хелатния комплекс е стабилен заради пръстенната си структура.

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: Хелатиране!нови [re: hladnika]  
Автор Хайвана (непознат )
Публикувано03.02.12 19:35



Ами и двете - и практически и теоритичен. :) Аз знам един вариант (макар и да не ме устройва много) в който споменатите вещества няма да реагират, но искам да знам основния принцип.
А честно казано не разбрах как точно рН-то влияе на стабилността на хелатния комплекс и какво общо има с пръстенната му структура?
Между другото благодаря за отделеното време! Поздрави!



Тема Re: Хелатиране!нови [re: Хайвана]  
Автор LinjackМодератор (...)
Публикувано06.02.12 01:11



Ако сте в София, обърнете се към доц. Пламен Кирилов в катердра "Неоргачнични и електрохимични производства" на ХТМУ. От десетина години той прави течни торове за вътрешния пазар, вкл. с микроелементи, като желязото. В зависимост от количеството, от което имате нужда, може да се договорите.


----
бял подпис на бяло поле


Тема Re: Хелатиране!нови [re: Linjack]  
Автор Хайвана (непознат )
Публикувано06.02.12 13:24



Хъм, идеята ми е аз сам да си ги направя :) Иначе готови мога да си ги взема от всеки магазин за акваристика :) Просто мислех, че все някой тук ще има някакви материали по въпроса, защото аз не искам готови решения, искам да знам къде какво се слага и защо :)



Тема Re: Хелатиране!нови [re: Хайвана]  
Автор LinjackМодератор (...)
Публикувано06.02.12 16:47



Дву-валентното желязо е податливо на окисление, дори хелатирането му с EDTA не променя тази податливост: атмосферният кислород може и окислява феро-едта комплекса при стайна температура и pH около неутралното. Причината е проста - фери-комплексът е по-стабилен, поради което редокс потенциала на двойката е занижен. Без разбъркване и барбутиране, реакцията не е много бърза, но протича с измерима скорост - за няколо седмици, ако разтворът има достъп до въздуха, той ще се окисли.
Всички останали хелатизиращи агенти, които си посочил, имат същия ефект като EDTA, защото са предимно карбоксилни лиганди.

Със занижаване на pH, стабилността на всички хелати намалява като правило, защото хелатизиращите агенти обикновено са киселинни йони или N-съдържащи групи, които се протонират при ниско pH; но пък стабилността на дву-валентното желязо също нараства при по-ниско pH.

Това са малко общи приказки, но поне ти дават идея, надявам се. Аз доста съм работил с желязо - дву и три-валентно, но при други условия: по-ниско pH и лиганди от вида на бипиридин.

Каква точно ти е целта? Да имаш разтвор, готов за употреба (след разреждане) или твърдо вещество? Второто може да по-трудоемко и енергоемко, но пък получената сол може да се съхранява по-лесно.

И последен въпрос: защо точно дву-валентно желязо, растенията и животните могат да усвояват и три-валентно, те си го превръщат в дву-валентно, както им е нужно.


----
бял подпис на бяло поле

Редактирано от Linjack на 06.02.12 16:49.




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.