|
Питам направо.
2NaCl + Pb -> 2Na + PbCl2
...Тфа възможно ли е?
НоВа грУпА - *X i m i k a l i c A*
|
|
|
Няма как елементно олово да измести натрия от NaCl. Трябва самото то да е в някаква сол, за да стане заместителна реакция.
|
|
|
ок... исках да проверя дали това което е написано е вярно.
http://img338.imageshack.us/i/alkalnimetali.png/
НоВа грУпА - *X i m i k a l i c A*
|
|
|
Момент, може аз да съм в грешка. При загряване нямам представа как ще протече процеса, мислех че става въпрос за реакция при нормални температура и налягане.
|
|
|
сигурно е вярно, при зададените условия - червеният цвят отговоря на температура над 700-800 дег. Ц.
Ако натрият и оловото не образуват сплав, натрият е най-летливото вещество в системата и неговото изтегляне като пари ще измести равновесието надясно.
----
бял подпис на бяло поле
|
|
Тема
|
Re: натрий
[re: Linjack]
|
|
Автор |
potr (ентусиаст) |
Публикувано | 13.01.11 19:50 |
|
Е за по-голям абсурд не бях чувал. Мерси!
|
|
|
Тука са едни химици ама..!
Трима души пазят тайна когато двамата са умрели!
|
|
Тема
|
Re: натрий
[re: potr]
|
|
Автор |
Изyмeн (Премъдър) |
Публикувано | 23.01.11 03:40 |
|
Аз пък съм чувал за получаване на натрий от натриева основа при редукция с желязо.
Най-важното е невидимо за очите.
|
|
|
при какви условия?
----
бял подпис на бяло поле
|
|
|
При силно нагряване в херметичен железен съд.
Най-важното е невидимо за очите.
|
|
|
Виж как става с магнезий:
|
|
Тема
|
Re: натрий
[re: Изyмeн]
|
|
Автор |
potr (ентусиаст) |
Публикувано | 24.01.11 23:45 |
|
Абе то и аз съм чувал за снежния човек Йети...
|
|
Тема
|
Re: натрий
[re: potr]
|
|
Автор |
Изyмeн (Премъдър) |
Публикувано | 25.01.11 15:57 |
|
Колко е истина не знам, но и други са чували за този метод.
Най-важното е невидимо за очите.
|
|
|
А практически възможно ли е да се получи чрез калий ,например при взаимодействието му с NaCl или по друг начин ?
|
|
|
По-голямата електроположителност на даден метал не означава, че той винаги и еднозначно ще редуцира солите на по-електроотрицателните метали от него. Условията са от отгромно значение, защото:
E= Ео + RT/(nF)*ln[f(Ox)/f(Red)]
Където f е фугитивността (активност, летливост) на съответната форма. Калият със сигурност може да измести натрия от негови соли при обичайни условия. Но ето какво казва "Неорганична химия" на Генов-Манева (стр. 69):
"Калият обикновено се получава по реакциите:
Nа + KCl = NaCl + K;
Na + KOH = NaOH + K; T<700 *C
При тях прави впечатление, че по-малко актвиният метал (Na) измества по-активния --- калия, от неговите съединения. Тоша е възможно, тъй като енергията на кристалната решетка на еднотипните съединения на натрия е по-голяма от тази на калиевите. Освен това калият е по-летлив от натрия."
Т.е. - ако погледне отново уравнението на Нернст: по-високата енергия на решетката, значи по-малко фугитивност на Na+, а по-високата летливост на калия - по-голяма фугитвност на металния K.
ПП:Разбира се - за да се видят тези зависимости, човек трябва поне малко да разбира физикохимия, а не като досадното същество, което се е обадило по-нагоре - да не е чел нищо!
----
бял подпис на бяло полеРедактирано от Linjack на 25.01.11 22:12.
|
|
Тема
|
Re: натрий
[re: Linjack]
|
|
Автор |
potr (ентусиаст) |
Публикувано | 25.01.11 21:53 |
|
Айде са как омеша енергии на решетката с летливост и уравнение за потенциал на електроди, още малко и някви други енергии ще се появят.)
|
|
|
Ами - омешах ги, защото са свързани. За да се види може ли да протече един ОРП се сравняват електродните потенциали на полуреакциите. В случая:
K+ + 1e- --> K, E1
Na+ + 1 e- --> Na, E2
--------------
delta (E) = E1-E2
Тази разлика е свързана с енергията на Гибс (и равновесната константа на реакцията):
delta (G) = -n*F*delta(E)
и
delta(G)=-RT*ln(K)
т.е.:
ln(K)= n*F/(RT)*delta(E)
Така, ако електродния потенциал е положителен, реакцията може да протече - нагледно ln(K)>0. Т.e.,ако делта (Е) е положително реакцията на редукция на калиевите съединения от метален натрий е възможна от термодинамична гледна точка. Дали ще протече реално зависи и от кинетични фактори.
Връзката между енергията на кристланата решетка и летливостта на металните йони не мога да изведа в момента, трябва да се поровя.
----
бял подпис на бяло поле
|
|
|
Няма нужда мерси ,разбрах горе-долу за какво става въпрос , макар че физикохимията не ми беше от любимите предмети
|
|
|
ОК, значи си разбрал че това е абсолютно невъзможно. Впрочем на видеото в ютюб аз не видях никакъв натрий.
|
|
|
Температурата не променя възможността за една реакция. Тя само влияе на скоростта и равновесието.
Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.
|
|
|
"[Температурата] само влияе на скоростта и равновесието."
Това е вярно, но какво означава? Равновесието - не е ли то точно това, което определя дали една реакция може или не може да протече.
Позволи ми да прифразирам въпроса - термодинамично. Дали една реакция може да протече се определя от изменението на енергията на Гибс:
delta(G) = delta (H) - T*delta(S) - при постоянно налягане
С повишаване на температурата, ентропийният фактор нараства, какво означава това за енергията на Гибс?
----
бял подпис на бяло поле
|
|