|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
|
Тема
|
За Толуен и KMnO4
|
|
| Автор |
Бopeц3aПpaвдa (Патриот) |
| Публикувано | 26.06.06 20:36 |
|
|
Здравейте
При взаимодействие на толуeн с KMnO4 се получава първо калиев бензоат , който после реагира с протон и се образува бензоената киселина.Можете ли да ми напишете останалите продукти на двата етапа на реакцията.
CH3 COOK COOH
! + KMnO4 = | + H+ + X? = | + X?
/ \ / \ / \
| O | | O | | O |
\ / \ / \ /
Какво ще кажете за уравнението
| |
|
|
|
2C6H5-CH3 + 2KMnO4 + 3H2SO4 --(~70 oC)--> 2C6H5-COOH + K2SO4 + 2MnSO4 + 4H2O
1.електронен баланс:
C(3-) - 5e --> C(2+) |x1
Mn(7+) + 5e --> Mn(2+) |x1
2.баланс на калия, мангана и въглерода
3.баланс на водорода
4.проверка (кислороден баланс):
2х0 + 2х4 + 3х4 =? 2х2 +1х4 + 2х4 +4х1
20=20!
Това уравнение е крупно - то не отразява отделните рекации и, което е по-важно - не е необходимо - нито на кандидатстудентски изпити, нито някъде другаде. Обикновено тази реакция се пише така (опростено):
C6H5-CH3 + 2О(KMnO4) --> C6H5-COOH и се посочват условията - сярна киселина и темп. ок 70 оС, ако не се лъжа.
| |
|
Тема
|
Re: ....
[re: linjack]
|
|
| Автор | Pita6t (Нерегистриран) |
| Публикувано | 27.06.06 11:52 |
|
|
Мерси
Тоя борец и Питащия сме едно и също лице да поясня първо.
Да ти кажа честно и аз така си мислех ,но отидох на Кандидатстудентски курс към МУ-София и ми се обърнаха представите.Халогенирането например на бензен в присъствие на FeCl например се дава на 4 етапа
| |
|
Тема
|
това е съвсем друг процес
[re: Pita6t]
|
|
| Автор |
Linjack (sine nobilitate) |
| Публикувано | 27.06.06 15:32 |
|
|
Катализаторът е FeCl3, FeCl не съществува, освен може би, в екзотични условия.
Хлорирането на бензена си има доста специфичен механизъм - Люисовата к-на железен трихолрид. Трябва да е S_E реакция и си има доста определен химизъм - междинни комплекси и прочие. Електрофилните заместителни реакции трябва да се покажат.
Окислението не е подобен процес - то е повече електрохимично - имаш редокс двойка, Mn(2+)/MnO4(-)+5H(+), която определя потенциала на средата - получава се около волт, в зависимост от [MnO4-], pH и Т. В такава среда е възможна нуклеофилна атаката на леко поляризираната връзка С-Н в метиловата група. А тя е поляризирана поради по-голямата електроотрицателност на сп2 С, в сравнение с сп3 и резултантния индукционен ефект. /Може би това трябва да се обясни/
. В кисела среда няма как да се образува калиев бензоат, защото равновесието е силно изтеглено в посока на хидролизата на солта...
Все пак, аз не съм учител - това са моите разбирания за процеса - може да не съм прав или да искат нещо друго, но честно казано не виждам какво могат да искат. Тук, нека добавя, че перманганатното или бихроматно окиселние е в кисела среда - трябва да се уточни задължително - водят се силни окислители.
От друга страна, бромната вода е слаб окислител, там има някакъв "механизъм":
Br2+ H2O --> HBrO + HBr
HBrO-->HBr + O
---------
e^(i*pi)+1=0
EulerРедактирано от Linjack на 27.06.06 15:47.
| |
|
Тема
|
Re: това е съвсем друг процес
[re: Linjack]
|
|
| Автор |
LAA (минаващ) |
| Публикувано | 27.06.06 16:35 |
|
|
Shto ne se pomuchish da obesnish na choveka za "pi"-kompleks i "sigma"-kompleks pri SeAr-reakciite pri aromatnite vyglevodorodi i roliata na luisovata kiselina, v sluchaia FeCl3. Taka, shte e po iasen mehanizma i roliata na elektrofila. Moje da mu obesnish za silni i slabi elektrofili i SeAr reakciite koito protichat pod kinetichen i termodinamichen kotrol. Kakto i vlianieto na nalichnia zamestitel pri aromatnite vyglevodorodi pri orientirane na vtori zamestitel v iadroto. To tova se iska za da se razberat tezi reakcii i mehanizma.
Stiga ste dyvkali edni i syshti gluposti ot uchebnicite za 9-10 klas ot predi 20 godini. Ima si rezonansna teoria s koiato se obesniava vsichko mnogo prosto, kakto i elektronii efekti v organichnite syedinenia
| |
|
Тема
|
Re: това е съвсем друг процес
[re: LAA]
|
|
| Автор | linjack (Нерегистриран) |
| Публикувано | 27.06.06 17:04 |
|
|
Не е целта да обяснявам това което сам трябва да научи - просто му посочвам някои насоки.
В случая става върпос за оклисление, а не за замсетителните реакции в електронното ядро - затова ги минах мимоходом... А резонансна теория ще учи когато постъпи в университета. За самото окиселние е по-важно да се разбере защо въобще протича, кое лабилизира връзката С-Н. По-нататък, ако се занимва с органична химия - ще се задълбае. Засега сапеин сат.
| |
|
Тема
|
Bravooooooo
[re: linjack]
|
|
| Автор |
LAA (член) |
| Публикувано | 27.06.06 17:38 |
|
|
Che ako obesnish mehanizma na okislenieto Nobelovia laoriat e tvoi!. Toi i Semionov (obobhtil teoriata za okislenie) ne e mogyl da kaje kak tochno se vnedriava O2 i mehanizma.
Inyche Okislitelno - Redukcionnite procesi sa drugo neshto (ox-red) i v chastnost Redoks procesite i te dylech se razlichavat ot mehanizma na okislenie. Mogat da se napishat desetki mehanizmi na okislenie na Toluena v sluchaia.
Eto edno predpolagaemo mejdinno syedinenie Ar-C(OH)3 koeto e trivalenten alkohol i posledvashto dehidratirane do Ar-COOH. I oshte takiva mogat da se napishat
| |
|
Тема
|
Re: ....
[re: linjack]
|
|
| Автор | Pita6t (Нерегистриран) |
| Публикувано | 27.06.06 17:51 |
|
|
Мерси
А вие може да си спорите по-натътак, само че ако в спора ви се роди истина достойна за нобелова награда да почерпите като я вземете. Тъй де нали спора се ражда истината
| |
|
Тема
|
Re: Bravooooooo
[re: LAA]
|
|
| Автор | Linjack (Нерегистриран) |
| Публикувано | 27.06.06 17:58 |
|
|
Отговарям ти, защото трудно падам по гръб, но не очаквай повече отговри от мен ако продължаваш с този тон и писане на латиница... Нарушаваш елементарни норми за поведение в интернет-средата (нетикет) и не искаш да се промениш. Това е само в твой ущърб.
По въпроса:
Не съм показвал никакъв механизъм за окиселнието на толуена - нали. Казах няколко фактора, които влияят върху процеса. Освен това посочих, къде е атаката и защо - а не каква и точно как. Защото не знам - не съм се занимвал с това и със сигурност знам, че не се учи в гимназията. С моята университетска орг. химия на технолог-неограник също не мога да дам по-задълбочен отговор.
А, в частност - във водна среда редокс-потенциалите имат съществено значение за протичането на една реакция на окисление. Не виждам защо окислението на органични вещества да не може да влезе в същата графа - въпрос на гледна точка.
Толуенът е незначително водоразтворим, т.е. такава реакция протича на междуфазната граница, което отслабва моите аргументи за значението на редокс потенциала на средата... интересен проблем.
| |
|
Тема
|
A taka kaji
[re: Linjack]
|
|
| Автор |
LAA (член) |
| Публикувано | 27.06.06 18:21 |
|
|
che si neorganik, ama i po neorganichna bih posporil s teb za redoks potenciala i za mejdufazno okislenie na toluen. E kak pyk si gi izmisliate i ot kyde chetete.
Ami neotgovariai problema si e tvoi ti gubish
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
|
|
|