Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:00 27.09.24 
Компютри и Интернет
   >> CAD/CAM
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Revit !нови  
Автор revit_fan (непознат )
Публикувано12.06.03 10:01



Здравейте юнаци!
Някой от Вас да е работил с Revit? Сега вече се казва Autodesk Revit.
интересува ме професионално - заслужава ли си да се купи това нещо?



Тема Re: Revit !нови [re: revit_fan]  
АвторRed Deer (Нерегистриран)
Публикувано12.06.03 11:01



Здраве 'ла'eм!

Не съм много наястно, но те т'ва не го ли купиха съвсем наскоро? Нещо архитектурно беше, нали? (ако се разровя из архива си ще намеря новината, 'ма точно сега ме мързи)
С този продукт става като с Инвентор - видя се, че за сериозна работа вертикалните им решения не стават за нищо (т.е. АвтоГАД + още нещо), че ДВЖ-то просто не може да се мащабира за такива големи обеми данни, че... (ма к'во ли да изброявам, то вече само като кажа Автодеск и ми остава неприятен вкус в устата... ) и затова изкупиха готови продукти, които да заменят Mechanical/Architectiral/etc. Десктоп-ите. Само за землемерският десктоп нещо още нищо не се чува, но като се има предвид, че нещата в него не са мръднали от времето на S8 насам... (и S8 също е чужд продукт, в случай че не знаеш). Гвори се нещо за някакъв екип програмисти, работещи над съвършенно нова замяна за Land Development Desktop 'ма само се говори... В крайна сметка сигурно ще купят я Карлсон, а нещо друго...
Така работят момченцата в Автодъска-та напоследък - имам предвид последните 5-6 години - яко маркетинг и всичко в услуга на собствениците на акции, пък потребителите ги е.и в г.за, с извинение.
За самият продукт (Revit де) четох много ласкави отзиви (в онази там новина дет' ти разправях в началото), но знае ли човек какво да очаква след 1-2 версии и до каква степен са способни да го окепазят тия ако основните програмисти не са се съгласили да отидат в Автодеск...

Само мога да гадая к'во ша ста'а след няколко години, когато от АвтоКАД + надстройки няма и да е останал помен (поне натам отиват нещата). Как ша прати машиностроител файл на архитект, пък той от своя страна на землемер... Мани, мани...



Тема Re: Revit !нови [re: Red Deer]  
Автор revit_fan (непознат )
Публикувано12.06.03 12:43



Благодария ти! Доста си запознат с АвтоДъската...
S8 го знам Softdesk не беше лоша компаниа, но я лапнаха.
Revit-a го разгледах - изглежда много професионално направен, има си и интегриран render /май Accu render/ щото като се сетя за Architectural Desktop -направо тръпки ме побиват ;)



Тема Re: Revit !нови [re: revit_fan]  
АвторRed Deer (Нерегистриран)
Публикувано12.06.03 14:38



Ами! Запознат, ама друг път От обща култура, така като се моткам насам-натам по Интернет и новинарските им групи ("a must read" както биха казали новите ни Големи бели братя). Особено новинарските им групи -> news://discussion.autodesk.com
Задължително провери дали има група за Revit и я следи редовно. Ще научиш много нещица от "кухнята". И да няма до няколка седмици ще пуснат обезателно! "Stay tuned" дет' се вика
После, винаги имай едно наум, че сега ще почнат да пускат нови версии кат' бесни (за справка - Инвентор) и може да се окаже, че по някое време на "състезанието" ще променят съвсем, ама съъ-ъ-ъ-ъвсем леко нещо, заради което ще трябва да надстройваш, щеш или не. Преди да вземете такова решение (за закупуването де) първо помислете с какво ще работят другите фирми с които евентуално ще "менкате" файлове, ще са склонни ли те да правят ъпгрейд след ъпгрейд и т.н., и т.н. Смятам схващаш за какво иде реч.

А, и между другото: AccuRender също не е техен а на пичовете дето пишат Rhino 3D (само да му беше по-удобно 2D-то и да видиш Автодеск какъв голям... нали се сещаш... ша испитат изотзадзе )

Айде, че се разприказвах 'ногу, а трябва да се мъчим взаимно с VBA-то на Иксела



Тема Re: Revit !нови [re: Red Deer]  
Автор revit_fan (непознат )
Публикувано12.06.03 14:50



Прав си, току що се опитах да си сваля едни моделчета с хора и се оказа, че те са за версия 5.1, пък аз съм си грейнал 5.0 ;)))
инак за обмена на файлове - няма грижи - export-ва и import-ва DWG, DXF...
То пък оставаше и да не го прави, а ;)



Тема Re: Revit !нови [re: revit_fan]  
АвторRed Deer (Нерегистриран)
Публикувано12.06.03 16:10



В отговор на:


инак за обмена на файлове - няма грижи - export-ва и import-ва DWG, DXF...
То пък оставаше и да не го прави, а ;)




То хубаво дека импорт-ва и ескпорт-ва, ама в задачата се пита коя версия? Щото като имаш клиент с АвтоГАД R14 (да речем) а то импорт-ва от R15 (2000/2000i/2002 демек) нагоре ша та питам д'ъл ша намигаш така жизнерадностно или ще псуваш наляво и надясно като нашичкия ASSASSIN.
Нещата с тия екпортирания/импортирания далеч не са така розови, да знаеш! Сериозен съм кат' сърдечен инфаркт!

Хубаво помисли! Това нещо струва около $5,400 (или поне версия 5.0), а това не са лев или два, че да ги прежалиш с лека ръка. Защо не разгледате и някои други решения преди това, да речем на Graphisoft, Nemetschek или Bentley? Имат доста добри продукти (за архитектура иде реч) и не бива да ги подминаваш с лека ръка (AllPlan, Archicad и TriForma, респективно (ако не ме лъже паметта и доколкото съм запознат)). Не че Revit е лош сам по себе си, но вече с това Автодеск отпред ми е малко притеснително бъдещето му...
Виж:
В отговор на:


If the government approves, Autodesk hopes to complete its US$133 million-purchase of Revit Technologies by the end of July. Government approval is not a given, however, because the concentration of ownership. How do competitors Graphisoft and Nemetschek feel about it? Graphisoft likes the purchase because it eliminates a competitor; they think Revit will go the way of SoftDesk. I did not hear back from Nemetschek.




Напълно споделям мнението на Graphisoft (и страшно се изкефих като го намерих).

Ако все пак изберете Autodesk... ми не знам... от една страна:

В отговор на:


The acquisition was hinted at in an interview last month by Martyn Day: "In my last meeting with Bernstein, he alluded to the fact that his team is already mapping out the next generation of Single Building Modelers. Bernstein commented: 'It's hard to predict but we have always thought of ADT as a bridging mechanism, in much the same way that MDT was a bridge to Inventor. It's a way of starting to change the way people think about things but whether it's going to last three years, five years, or ten years is something we are trying to figure out at this very minute.'"




обаче от друга:

В отговор на:


This is not the first time Autodesk has purchased a competitive CAD product. Others include Generic CADD, IntelliCAD and Drafix (via SoftDesk), and Re:GIS and UltimateCAD (from Automated Methods). Generic CADD was shut down; IntelliCAD was resold to Visio by government dictate; Drafix was integrated with AutoSketch; Re:GIS became World (now gone); and UltimateCAD was shut down.




Как можеш да бъдеш сигурен кое от двете ще се окаже вярно? Още повече, че:

В отговор на:


In an interview I had with Autodesk vp of building industry Phil Bernstein, he insisted that ADT (Architectural Desktop) will stay. "Our commitment to ADT is unwavering," he proclaimed, pointing out that ADT has 238,000 customers. "I can say that," he added, perhaps highlighting that Autodesk is _not_ saying how many customers Revit has.




и

В отговор на:


During last week's Autodesk conference call, Autodesk ceo Carol Bartz described Revit sales as a "small pilot user base," what she would expect from a "start-up." When I repeated the quotes to Revit ceo Dale Lemont, he sounded shaken, but declared that his company had many happy customers.

An industry insider estimates that Revit had revenues of US$4 million last year. Dividing by an average subscription price indicates a user base of roughly 2,500. I wonder if the pressure to sell came from venture capitalists, who so far have sunk into Revit over US$43 million.




На мен 240,000 всякак ми изглежда по-голямо от 2,500. Та, така че май ADT ще се остане на "въоръжение" още време, като вземеш в предвид що пари са дадени за софтуер, обучение (нещо за което на Запад се държи сметка при оценка на общото TCO и то доста строга сметка бих казал; т'ва не е като тука да си разучаваш всичко на самотек и к'вот' стане...) и пр. Та хубаво си помисли само вие ли ще си ползвате софтуера, дали няма да се наложи да разработвате нещо в екип и тогава да се видиш в приключение с импорт/експорт (Revit e обекто-ориентиран* и се басирам, че при експорта до DWG ще загубиш всичката функционалност и ще останеш с едни нищо и никаква скупщина от линии), ей такива работи. Още повече, че (доколкото виждам) нама API-та**, т.е. не можеш да си го разширяваш и "ръчкаш" по твой вкус.

* - database-driven system with all design and documentation elements parametrically-linked with bi-directional associativity (everything's connected to everything else); speed, model size, model detail and available drafting elements all continue to improve.

** - no direct support for building systems and other disciplines; database not ODBC-compliant; no API; no support for IAI/IFC or aecXML. (IAI/IFC не го знам какво е, но вероятно е някакъв архитектурен стандарт, обаче другите неща е кофти дето ге няма, особено API-тата. АвтоГАД може да е всичко друго, но поне в това отношение... Те така и се наложиха де – не толкова добър продукт, но с големи възможности да бъде "човъркан".)

ПП М'да, потвърждение на първата звездичка намерих на другата страница:

В отговор на:


Revit can't do much of anything with the custom objects and multi-view blocks that embody the intelligence of ADT, nor can ADT comprehend much of the intelligence in Revit.






Тема Re: Revit !нови [re: Red Deer]  
Автор revit_fan (непознат )
Публикувано13.06.03 09:59



Егати... ти ме разби - тъкмо си мислех, че съм намерил Решението.
Всъщност взех да се занимавам с Revit - защото цената му е прилична,
в момента го предлагат за около 3000 Euro в BG - с обещания за отстъпка ;). Доколкото знам AutoCAD 2004 е 3500 Euro.



Тема Re: Revit !нови [re: revit_fan]  
АвторRed Deer (Нерегистриран)
Публикувано13.06.03 11:12



Ся... съжалявам, ако съм убил детското в теб, но целта ми беше просто да те накарам сериозно да се замислиш, нищо повече. Все пак става въпрос за бая пари (ако не са ти проблем то това е вече друг въпрос...) и след това тоя софтуер не може да го препродадеш, например, както би станало с кола, апартамент или нещо друго. Не знам доколко се интересуваш, но преди време имаше пуснати няколко копия на АвтоГАД по eBAY и от Автодъската веднага поискаха спиране на аукционите и май заведоха и съдебни дела срещу хората. Оказа се, че EULA-а та ти забранява да препродаваш или отдаваш под наем лиценза за софтуера които съвсем легално си закупил. С други думи, купиш ли го - завинаги твой (без право на обжалване)!
И после само ще може да си биеш кутията от главата или да си подпираш вратите в офиса с нея.

Колкото до цената: ами веднага трябва да ти светне лапичката, че "първата доза е безплатна", един вид. Нали ти казах, че ADT-то има 240,000 регистрирани потребителя, а Revit-а - около 10 пъти по-малко. Е, обаче според Автодъската Revit има по-голям потенциал, съответно по-светло бъдеще, така че трябва да намерят начин да накарат потребителите да преминат на него. Какъв по-добър начин от цената? Обаче само чакай да видиш като "зарибят" достатъчно хора и как изведнъж цената ще скочи до връх Мусала (или с други думи казано до "въз Бог", като всъщност се
превежда), новите възможности ще стават все по-малко и по-малко, и все по-безсмислени, а натискът за закупуване на нова версия* - все по-голям. Така че винаги имай едно наум.

Аз пак да ти кажа: разгледай сериозно и другите алтернативи - ADT+VIZ, TriForma, AllPlan, ArchiCAD и т.н., ти по-добре от мен би трябвало да ги знаеш. Свържи се с официалните им представители за България и изискай демонстрационни версии, искай да ти демонстрират възможностите та на продукта на живо, ей такива работи. Щом става въпрос за покупка не би трябвало да ти откажат, още повече че им влиза в задълженията (но все пак тук не е Запада а Ориента, за съжаление, така че засечки винаги са възможни). Питай на каква техническа поддръжка можеш да разчиташ (и можеш ли въобще), питай за други техни клиенти в България и т.н. и т.н. След това седни, направи си една сравнителна табличка и хууу-у-у-убаво се помисли. Цената не е всикко на този свят. Нали занеш: "Евтиното винаги излиза по-скъпо".

Ами това е от мен. Успех!

* - ако не знаеш, да ти кажа: преди 1-1.5 години Автодъската си изнудваха (не виждам начин да го нарека другояче просто) клиентите на R14 да ъпгрейдват до 2002 (R15.0x) иначе губеха правата си (след изтичането на определеният срок) и след това трябваше да закупуват цели версии на
пакетите. Трябва да ти кажа, че много от потребителите научиха за това съвсем случайно и то от други потребители в новинарските групи, а не от Автодъската. Имаше бая презакани хора, които тамън бяха ъпгрейднали R14 до 2000i, но се оказа че това пък не било достатъчно и трябвало да доъпгрейднат до 2002 (един от случаите беше някакво канадско ведомство, при това с доста лицинзи и сумата беше от порядъка на стотици хиляди долари), ако искат да се кфалифицират за тази "програма". Абе въобще...
А то какво да му ъпгрейдваш на R14, като 2000/2000i/2002 (aka R15) или пък "новият" 2004 (aka R16 или "Red Deer") не предлагат нищо съществено. Не оспорвам, че има туй-онуй, но нищо дето да те накара да "кихнеш" ако наистина си плащаш за софтуера. При все че на Автодеск много им се ще
D-то от CAD частта на АвтоГАД да се разшифрова като Design то си е чисто Drafting, мен ако питаш. А само за едното чертане R14 си е ОК. Заради това и хората нещат да купуват новите версии - цената е висока, принеждават те всячески, а новите възможностти са минимални и не винаги трябват на всеки.



Тема Re: Revit !нови [re: revit_fan]  
Автор razbishma (непознат )
Публикувано13.06.03 11:21



Revit е около 3000 EU, а ADT- 3800 EU
Двата продукта са доста различни, ама се говори, че ще се върви към един обединен продукт.



Тема Re: Revit ! [re: Red Deer]  
Автор revit_fan (непознат )
Публикувано13.06.03 11:31



Благодаря ти - изчерпателно ме убеди да се лицензирам с едно LT /пък може и един InteliCad/ и да продължавам да работя със Славeйков ;)
А, че Autodesk винаги си клати клиентите - то е ясно, нали пари трябва да се правят, акционерите да са доволни
Апропо чули, че Микрософт-а са купили RAV - продадоха се Румънските братя...
сега ще си имаме още по сигурен Виндовс а с него ще си получаваме и антивирусна програмка - е срещу някои и друг долар повече ;)




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.