в последно време не съм много близо до VoIP, но с афиширането на получените напоследък лицензии от конкурентите на БТК започвам да се чудя за някои неща. По старите правила, (закон+наредби) предлагащите VoIP трябваше да "създават" закъснение от поне 250 ms. Никоя от фирмите (Орбител, Некском и Мобиком) предлагащи разговори със сравнително добро за VoIP качество (разбирай продаваемо ), обаче реално не спазваше това ограничение. Сега, когато получиха лицензи казват че ще си подобрят значително качеството - въпросът ми е обаче има ли накъде да го повишават. Моето мнение е, че няма накъде или поне няма да е осезателно от крайния клиент. Да, ще пуснат нови услуги, но в крайна сметка качеството на телефонните разговори според мен няма да се подобри.

po novite pravila "(закон+наредби) " namq ograni4enie za zakusnenieto! t.e ne mogat da te zaduljavat da "pravi6" zakusnenie ot 250 ms. ka4estvoto sus sigurnost 6te se podobri! ako si podobrqt mrejata prez koqto dostavqt uslugata.

пич, казвам че и преди това никой така или иначе не го е правил. четеш ли изобщо, какво пиша.

Ще си повишат значително качеството, тъй като до сега не можеха да изграждат собствена инфраструктура а ползваха преноса на БТК. Собствена мрежа се наблюдава по-лесно и реакцията при проблем върху нея е по-бърза.

Лицензията им дава възможност да се свържат директно с другите оператори - БТК, ГЛобул и Мобилтел и по този начин разговорите между мрежите ще станат с перфектно качество вместо шит-а които се предлага в момента към мобилните мрежи.

нито един от получилите лицензия за телефонни услуги не смята да гради собствена инфраструктура. да не говорим, че също така нито един от тях не може да си го позволи (само нетплюс анонсира нещо подобно, но аз лично се съмнявам в крайния резултат). т.е. тези съображения за подобряването на качеството според мен не вървят.

що се отнася за мобилните там нещата са много сложни и се съмнявам, че МТЕЛ и Глобул ще дадат много добри условия за директната свързаност. иначе шит-а в момента е тотален!

a mobikom nqmat li nqkakwa izgradena infrastruktura. az s mobifona moga da goworq na po niski ceni kym 4uvbina kato razgoworite mi minawat prez internet. kak stawa towa?

Не става въпрос за инфраструктура из градовете (първа и последна миля) а за преноса из страната. В момента БТК дере големи пари от алтернативните доставчици за пренос всеки месец и те имат горещо желание да си ги спестят. Погледни цената наканал 2Мбпс 4 зона например и умножи по 5 града за 12 месеца. Въпрос на време е да си изнесат междуградския пренос на собствено цифрово радио, или на алтернативни оптични трасета каквито има вече. Това ще им позволи и да свалят цените и да подобрят качеството на преноса като си го наблюдават сами.

В момента в СТТС има денонощно дежурна група и като отпадне 2Мб порт те ходят и го оправят. По провинцията обаче с това се занимават колегите от ВЧ-залите и ако в извънработно време отпадне някои порт може целия град да седи без войс-услуга докато не дойдат на работа.

Мобилните оператори нямат избор дали да се свържат към новите оператори или не. Лицензията освен че ги задължава да го направя, дава и срокове в които това трябва да стане. Големите естествено могат да си играят с цените, но напречното свързване между "големи" и "малки" е задължителнно. Съвсем скоро очаквам драстично подобрение на разговорите от лицензираните войс оператори към мобилните мрежи, но нямам представа какви ще са цените. При всички случай пазара ще ги изравни помежду им и ще бъдат с по-ниски цени от БТК.

Също така новите оператори имат 6 или 12 месеца срок в които трябва да започнат да предоставят услугата в противен случай може да им се отнеме лиценза. Сигурен съм, че здраво копаят по въпроса.

1. алтернативния пренос ще намали цените(себестойностите) и може би ще намали броя на прекъсванията, но това не значи по-добро качество нa самия VoIP?

2. за мобилните оператори е ясно!

Добре - връщам се към въпроса. Има ли накъде войс операторите да си подобряват услугата и как ще стане това?

Да видим какво разваля войса: голямо закъснение на преноса (RTT), джитер, загуба на пакети, всякакви дропове на преноса, технологично остаряло оборудване.

Явно основната им грижа е да осигурят QoS на преноса си, така че да е невъзможна препродажба и congestion на каналите по които върви войс. IP протокола вече има такива възможности. Ясно е че за воса трябва да се изгради мрежа изцяло отделена от нормалния интернет трафик. И гледаме какво може да се направи за:

-междуградските разговори - там собствената мрежа дава възможност за константно добро качество на преноса => по-добро качество на услугата от сегашното.
-мобилните разговори в страната - тук се съгласихме, че скоро нещата ще си дойдат на местата и качеството ще се подобри в пъти.
-международните разговори - тук като при мобилните оператори също трябва да се използват напречни връзки към по-големи международни оператори. Ако досега практиката беше всички разговори за чужбина да излизат от едно място (Париж или Виена) то новите оператори ще си направят усилие да се свържат с поне ТРИ международни доставчика за да гарантират най-добро качество за съответния разговор, а не да гледат най-добрата цена както е досега. И това ще се случи защото раздадените лицензии са пет и конкуренцията между тях за тесния пазар на бизнес-клиентите ще бъде жестока. По този начин ще се гарантира подобряване на качеството и на международните разговори.

Доколкото единствения качествен пренос за войс към света е през БТК и сателитния не може да се използва за тази цел предвиждам някакви стъпки за собствен пренос и в тази насока. Но за това се искат много средства които могат да се съберат само със сливане на бизнеса на някой от войс-операторите а за това е рано да се говори засега.

Остана оборудването - мисля, че Циско се утвърдиха като разработчик и доставчик на оборудване за войс операторите. Всички които използват старо оборудване (на 1 година и вече out-of-date - факт), кодеци несъвместими с Циско и новите стандарти, ще се преоборудват и така ще достигнат качеството на останалите на пазара.

1.Колегата е казал за качеството, то си зависи от преноса, при добър пренос качеството може да е и по високо от обикновен аналогов телефон :). При нас си имаме ве4е фирмен softswitch , който се държи идеално засега при вътрешните ни разговори.

2. Ако някой знае при4ината за лошото качество на VoIP към GSM да каже, защото ми е интересно, по принцип не трябва да е толкова зле. (ние ще вземем да пуснем един GSM gateway та да разбера :)

3. Много офтопик. Интересувам се кой може да ни терминира трафик само в София. На разумни цени :)

4. Пак офтопик. Понеже нямам време да 4ета закона, знае ли някой дали може да се вземе телефонен лиценз само за един град ?

Лошото качество към GSM в момента се дължи на сложния пренос на разговора между гейта на войс оператора и централата на мобилния оператор.
Разговора сега минава през публичната GSM мрежа (гейт-ГСМ телефон-радиосреда-ГСМ клетка-централа), вместо през някоя оптика директно (войс гейт-моб.централа).
Скоро това ще се забрави както забравихме времената когато dialup-a въвреше през серии цифрови телефони. Качеството ще бъде еднакво добро към всички оператори.

В София има най-много фирми готови да ти терминират Н.323 трафик. Пазара явно е пренаситен защото цените варират с 0,005$/мин. Всеки един от големите ще ти даде добра оферта.

Лицензията се издава за определено населено място или географски район. Глобалтех ЕООД например са поискали само за територията на град София.
Няма пречки да получиш само за Благоевград и региона (вкл.Дупница).

мисля, че Циско се утвърдиха като разработчик и доставчик на оборудване за войс операторите
Тука грешиш! Cisco просто предлагат най-евтините решения за българския пазар. Това обаче е защото мало и голямо купува по съвет на бате Гацо от Горно Хуйнаре...
В това отношение Nortel и Alcatel имат предимство Cisco се усетиха малко късно - когато някой от по-големите оператори изложиха вижданията си за NGN Алкател вече предлагаха гейтове с Megaco/H.248 управление.

Не смятам че е много изгодно да се поддържат паралелни мрежи за глас и данни. Всъщност големите икономии идват именно от интегрирането на двата типа трафик. По тази причина и поради относително малкия размер на пазара в БГ чистите VoIP играчи (които не предлагат и услуги за данни) нямат много розово бъдеще.

- за междуградския пренос според мен още дълго време ще се разчита на БТК (ATM/SDH) и други. все пак големите VoIP играчи разчитат на обхватна мрежа, нещо което скоро никой няма да предложи - най-много конкуренти да предложат някои големи градове.

- при мобилния трафик е така така, но цените няма да са много по-ниски от тези на БТК. В цяла Европа wholesale цената е една и съща - много висока в сравнение с фиксираните мрежи

- за международните разговори не смятам че могат да се подобрят много нещата. и в момента Некском имат директна връзка (не през интернет). т.е. не смятам че може много да се подобрят - най-много да си свалят още цените, но това няма отношение към качеството

Fear has killed more men than time

mnogo interesno kak w dupnica si kupihte softswitch pri polojenie che nai-eftiniq
takuw na pazara e ~180k $ , sigurno sus pari ot kartofite ? ili nqmash ideq kakwo e softswitch ?

Ми не сме си go купували :), въпреки 4е посъбрахме пари от картофи:) . А идея си имам какво е softswitch. И не го бъркам със sip proxy.
Ако се поразтърсиш из нет-а, ще намериш и други решения, освен тези от > $180k

Мдааа! Стефко! Определено нямаш и идея какво е софтсуич, или ако греша и наистина знаеш някой който е под $100000, би ли споделил с нас откъде можем да се снабдим с подобно нещо? И би ли споделил какви са въможностите на този суич дето е монтиран в Дупница ( брой заемания в минута, брой комутации, брой сигнални канали, тип на сигнализацията - определено ме интересува и т.н )

Не смятам че е много изгодно да се поддържат паралелни мрежи за глас и данни Грешка - пример Орбител, прилагат здраво сателит за данните, нали все пак се очаква качество на войса, а когато поискаш малко закъснение, цената им е цената на БТК!
и в момента Некском имат директна връзка (не през интернет). Втора грешка! Отново Орбител имат наземен канал до Лондон с колкокиране, а Нетера направо предлагат международен трафик в Бг, но не съм чул някой да е купил от тях!

Ето ти дефиницията :

Short for software switch, a softswitch is an API that is used to bridge a traditional PSTN and VoIP by linking PSTN to IP networks and managing traffic that contains a mixture of voice, fax, data and video. Softswitches are able to process the signaling for all types of packet protocols. Softswitch is a software-based switching platform, which is opposed to traditional hardware-based switching center technology. Softswitches also are based on open systems, another difference between them and traditional proprietary hardware switching systems.

Никъде не съм казал 4е нашия е професионален. Едва ли може да обслужи пове4е от 10 заемания :). Обаче става за тестване. Ние ще го ползваме за PBX.
Готови безплатни решения няма :). И въпроса е не колко са му заеманията, комутациите и т.н, а дали е скалируем. Не е, и не става за телеком:).

Както и да е нямам намерение да споря, най малкото защото от 10на дена се занимавам с VoIP.Като се пообразовам още малко по темета - тогава :)

Имаш достатъчно opensource средства, с които да си подкараш softswitch в малък мащаб. Например:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Hиkи Гopчилoв на 21.10.03 20:50.

С риск да изпаднем в безмислен спор...
Не бих казал, че е чак толкова мъгляво понятие. В бъдещите стандарти за NGN има някой основни моменти които определят понятието софтсуич и мястото му в мрежата.
Приказката ми беше за това, че някакво софтуерче носи гръмкото име softswitch а в действителност става дума за едно елементарно рутерче, дето даже не може да си изпрати конфирурацията по SNMP.
Между другото NetCentrex-a колко ли струва на Орбител...

Току що поразгледах VOCAL-а, и трябва да кажа, че съм заинтересуван. Не подържа MGCP но това за едно малко, да кажем градско ( с около 1000 интернет абоната които да си лафят помежду си ) решение едва ли ще е необходимо. Но от друга страна, колко трафик може да поеме една Червената шапчица.

отделни канали за глас и данни е грешка. гласът на VoIP операторите в страната. за международните канали е друг пиниз - за да е по евтин (и по кофти разбира се) Интернет-а.

за Орбител не съм чувал да имат отделен канал до Лондон, за ко-локацията е известно, но при цените там едва ли е голямо геройство да отделиш 500-600 USD на месец, за да се ко-локираш дали в BAND-X или Arbinet все едно. освен това няма проблем да се ко-локираш и да правиш връзката към оборудването си през Интернет, а не с директна линия. според мен точно това е случая.

Fear has killed more men than time

Нямах предвид паралелни трасета за войс и дата, а паралелни трасета на сегашния им пренос през БТК.
Всички мобилни оператори правят гимнастики за да пуснат собствен пренос и да не плащат дебелите месечни такси на БТК. Мобилтел имаше заиграване с военните (оборудване срещу площ по котите), но Бойко Ноев им развали работата. Алтернативните оператори рано или късно ще спрат да плащат на БТК и ще поемат преноса си в собствени ръце.

Съгласен съм, че тези които комбинират двата преноса имат по-добра позиция пред другите. Например Некском които возят само войс са в по-неизгодна позиция от Орбител които явно возят и войс и VPN по градовете. Така те могат по-ефективно да си уплътняват каналите с лека препродажба.

Единствено АТМ-а на БТК е на нормална цена, но го има само в няколко града. Междуградските цифрови линии остават прекалено скъпи.

Относно международните разговори моите предвиждания се сбъдват по-рано отколкото мислех:
"Всеки може да изпробва услугата безплатно и да се увери в подобреното качество на връзките, което се дължи на използваната нова автоматична система за пренасочване на разговорите. Когато качеството за някоя дестинация по различни причини се влоши, избиращите автоматично се пренасочват към алтернативен доставчик с по-добър коефициент на качество. Спектър Нет сключи споразумения с международни комуникационни доставчици, така че системата да може да избира между няколко качествени мрежи за пренос на глас."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спектър мониторват напрекъснато качеството на *всичките* си дестинации през различните доставчици. Така могат да пускат разговори само по най-качественото трасе. Досега трябваше да им се обади недоволен клиент за да разберат, че някое направление се е прецакало.

Това са измишльотини. :-) Не се връзвай. ;-) То ако беше така нямаше операторите по света да си мерят качеството с глупости като ASR например, а щяха да изследват за MOS или R-фактор. Межудругото има патентована разработка за изследване на MOS на база евристика на една компания spin-off от BT, но бъди сигурен че не е това.

SS7 интерконекти с incumbents, базирани изцяло на managed ip и G.711 - това е единственото решение за истинско телефонно качество. И ако все пак от другата страна в един момент дойде гадно IP (което при incumbens се случва много по-рядко) пак нямаш как да разбереш. Само от недоволен клиент. Или incumbent-а през който го правиш да го научи преди тебе, просто щото има милиони клиенти и да го оправи преди да си разбрал че имаш проблем. ;-)

Поздрави,
Ники

Ако почоплиш още ще откриеш и други интересни opensource решения.

Предполагам се досещаш, че има много основателни причини да не изберем нито едно от тези решения, а да си купим Softswitch, при това сигурно най-скъпия на пазара. И липсата на MGCP е една от най-малките им грижи.

С радост бих ги разкрил, но ми се ще другите компании да почнат да инвестират в R&D поне на половината на нас. Добро начало ще бъде да почна да ги срещам на смислените форуми по света. Не на БАИТ Експо, гледащи със злоба/насмешка какво прави съседния гараж. ;-)

Така или иначе съм сигурен, че NetCentrex ще продаде повече softswitch-и в България отколкото където и да е другаде ;-) И тези, които ще ни копират сами няма да разберат колко правилно ще постъпят. Лошо няма, само да се бяхме договорили за някакъв процент с франсетата ;-)

Поздрави,
Ники

Редактирано от Hиkи Гopчилoв на 22.10.03 23:07.

Е няма да спорим за глупости де :),
Ние пуснахме Астериск-а. Държи се идеално. Много добре написан софтуер (аз си падам малко С програмист). Тясното място му е мрежовия трафик (е не знам с гигабитова мрежа как ще е). Върши работа за толкова абонати колкото понесе мрежата. Знам един работещ Астериск в София, ама няма да казвам имена. А може и пове4е от един да са :)
VOCAL-a по не ми хареса. Доколкото видях е лесно скалируем, оба4е е писан на С++, и то калпаво. Би трябвало да издържи пове4е абонати от Астериск-а.
А 4е е най-добре да си купиш готово решение май е вярно:). Но има 2 недостатъка .
1. Не знаеш как работи (сорс кода)
2. Много е скъпо :)

А за понятието софтсуич - и малка PBX 3x8 и ATЦ със 10 000 абоната са си все суичове, даже и на4ина на работа им е еднакъв :) . Та и за софт суи4овете май важи същото :)

G.711 не се брои, защото всъщност е 64 kbps codec и пак няма гаранции за качество (дори и с managed IP). switched voice (PSTN) ползва пак 64 kbps per call, но имаш toll quality. (MOS>4).

Fear has killed more men than time

Бройка се и още как!
Какво ще нося върху пакета си е мой проблем след като съм гарантирал пред клиента качество на услугата и той ми плаща за това.

Оставам със станното впечатление, че говорим за различни неща
Аз съм с идеята, че обсъждаме не кварталните VoIP, или кабинките монтирани в палатки по морето, а Телекомуникационните оператори в България които изцяло залагат на изграждането на собственна VoP мрежа, пък била тя и VoIP. Един такъв опратор се готви да отхапе от БТК и за да го направи освен предлагането допълнителни и нови услиги, гъвкав билинг и т.н, трябва да предложи и качество на услугата, съизмеримо със съществуващо в момента ( не говорим за по-добро ). Ако аз съм такъв оператор, определно няма да съм доволен от това дали Уйчо Жоро не тегли ново порно по моя канал за воис. Нали? Всъщност имаме тука официален представител на един от тези оператори - той може да даде пояснения относно стратегията за развите, но едва ли ще го направи. Все пак не сме в частен форум а и вече спомена нещо за съседните гаражи и влагането на средства в R&D.

Но поне може да понамекне нещо....

не става дума за квартални VoIP. дори според мен няма такова понятие. VoIP не е е проста работа и по-скоро спада към висшия пилотаж в networking-a. погледни че от толкова ISP-та в България само 2-3 успяват да направят VoIP услуга, която е продаваема...

иначе съм съгласен с Ники че само managed IP мрежа (например MPLS) може да даде някакъв шанс, за да се доближат поне малко до качеството на PSTN. все пак нали не мислиш че БТК още дълго време ще стои и ще гледа мача отстрани.

Fear has killed more men than time

От началото на годината сериозно се заговори за NGN мрежи изградени които са изцяло пакетни, и като основен пренос на глас ще се наложи "глас върху пакет" включително и неговата разновидност VoIP.
Т.е изхождай от позицията, че евентулано Орбител залагат точно на такава мрежа ( или нейна да кажем непълна разновидност ) и ще бъдат първопроходчика, следователно имат необходимите познания и средства за да пренасят разговора с необходимото качество.
Всъщност ако те могат гарантират качеството на вътрешния трафик, могат спокойно да си позволят да купят малко международен и изкарвайки разговорите от собственната си мрежа да гарантират и качеството на международните ( това разбира се само ако наистина някой навън им създава проблем )

Брои се и още как. Кодека има значение (да не кажа основно) за MOS.

При липса на грижи с пакетния пренос G.711 има MOS 4.1, а G.729A - 3.7. Може да е малка разликата, но я има. Има и разлика при поносимостта на packet loss. И тук 729 също е по-зле.

Има нова модификация на 729 (не и знам точната буква), която ползва 12 вместо 8 kbps. За нея се твърди, че човешкото ухо няма да го отличи от 711. Проблемът е, че все още вендорите не го поддържат. А има голяма вероятност никога да не почнат да го поддържат. Вече никой по белия свят не компресира ;-) Хората си имат bandwidth за жълти стотинки (примерно STM1 между произволни две точки в З.Европа за 10kEUR/mo).

Така че засега G.711 изглежда единственото решение за по-добър MOS. И при добро управление на IP-то (0% packet loss и почти никакъв jitter) няма да разбереш, че говориш през IP. Мога да се хвана на бас с теб. Ще правим "германски експерти изследват новия q-pack" ;-) Искаш?

Айде, че много се разплямпах... ;-)

Поздрави,
Ники

Стефчо,

Asterisk-а в София мисля го знем. Дори като му звъннеш се представя любезно колко opensource бил. ;-)

BTW има известна разлика между Class 4 и Class 5 (switch и pbx), ама да не изпадаме в подробности ;-)

На бележка ще ти пратя далеч по-смислено решение за малък service provider.

Поздрави,
Ники

ti gre6i6! "Cisco просто предлагат най-евтините решения за българския пазар" tova ne e vqrno ! ima i po-evtino
imai predvid 4e ostanalite firmi pla6tat patenti na cisco (spec za voip-a) !

"Така че засега G.711 изглежда единственото решение за по-добър MOS" to hubavo samo deto v europe trudno minava call s G.711

От същия клас? Я дай пример, че се заинтересувах...

Утрепа коня с бела!
Това му е най-малкия проблем! За всеки влак си има пътници, а както виждам ти не си в нашия.

Те т'ва не го разбрах. Sorry.

В какъв смисъл в Европа не минавало?!?

Поздрави,
Ники

и какво се оказа със 64 К PSTN-a прави MOS над 4.5 с лекота без особенни усилия. алтернативните оператори при напълно управляема мрежа работеща почти във вакуум (с други думи с много повече зор) могат със същите килобити да стигнат до 4.1 (евентуално) като имаме в предвид че максималния МОС е 5 с други думи g.711 може да достигне максимално до 82% от максимума (като преди това трябва да видим идеална IP мрежa), докато PSTN започва от 90%... не мога да разбера къде е предимството, когато в крайна сметка цената на преноса както казваш е една и съща и ниска.

беше споменал за иновации - по-добре извикай германските експерти да проверят откъде Орбител заимства идеята за "новия" уеб интерфейс на пощата Ви, а след това да установят защо при положение че от 4 години ГУКИС/БТК-НЕТ ползват изцяло IP MPLS в страната при вас се сетихте да започнете да говорите за това едва преди 1 месец?

Fear has killed more men than time

Редактирано от xonix на 26.10.03 14:10.

Няма разлика в MOS между G.711 и PSTN. G.711 и PSTN са едно и също нещо.

За ползите от конвергенцията сам си писал няколко постинга по-нагоре.

Поздрави,
Ники

Нещо си в грешка! PSTN-a нямат MOS 4.5 a 4.1 поради простата причина, че техните 64кбс са също на G.711 Предимството е само малката загуба на пакети.
По принцип 4.5 e най-високата оценка давана досега, но нещо не помня за какво беше - независимо, че прага на оценяване е 5.

няма ли да споделиш какво установиха германските експерти?

Fear has killed more men than time

Iskam da vi blagodaria za vsi4ko koeto ste obsajdali,vapreki 4e oshte ne razbiram nishto, mi pomognaxte da si iziasnia mnogo neshta.Taka , a sega po vaprosa :::

Iskam da otkria firma za Voip uslugi,no mnogo neshta ne sa mi iasni.Dali niakoi ot vas bi mogal da mi pomogne ili pone da me vavede po konkretno v sxemata za syzdavaneto na takava kompania:))

Nadiavam se ne se plashite ot konkurencia,plios tova imam nyjda ot tazi rabota imam nyjda da popivam info i da syzdam neshto ka4estveno.

S predvaritelni blagodarnosti Polina Todorova:)))

Привет,

Аз лично бих се въздържал от стартиране на voice бизнес при липсата на финансиране (поне в стотици хиляди, което за момента е социален минимум). Мина времето за стартиране на малокалибрени решения. Цените към крайните клиенти падат толкова, че смислена печалба може да се получи само при голям обем. За пример ще дам цените за Европа, които от началото на годината досега паднаха от 42 на 22 ст.

При налично финансиране не бих тръгнал да правя бизнес по идеи от клубовете.

Инак в уеба има достатъчно информация. В amazon.com има достатъчно книги. И три пъти в годината има специални конференции на тема VoIP - VON - два пъти в Щатите и веднъж в Европа. Има и специализирани телекомуникационни събития.

Поздрави,
Ники

Такаа. Едва ли някой ще ти каже нещо по въпроса.То даже и информацията по темата в интернет е малко :) Ако не мислиш да съвместяваш VoiP със доставка на интернет, каузата е предварително обречена на неуспех. Националния пазар е разпределен и там определено нямаш шанс. Обаче ако не си от София, имаш някакви шансове на градско ниво, и то само ако VoIP-a ти е допълнителна дейност. Та по същество - най безболезнено можеш да запо4неш със:

http://minitelecom.org

Хората предлагат готово решение за VoIP за интернет клуб, за предплатени карти и за бизнес клиенти. Е май не можеш да очакваш ка4ество като на Орбител, ама цените са съвсем разли4ни :) Между другото националните им разговори са с доста добро ка4ество.
Като ти потръгне бизнеса :), можеш да си преговаряш за директно терминиране на най-използваните дестинации. Е тогава ние можем да ти инсталираме едно softswitch - че, за което ме взеха на подбив по нагоре.

Още ще ти трябва интернет, и добър администратор , аа и доста пари :), един АТА е около 200$ , да не говорим за другите неща :)

Можеш да ми пишеш на е-маила за пове4е инфо.

problema pri civrovata telefonia (niama znachenie VoIP, VoATM, VoFR, klasicheska - ISDN, R2D i t.n.) e che codec-ite vnasiat zakusnenie. Minimalnoto zakusnenie e 20ms (bez da broim prenosa v mrejata) - 10ms kodirane, 10ms razkodirane. Nikoi po nikakav povod ne moje da go napravi po malko sas suvremennite idei. A i horata ne se stremiat. Pri GSM mrejite e dori po strashno. Razgovor GSM-GSM bez da broim vaobshte mrejata ne moje da ima poradi kodirane/razkodirane/kodirane kombinacii po-malko zakasnenie ot 50ms (tipichno goni 100ms). Kakto i da e.
Zakasnenieto e vajno, zashtoto kolkoto e po-malko, tolkova e po neosezaemo (no chuvaemo) ehoto koeto se obrazuva ot otsreshnata slushalka. Sushto ako e prekaleno goliamo zakasnenieto (nad 200ms) zapochvat da se useshtat pauzite ot - "az kazah neshto i chakam onia da mi otgovori", i silno drazneshti stavat kogato pochnat da goniat 300-400ms.
Pri vsiaka paketna telefonia, spriamo klasicheska telefonia s komutacia na kanali ima slednite novi problemi koito idvat ot podeleniat kapacitet:
(te ne sa ot codecite, zashtoto codecite sa sushtite kato pri komutaciata na kanali)
* Pri telefonia s komutacia na kanali ima problem s ehoto obrazuvan ot zakasneniata. Osobenno pri klasicheskata analogova telefonia s prehodi ot 2 kym 4 kym 2 jila moje da se obrazuva eho na mnooooogo mesta. Poradi sravnitelno niskite zakasnenia, ehoto ne e drazneshto (ne se chuva kato v animacionnite filmi), no go ima. Dori horta sa sviknali s nego. V BG beshe tipichno (predi da se poiaviat echo cancelatori) kato govirish ot sofia do burgas da si chuvash svoiat glas.
* Pri paketnata telefonia (VoIP, VoFR, VoATM) problema s ehoto si stoi kato pri komutaciata na kanali.
* Pri paketnata telefonia e vazmojno da ima zagubi na paketi poradi pretovarvane na niakoia vrazka. Tova se proiaviava v zaglahvane ili pukane na glasat po liniata.
* Pri paketnata telefonia e vazmojno da ima promenlivo zakasnenie po vruzkata (primerno poradi opashka na vruzka, zaradi pretovarvane), koeto predizvikva nakasvane i zastapvane na dumite i e nai nepriatno osezaemo. Tova promenlivo zakasnenie se naricha jitter. Jittera se kompensira s uvelichavane na buferiraneto na glasa (primerno na 50ms, taka se kompensira do 50ms pikov jitter), no tova uvelichava dvoino zakasnenieto (50ms v ednata posoka, 50ms v drugata, i chovek zapochva da zabeliazva pauzi, a echo cancelation algoritmite zapochvat da izpuskat i se chuva eho).
Pri telefonia s komutacia na kanali vsichkite tezi problemi sushto sushtestvuvat, no poradi tova che chesto greshkite sa ednobitovi (makar i mnooogo po chesti), i jittera na zakasneniata e vinagi v ramkite na 10ms, sa trudno zabelejimi ot chovek.
Tova koeto mogat da napraviat bulgarskite internet dostavchici za da si podobriat kachestvoto ne e malko. Zatova E VAZMOJNO GOLIAMO PODOBRIAVANE NA KACHESTVOTO. Makar i da ne si mislia che shte se sluchi.
Tova po koeto mogat da poraboriat e:
1. Da stabilizirat softuerite si. Povecheto prekusvania i problemi koito nabludavat potrebitelite sa ot nestabilen softuer (vkluchitelno nestabillen billing)
2. Da nameriat vruzki v koito ima po malki zakasnenia, i sa po-malko natovareni, za da se namali jittera
3. Vavejdane na QoS ot krai do krai (silno namaliava jittera poradi opashki)
4. Izpolzvane na po shirokolentovi kodeci za po hubavite klienti.

Teoritichno VoIP moje da ima ne po-losho kachestvo (a dori i po dobro) ot ISDN ili kakvato i da e civrova telefonia. Prichinata e ochevidna - sushtite kodeci, i blizki transportni tehnologii. Neshto poveche - VoIP moje da ima i po dobro kachestvo (po dobre se durji pri pikovi natovarvania, moje da pesti trafik ot modemi i faxove chrez recoding, po dobre uplutniava sushtoto kolichestvo kanal, ima i po kachestveni kodeci koito mogat da transportirat zvuk v stereo kachestvo (vishte OGG kodec na 56Kbit/s kakvo pravi)). I ako ne go pravi, to ne e poradi tehnologiata, a poradi tova che ne e realizirana kakto triabva.

Kodeca koito se izpolzva v klasicheskata civrova telefonia e bukvalno G.711 (pri ISDN), i 12 bitov G.711 variant pri niakoi drugi realizacii. Taka che ako polzvash G.711 niamash razlika spriamo klasicheskata telefonia osven v prenosa. Ako imash zagubi na paketi i jitter togava ima problem. Ne che v klasicheskata cifrova telefonia gi niama tezi problemi, no sa po nezabelejimi (1 bit greshka pri paketna telefonia unishtojava 10-20ms glas, pri klasicheskata telefonia unishtojava 1ms. Sushtoto i sus zastupvaneto pri jitter. Taka makar che greshkite i jittera v klasicheskata telefonia v prenosa sa po nachesto prosto sa po trudno osezaemi. No kakto i po sushtite prichini zashtoto civrovata telefonia s komutacia na kanali e pobedila analogovata, taka i paketnata shte pobedi klasicheskata civrova - prosto e po efektivno, ne e zadaljitelno da e po-dobro)

Mojesh da prenasiash ne isdn PSTN glas (ISDN e veche G.711) kato codec prez IP sushto. Zaema malko poveche kbit/s otkolkoto G.711. Stiga ste si merili codecite, sushtite codeci kato v klasicheskiat CIVROV PSTN se polzvat i vav VoIP sveta. Nikoi ne moje da postigne kachestvoto na analoviat prenos bez usilvane, no tova e druga bira. I klasickeskiat civrov PSTN ne moje. A po otnoshenie na VoIP kachestvo - moje da se varira mnogo - ot mnogo losho do mnogo dobro. Vajnoto e drugo - efektivnostta na prenosa e po dobra, ot tam cenata po-malka. I sega da se vurnem na vaprosa zashto kitaicite zavladiavat sveta? Zashtoto sa mnogo i evtini. Taka i klasicheskiat PSTN niama budeshte. Da ne govorim che VoIP baziraniat pozvoliava razshiriavane s uslugi, slagaiki gi samo v edna tochka, klasicheskiat PSTN iziskva upgrade na cialata mreja za niakoi uslugi. I taka zapochvame da se vrashtame pak na vaprosa za efektivnostta.

Kodeca koito se izpolzva v klasicheskata civrova telefonia e bukvalno G.711 (pri ISDN), i 12 bitov G.711 variant pri niakoi drugi realizacii
Бъркаш нещо! G.711 e 8bit който се използва навсякъде, а не само в ISDN .
А това с 13 а не 12 бита е съвсем друго нещо!

Hi,
Asterisk po shte ti haresa. Az imam instalacia koiato polzva ISDN za prehod kum PSTN zaedno s aktiviran SIP modul. Imam http://www.xten.net/ SIP klient i si govoria s liudete prez asteriska. kakto i niakolko drugi SIP klienta na notebooka. Osven tova sum probval asterisk kato SIP proxy kadeto drugi lude sa se varzvali po internet ot dalechni mesta i az sum im terminiral kolovete lokalno :))) fun.

Вярно е . По ми харесва:) , Мисля 4е Астериска име един недостатък откъм скалируемост. Т.е нямам представа колко клиента ще може да обслужва, Но пък може да се комбинира с едно друго нещо и тогава става. Не е само fun, има пари в това,само да насмогнем на клиентите за интернет първо:)
От тук
http://www.addaline.com/
видях една хитра идея, която не ми беше хрумвала.
---
Ако някой желае да споделяме опит отностно VoIP-a може да ми пише на е-маила.
Отивам малко по белия сват дето DSL-a е 15Е/месец :) .
Пък и мися да не пиша пове4е тук.