|
Тема
|
Отговор
|
|
Автор |
zaxxon (непознат) |
Публикувано | 28.08.07 09:55 |
|
Странно, но когато ми попадна тази задачка за първи път, ми се стори забавна, а май не е чак толкова...
Както и да е.
Честно казано, не мисля, че някой би изчистил каро. Нормално, а и логично е противниците да махнат по една черна карта, каквито имат достатъчно.
Исках обаче да Ви обърна специално внимание на цвета купа. Въпреки силата ни в цвят 3-3, и двамата защитници трябва да пазят купите като зениците на очите си. Вече видяхме, че Запад е започнал с 7 черни карти (5 пики + 2 трефи), а Изток с 8 (3 + 5). Ако на трета купа някой не отговори (малко вероятно), ще знаем точното разпределение на цвета каро. Проблема е, когато и двамата дадат по 3 купи, защото не знаем къде е тринадесетата. Ако е в Запад, то той е 5-4-2-2 и карите падат. Ако е в Изток, то той е 3-4-1-5 и трябва да теглим асо каро и да импасираме партньора му. Сега вече е ясно, че ако някой реши да изчисти купа, все едно е "светнал лампата". Ще разберем точното разпределение на цвета, а от там и на цвета каро.
И ако смятате, че е нереално да се изчисти купа, направете си експеримент - дайте на Запад 1098хх-xxx-Qxx-xx (напишете ръката на листче и я дайте на познати). Трите малки в купа изглеждат толкова непотребни...
Ще се опитам да Ви приготвя нещо наистина интересно за утре...
| |
Тема
|
Re: Отговор
[re: zaxxon]
|
|
Автор | Naso64 (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.08.07 12:25 |
|
Нещо не разбирам какво става!
Играта си е интересна - проблемът е че отговорът го няма.
Това, което даваш като обяснение е точно това, което и аз предсказах като най-вероятно: а именно, че ако противниците са следили, би следвало да изчистят по една карта от дългите си цветове.
След това ако противниците отговорят три пъти на купа, разпределението е в посочените от теб варианти! Ако някой не отговори на купа ще осветли ситуацията с карите!
Т.е. ако противниците отговарят на купите пак сме в началото - да въртим импас или не!
Правилото е при девет не се върти. То е в сила обаче, когато имаме всички разпределения, в това число и разпределение 1 в запад три в изток.
Тук вече знаем, че разпределението на карите е или 2 по 2 или 3 към едно с сек в изток.
Добре сега теглим асото - ако падне дамата от изток - супер.
Въпросът е какво правим ако не падне?!
Може ли сега някой да изчисли вероятностите и да даде препоръка - да се върти или да се тегли?!
| |
|
И аз нямам отговор
Да видим - противниците са изчистили по една от своите черни карти. Отговорили са по три пъти в купа без да маркират и да трепнат дори за секунда, скривайки всяка информация къде е последната. Всичко което знаем е, че карите са или 2-2 или 3-1 (3 в запад). Теглим асо каро и получаваме 2 малки. И сега трябва да познаваме!
Ще ми се да Ви дам рецепта, но не я знам. Но, трябва да сме искрени - ние направихме всичко възможно. Извлякохме всякаква възможна информация и я докарахме до този 2-картов ендшпил. Но понякога се налага и да гадаем.
Имаме и малко утешение, дори да сбъркаме. Някои ще започнат играта с АК кари, позовавайки се на правилото (при 8...при 9...). Други, ще изтеглят единия оньор с намерение да импасират, но ще сбъркат посоката. Възможно е карите да са 4-0 (вероятността е веднъж на 10 игри) и ние щяхме да разберем това (в този случай противниците няма да отговорят на трите купи).
Изобщо, и това беше целта на задачката, броенето е важно, много важно. Но не винаги ще ни помага със 100% сигурност...
Ако все пак настоявате, ето едно указание, на което можете да се позовавате понякога, но само когато нямате по-точна информация. Правилото е базирано на чисто математически и статистически изчисления:
"Ако имате 9 карти в двете ръце и Ви се губи дамата, вижте най-късия цвят във Вашата посока (в ръка и в мора). Ако цвета е повече от 4 карти, играйте на 2-2. Ако е по-малко от 4 карти - заложете на 3-1 (или 4-0). Ако е точно четири карти, очаквайте същото разпределение като във Вашия цвят!"
В нашия случай най-късия ни цвят е пика (5 карти), така че, заложете на 2-2. Ако в пика бяхме 3-1, по-вероятно е карите също да са 3-1
| |
|
В този случай задачата няма решение.
В запад има 7 черни карти плюс 3 в купа общо 10 карти до тук, а в изток има 7 черти карти плюс 3 в купа общо 11 карти до тук. Изтегляме едно каро, на което получаваме по една малка и от двамата противници, и ни остават само 3 карти, които не знем къде са, а именно: Д, х в каро и В купа.
Да разгледаме възможностите за разпределението на тези три карти:
І. Вариант:
-.......................................В
Д, х..................................-
ІІ. Вариант:
В.......................................-
Д.......................................х
ІІІ. Вариант:
В.......................................-
х.......................................Д
Ако спазим логиката на предишните задчи (а именно да играем за най-големия шанс) според мен е най-правилно да играем като импасираме запад (нищо, че имаме девет карти в цвета). В този случай ще спечелим в два от три случая, което ни дава 66 % шанс да спечелим играта. Ако не познаем и играта е била вариант ІІІ, еее не може винаги да се печели. В бриджа както и в живота веднъж губиш друг път печелиш. В предната задача изкарахме шлем с по-малко от 18 % шанс да излезе, а сега съвсем закономерно губим игра, която е можело да спечелим в 66 % от случаите.
Ако се поставим в ролята на защитниците (човек не може винаги да е активната страна) тогава в предходната игра сме се озовали с 0,00 % в дънота на класирането, то с тази ще спечелим максимален запис.
I love this GAME!
| |
Тема
|
Re: Отговор
[re: zaxxon]
|
|
Автор | Naso64 (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.08.07 14:19 |
|
Това вече наистина е интересно и полезно!
Ще се опитам да го прилагам.
Между другото, може ли да ни кажеш къде може да намерим аргументацията за правилото (въпросната статистика)?
И накрая най-важното : следваме го и теглим!
Печелим ли или не?
| |
|
Всъщност не знам правилото. Дори не знам как се мятат вероятностите. Просто това са трите възможности за разпределение на трите оставащи карти. Както се вижда това го сметнах по "бабешката", а за предходната игра изчисленията на шанса бяха на "ochinko". И аз ще се радвам някой да обясни как се смятат тези вероятности. А нали знаеш, че от всяко правило има изключения, които само потвърждават правилото. В случая може да прецениш и да не правиш импас. Всичко е въпрос на избор. Както каза "ochinko" дори едно замисляне от страна на противника може да те накара да играеш срещу правилото.
I love this GAME!
| |
Тема
|
Re: Вероятности
[re: dnff]
|
|
Автор | ochinko (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.08.07 22:41 |
|
Вероятностите са доста дълга тема, но мога да кажа няколко думи за ориентация.
Те биват априорни и апостериорни. Априорните са тези, при които не се знае още нищо за разпределението, а апостериорните отразяват вероятностите за разпределение на даден цвят по дадените и недадени анонси на противниците, изиграните дотук карти и евентуално, маркиране.
За априорните разпределения има таблици, които е добре човек да познава. Лошото на тези таблици е, че обикновено се престарават с точността, а на практика всеки знак след десетичната запетая в повечето случаи е чист шум и само пречи на запомнянето им.
По-сложно става, когато се комбинират няколко вероятности, както обикновено става. Да речем, че имаме два импаса. Ако нямаме надеждна информация за дължини и точки, импасът е 50% - или е където го търсим, или от другата страна. Шансът да станат и двата (или n от n в общия случай) е произведението им: 1/2 * 1/2 = 1/4 или 25%.
Шансът даден цвят да се разпадне 3:3 например е 36%. Тоест, ако ни трябва хем да хванем 3:3, хем импас, вероятността е 0,36 * 0,5 = 18%. Ако обаче ни устройва *или* 3:3, *или* ставащ импас, то общата вероятност е едната плюс разликата до единица (или 100%) умножена по другата. За този пример това е
0,36 + (1 - 0,36) * 0,5 = 0,36 + 0,64 * 0,5 = 0,36 + 0,32 = 0,68 или 68%. Понеже няма значение кое първо ще хванем за ушите, можем да го сметнем и така:
0,5 + (1 - 0,5) * 0,36 = 0,5 + 0,18 = 0,68. Едва ли пак съм оплескал нещо, щом излиза същият резултат.
Когато комбинациите са достатъчно малко на брой, за да ги изброим и да видим каква част от тях, отнесена към всички, ни устройва, бабешкият начин е най-добър и простотата му ни предпазва от грешки.
| |
|
Сами по себе си, вероятностите не са трудна материя. Още повече, съвременните компютри и програми отдавна обезсмислиха търсенето и наизустяването на безкрайни таблици и числа.
Най-простите вероятностти са относно разпределенията на липсващие карти. Но, нека направим едно уточнение. Тези проценти винаги трябва да бъдат разглеждани в процеса на игра, защото....се променят. Ето Ви пример, свързан с нашия последен шлем:
Губят ни се 4 кари. В началото на играта Изток и Запад имат по 13 скрити карти, 4 от които са кари. Вероятността (със закръгление) е 2:2 = 40%; 3:1 и 1:3 (по 25%) = 50%; 4:0 и 0:4 (по 5%) = 10%.
Сега си представете, че теглим 2 пики и се окаже, че Запад е 7-ми, а Изток изчисти една трефа. Внимавайте сега! Те все още притежават 4 кари, но Запад има 6 свободни карти (останалите 7 са пики!!!) а Изток има 11 свободни карти (или позиции) - видяли сме в него една пика и една трефа. В момента вероятностите за разпределение на карите са:
2:2 = 35%; 3:1 = 9%; 1:3 = 42%; 4:0 = 0.5%; 0:4 = 13,5 % !!!!!!
Значителна разлика, нали!?!
Но, в нашата игра, Запад е само 5-ти в пика, има 2 трефи и (в трудния вариант) отговаря на 3 купи. Изток има 3 пики, 5 трефи и също отговаря на 3 купи. Липсващите 4 кари се разпределят в 3 свободни карти в Запад (13-5 пики-3 купи-2 трефи) и 2 свободни карти в Изток (13 - 3 пики -3 купи - 5 трефи). Сега вероятността за 4:0, 0:4 и 1:3 е нулева, а останалите са:
2:2 = 60% и 3:1 = 40%;
Ако Ви е интересно всичко това (а то е важно) ето Ви един бърз и точен калкулатор за разпределения:
http://rpbridge.net/xsb2.htm
| |
|
|
|
|