Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:46 11.06.24 
Хоби, Развлечения
   >> Бридж
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Re: За ББФнови [re: 1 kapo]  
Автор VeroМодератор ()
Публикувано21.11.05 12:04



Всичко това е вярно. Искам само да добавя по въпроса за снасянето.
Според мен не е само до късмет. Забелязала съм, че при много от добрите играчи "името им играе за тях". Срещу играчи, които са с национални титли или международни участия, врагът се шашка. Виждала съм с очите си как срещу такива играчи врагът не смее да обяви прави шлемове или пък им изкарва невадимки с куц дефанс. Или пък- правиш се на глупав, подценяват те и после ги описваш противниците.
Ако може да перифразирам една поговорка- Не е луд който вади играта, а този, който му я вади.




Тема Re: За ББФнови [re: Vero]  
Автор1 kapo (Нерегистриран)
Публикувано21.11.05 13:11



Абсолютно вярно!

На силните играчи почти всички им се шашкат или най-малкото вземат всяко тяхно действие за вярно /дори и когато е пълна глупост/ и от това произтичат последствия, които са главно в полза на силните играчи. Това е психологическият елемент. Казват, че най-голям бенефициент от токива ситуации е Джеф Мекстрот. Страшно много му снасят от шашкане. Забавно беше, че сега като го гледах на световното /на вюграфа/ горкия вкара 3 игри последователно и коментатора, обърна специално внимание на този факт... нещо не му вървеше на този шампионат на Мекстрот. Те /САЩ1/ станаха втори, след като загубиха от италианците на финала.

От друга страна обаче, силните играчи постигат и обективно превъзходство над по-слабите като обявяват на ръба на възможностите на картата и принуждават противника да бъде ПО-ЧЕСТО в дефанс, както и кара противника да е декларант на напънати игри, където възможността за грешки е обективно много голяма.



Тема Re: За ББФнови [re: 1 kapo]  
Автор VeroМодератор ()
Публикувано21.11.05 13:52



Като се сметне, че Мекстрот-Родуел са обявени за най-силната двойка в света, сигурно е нормално да всяват респект.

Силата на силните двойки наистина не е само в имената им- те наистина са си световна класа. Нормално е да напъват договори на ръба на картата, като знаят, че разиграват добре....И аз ако мога да разигравам добре, ще напъвам.

Истината е, че срещу силен враг е добре картата да е в теб- това ти дава шансове за добър резултат. А и силния враг е дисциплиниран- маркира и атакува, както обяснява. А не като някои играчи-ти го питаш как маркирате-той ти казва -Не маркираме; питаш го-как атакувате- право или обратно- той ти казва Правилно. Иди го преброй после!




Тема Re: За ББФнови [re: 1 kapo]  
АвторПитaнчo (Нерегистриран)
Публикувано21.11.05 13:57



Вярно е че, когато играеш срещу по-силни ти малко или много се "шашкаш", макар че аз предпочитам да казвам "притеснен" вместо "шашнат". И да си призная аз много често изпитвам това на гърба си. Но много мразя как когато играя с приятели се случва, така че техните игри се вадят винаги, а мойте все за едно влизат. :) (Може и аз да бъркам някъде) И когато играеш на импове извода е ясен. (Веднъж правихме експеримент. Докато играхме писахме и на импове и на плафон. Резултата беше, че на импове загубихме с -25 импа, а на плафон бихме с 1 500 точки?????)
Много е кофти да знаеш, че ако отидеш на едно ниво по-нагоре играта няма вадене, а ако оставиш противниците да играят ще извадят играта и освен нея ще си пишат и твойто задължение.

А като стана въпрос много искам да питам какво ще направите при бараж. Много ги мразя тези баражи. Какво ще кажеш при следните анонси:

Изток Запад Север Юг
3 пики пас 4 пики ?

Имаш (А, К, В, 10, 2 купи), две пики и 21 точки?
Ако отидеш на 5 и попаднеш на сек или по-лошо шикан у партньора (а за точки да не говорим, само 2-3), не едно ами 2-3 влизаш. Какво ще правиш? Отиваш на 5 и влизаш за 2-3 с контра и те пишат 11-12 импа или пък ги оставяш да вземат манш и да си пишат пак 11-12 импа???? Голям избор няма що.
Имам един приятел, които открива директно на 5 купи или 5 пики. Тогава какво? Ако се обадиш зле, ако не - още по-зле. След такъв анонс максимум 2 съм го вкарвал и познай колко си писа тогава (той не аз)?????
Но да си призная това ми харесва в бриджа. И по-точно тогава когато ти държиш малкото точки и хубавото разпределение (Макар че аз винаги гледам що се отнася до бараж да спазвам правилото на 2 и 3).
Но за мен си съм стигнал до извода по-добре на първо ниво, но точно отколкото на 4-5, но за едно вътре?



Тема Re: За ББФнови [re: Vero]  
АвторПитaнчo (Нерегистриран)
Публикувано21.11.05 14:27



ОК. Какво значи това маркирне и каква значи атака???
Маркирането е да покажеш на партньора, че имаш асо, рига или дама така ли? А за атаката съм чувал различни неща. Единсвената атака, за която всички са единодушни е от комбинация поредни. Само дето това се пада многоооооооо рядко, а още по рядко ще ти се случи да имаш поредица и да си на атака.

Едни казват много добра атака е сек коз, други - че това било най-лошата възможна атака. Едни с Ахххх атакуват асото, а други малка. Как да атакуваш правилно като това е един от най-спорните въпроси в играта бридж???

Аз атакувам така както мисля, че най-добре ще ме разбере партньора.

Много мразя контра след едно.
каро - пас - пика - контра
пас ?
Чувал съм много приложения на такава контра и всеки казва че неговия анонс е най-правилен. Тази контра какво значи:
- сек пика (шикан);
- пети/четвърти (силен) пика;
- контра "спутник";
- слаб без коз със спирачка в пика;
- силен без коз със спирачка във двата необявени цвята;
- 4-4 (4-5; 5-5) в обявените цветове;
- 4-4 (4-5; 5-5) в необявените цветове.

След една от всички тези възможности ти трябва да си гадател да знаеш какво значи тази "контра". Какво да обявиш като нямаш право на пас???



Тема Re: За ББФнови [re: Питaнчo]  
Автор1 kapo (Нерегистриран)
Публикувано21.11.05 16:09



Питанчо,

За играта която посочваш:

1. Това е красотата на бриджа. Няма напълно повтарящи се ситуаци и затова няма скука. Ако веднъж с тази карта кажеш 5 купи ще влезеш, друг път няма. Веднъж ще влезеш без две когато противника има да извади 4 пики /и ще загубиш по-малко/, друг път ще влезеш без 2 , когато техните 4 пики влизат /ще загубиш доста/, трети път ще влезеш без 4 за 800 когато е все едно дали противника вади 4 пики /100% загуба/... и т.н.

2. Въпреки, че се играе с импова таблица и следва да се изпълняват някакви задължения ДОБРЕ Е да тренираш следния похват: Целта е да се спечелят колкото се може повече точки от дадено раздаване независимо по какъв начин се постига това - като декларант или като дефанс.
Ако ти имаш да извадиш 4 купи за 420 или 450 /4 купи +1/ и врага ти обяви 4 пики ти какво правиш? Ако считащ, че ще го вкараш без три за 500 /той също е 1-ва зона/ то тогава трябва да контрираш защото 500 е повече от 420 или 450 или 480 даже. Но, ако ще го вкараш само без една /100/ или максимум без 2 /300/ си струва да обявиш 5 купи за 450, дори и с известен риск, че може да влезеш без 1.
Друг път с цялото си вътрешно аз усещаш, че 5 купи по вашата линия са невъзможни. Тогава контрираш 4 пики. Колкото влезе все кяр! Ако вие сте имали манш на купи, а те влизат без 1 на 4 пики - значи хората си познават картите и са обявили коректно. Дет се вика и на вас да ви беше дошла тази карта и вие така щяхте да обявите!

3. Как да разпознаваме кога да надпяваме противника и кога не? Това се усъвършенства през годините и е проява на висше майсторство. Но има някои guide-lines!

Генерални принципи:

А. Колкото по-солидни фитове имате толкова по-лесно ще вадите високи игри. Ако вие имате два жестоки фита, то и противника щи има 2 такива в другите 2 цвята. Те също с лекота ще си вадят техните игри на техните фитове.

Извод: Колкото си по-дебалансиран толкова по-нависоко трябва да стигаш. Идеалният вариант е да оставиш противника на ниво където ще влезе без 1, но тъй като това е трудно да се прецени дори и от висшите експерти се приема за достойно и ниво при което ти си 1 вътре. Например държиш пики и кари и наддаваш до 4 пики. Противника отива на 5 купи. Ти казваш 5 пики и противника 6 купи. Сега 6 купи е доста вероятно да влезнат без 1. Но тъй като не си много сигурен казваш 6 пики, които вече влизат без 1. След играта се оказва, че на теория и 6 купи влизали, но напрактика за да влезнат трябва да се намери необичайната атака трефа а не пика. И тъй като 6 купи е 980, отношението риск-възвръщаемост е много голямо и не се изплаща да бъдат оставени на 6 купи и да се поема рискът от минус 980. По добре сигурните 6 пики - максимум 1 вътре с контра за загуба от 100.
Колкото си по-дебалансиран толково по-лесно ще правиш взятки в атака и ще си безпомощен при реализирането на взятки в защита. Затова трябва да добуташ противника колкото се може на по-високо ниво.
ПОДПРАВИЛО - Нивото 5 е за противника. Рядко се говори над ниво 5. Противникът се оставя да играе на ниво 5. Ако мърдаш много, може без да искаш да ги добуташ до шлем за който те не са и предполагали, че имат. Горният пример беше изключение. Той само илюстрираше генералната идея.

Б. Наличието на мис-фит предполага, че нито една от страните не е способна да реализира много взятки като декларант играейки на своя цвят.
При наличието на мис-фит веднага трябва да се оттеглиш от ананосирането и да игаеш колкото се може по-ниско ниво - обикновено на БК. Ако противникът също е участвал в наддаването оттеглянето в дефанс обикновено дава превъзходни резултати. Ако е възможно да се постави и контричка - нещата стават много добри!

В. В случай А - наличието на добри фитове, играещите карти са главно АСА-та и ПОПОВЕ-те! Дамите и валетата почти нямат значение за играта. Ако се напъва в такива ситуации да се отчита силно позитивно наличието на Асата и Поповете, и да не се отчитат дамите и валетата особено пък тези, които са в цветовете на противника.
Когато сме в позиция на мисфит - играе всичко дори и 10-ки 9-ки! Разбира се Асата са си Аса, но дамите и валетата, особено тези в противниковите цветове имат далеч по-голямо значение вече. Дори и 10ки и 9ки в противниковите цветове работят за теб.

Г. Това, което описах по-горе може да се обобщи от така нар. Закон за Тоталните Взятки (The Law of Total Tricks).
Той гласи, че сумата на нашя най-дълъг фит и най-дългия фит на противниците е равен на общия брой взятки възможни в играта ако всеки един от нас играе на своя фит.
Пример 1: Ние имаме фит в купи 5-4 или 9 карти. Противника има 4-4 в пики или 8 карти там. Нашия фит-9 + 8-техния фит = 17. Числото 17 са тоталните взятки в играта. Ако ние можем да направим 8 взятки на купа, то противника ще може да направи 9 взятки на пика. Това все при най-добър дефанс от всяка страна. Ако ние имаме манш на купи /10 взятки/, то врага има 7 взятки на пика.
Пример 2: Ние имаме 11 картов фит в трефа. Те 10 картов фит в пика. Общо 21. Ако ние имаме игра на 6 трефи /12 взятки/ те ще имат 9 взятки на 6 пики. И те вероятно ще ги обявят 6 пики с контра за без 3, което е винаги по-малко от шлем в трефи независимо от зоните. Тук имаме ярко проявление на принцип А. Едно допълнение - когато сумата от двата фита е над 20, тогава се проявява един феномен реалните взятки в игарата да са с 1 /една/ взятка повече. Или още по-благоприятни условия да се стремиш да не си в дефанс. С други думи може да се окаже, че 6 пики могат да отидат само за без 2, а не за без три.

Пример 3. Ние имаме 8 карти в пика, противника 8 карти в кари. Ако ние имаме 2 пики, те ще имат 2 кари. Ние 3 пики - те 1 каро. Само в една ситуация се изплаща противника да отиде на 3 кари - тогава, когато ние имаме САМО 2 пики. Тогава 3 кари с контра ще са без едно за 100, което е по-добро /главно за двойкови турнири/ от 110 на 2 пики или ако 3 кари останат без контра е 50 спрямо 110. В останалите случай при 8 на 8 картов фит не е препоръчително да се отива на 3 ниво от страната с по-нисък по ранг фит.
Ето защо при балансирани ръце важи старото бриджорско правило: Когато 2 пики са чути всички се оттеглят.
Когато се играе двойков турнир играчите са склонни да поемат малко по-големи рискове и тогава се преследват позиции където 3 кари с Х е за 100 срещу 110 на 2 пики. На отборни турнири /или импови таблички/ такива рискове са необосновани.

Д. Всички тези принципи са в сила независимо как е разпределена оньорната сила в нашта и противниковата ръка. Но проблемите при компетитивното анонсиране се проявяват когато сме в диапазона 17-23 точки. На практика ако имаме 24, 25 или 26 точки надали някой ще ни се намеси в анонсирането. Такива намеси бихме имали само в случай А - 11, 12 картови фитове. Тогава и с много малко оньорни точки противника ще се меси, главно скокообразно с цел да руши нашата система и да ни пречи да намерим верния контракт, като на всичкото отгоре ще е сигурен, че не може да загуби заради Закона.
При балансираните ръце компетитивното анонсиране се проявява в зоната на 17-23 точки.

Е. Следствия от Закон за Тоталните Взятки (The Law of Total Tricks).

1.Колкото си по-слаб, толкова по-бързо достигаш нивото, на което Закона те пази.
Партнера отваря 1 пика. Ти имаш 0-8 точки и 4 карти в пика. Веднага казваш 3 пики. Дори и с 0 точки. Тъй като имаме 9 карти в пика, ниво 3 ни пази съгласно закона. Дори и да ни вкарат без 3 за 500, те имат 11 взятки -сиреч манш - на техния цвят /ние имаме 6 взятки на пика, ако те имат поне 8 картов фит някъде - значи взятките в играта ще са 17 и тогава те ще имат 11 на техния цвят/. Ако пък те имат 9 картов фит, то тогава взятките са 18 и при наши 6 на пика те имат 12 в техния цвят. Така, че 3 пики с Х не може да загуби.

2. Като обобщение на горното:
2-ро ниво е пазено от 8 картов фит
3-то ниво от 9 картов фит
4-то ниво от 10 картов фит
5-то ниво от 11 картов фит... хе-хе. Това последното няма голямо практическо значение. Защото казахме, че ниво 5 е за противника. Както и, че на практика рядко се баражира директно на 5-о ниво. Иначе принципът е верен -11 карти за 5-о ниво.

В компетитивното аносиране тези нива са важни ориентири! Те са като сигурните суми при Стани Богат! Хе-Хе..

3. При 8 карти по едната линия и 9 фит по другата се препоръчва страната с по-нисък ранг на цвета да отива на ниво 3. Ако забеляза в предходния пример при 8 пики и 8 кари отиването на 3 ниво в кари не се препоръчва в общия случай. Тук обаче е много добър ход по-ниския ранг да отиде да играе 3-то ниво независимо дали е с 8 картов фит или 9.

------------------------------------------------------------------
За конкретната игра която даваш. 1 пика-4 пики.
Дай зони и дай всичките си 13 карти. И да помислим как трябва да се реагира.
Само така както си ги дал е недостатъчно за вземане на решение.



Тема Re: За ББФнови [re: 1 kapo]  
Автор VeroМодератор ()
Публикувано22.11.05 10:44



Хехехехехе, това направо си е бридж-училище он-лайн

Браво на теб, 1 каро!




Тема Re: За ББФнови [re: Vero]  
АвторПитaнчo (Нерегистриран)
Публикувано23.11.05 17:32



1 каро, това което си написал за “Закона за тоталните взятки” го разбрах горе-долу. (За което много ти благодаря, защото аз лично за пръв път чувам за такъв закон. Твоите постинги са си направо статии!!!! ) Даже и аз без да го знам понякога съм го прилагал. (без да искам разбира се) Просто, защото аз понякога стигам до извода, че е по-добре аз да ги играя и да ме вкарат без едно-две, отколкото те да ги играят и да вземат да ги изкарат. (особено когато не е в теб задължението)
За играта, миналия път – това е много разпространен случай на анонсиране.(или поне когато играя с моите приятели) Точното разпределение беше:
Изток Запад Север Юг
Пика А, К, 7, 6, 4 8, 5 10, 9, 3, 2 Д, В
Купа 9, 8, 7, 3 Д, 6, 4 5 А, К, В, 10, 2
Спатия К, 10, 4 8, 7, 6, 5 Д, В, 2 А, 9, 3
Каро 3 К, В, 10, 8 9, 6, 5, 4, 2 А, Д, 7
Анонси:
1 пика пас 4 пики 5 купи

Никой не беше в зона и резултат беше, че аз качих на 5 купи, които бяха пропасувани. Влезнах за едно – две пики и спатия. Нямаше къде да скрия една спатия, а моя партньор имаше цели 6 точки, общо 27 точки – маншово задължение отвсякъде. Познай колко писаха???
Не мога да ги вкарам на четири пики, а и моите купи не стават за нищо. :)
Само не разбрах как, когато един-два пъти с такива карти на турнир те вкарат за едно (не, че не могат повече, ами така е по-гадно пък и като играеш на импове повече не им и трябва) имаш и минимален шанс да спечелиш. То те вече ще са 15-25 импа напред. Как да ги стигнеш после?????
Направо ставай и си отивай в къщи :) Или да перифразирам “не губи кураж има и друг турнир” :)
А как трябва да се атакува? Защото някои игри само с атака могат да се вкарат. А ти като тръгнеш по друг начин не само няма да можеш да ги вкараш, ами и каска ще ти направят преди де се усетиш. За атаките се носят направо митове.



Тема Re: За ББФнови [re: Питaнчo]  
АвторПитaнчo (Нерегистриран)
Публикувано23.11.05 17:46



И по точно разпределението беше
---------------------изток----------запад--------------север--------------юг
пика:----------А, К, 7, 6, 4-------8, 5--------------10, 9, 3, 2-----------Д, В
купа:------------9, 8, 7, 3-------Д, 6, 4------------------5-----------А, К, В, 10, 2
Спатия:----------К, 10, 4------8, 7, 6, 5-------------Д, В, 2------------А, 9, 3
Каро:------------------3--------К, В, 10, 8----------9, 6, 5, 4, 2--------А, Д, 7



Тема Re: За ББФнови [re: Питaнчo]  
Автор1 kapo (Нерегистриран)
Публикувано24.11.05 10:30



Може би това е цялото разпределение.

........................85
........................Q64
........................8765
........................KJ108


AK764.................................10932
9873....................................5
K104....................................QJ2
3..........................................96542


........................QJ
........................AKJ102
........................A93
........................AQ7


Малко като редена е тази игра. Много добре са се справили твоите противници обявявайки 4 пики. Които са само без 1!

4 купи от теб са за точно, но 4 пики е добър бараж. На импова табличка си губиш, просто няма как. Ако контрираш 4 пики за без 1 за 100 е по-добре от 5 купи за -50. Но аз също може би ще обявя 5 купи!

Незнам защо Запад отваря 3 пики директно с тази ръка. Но така или иначе 4 пики е прекрасен контракт! Все пак атака коз или дори смяна в коз /атака купа да речем и после коз и пак коз след като се спечели трефа или каро/ ще остави декларанта с 9 ръце - 7 коза и 2 кари.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.